Top.Mail.Ru
Мария Комагорова

БЛОГИ

комментариев 154

Мария Комагорова

Первый заместитель главного редактора

Мария Комагорова

Профсоюзная цензура

У всех газет есть цензура. Неважно, что она запрещена законодательно, де-факто она все равно есть. И еще какая могучая - читатель голосует рублем.

Каждый раз, когда кто-то из нас (журналистов "Солидарности") осмеливается открыть рот и сказать, что он где-то побывал на мероприятии в регионе и ему что-то не понравилось, заканчивается все всегда одинаково: снижением подписки на газету (или угрозами снижения).

"Нам не нужна газета, где нас ругают", "Мы не хотим читать о себе всякую ерунду!", в комментариях к моему последнему посту про форум в Тульской области дошло уже до обвинений в "антипрофсоюзной деятельности". Я решила написать про наши профсоюзные обиды отдельный пост. Тем более, что переговаривается со мной в комментариях только один человек (под разными никами), а хочется, чтоб все прочитали и что-нибудь ответили. Желательно утешительное.

Ладно, когда твое издание содержит один олигарх, и ты не должен про него писать ничего дурного, это как-то можно пережить. Но что делать нам, в ситуации когда мы пишем про конекретную не очень большую аудиторию и ей же продаем газету? Попытка осветить отсутствие нормальной профсоюзной работы на предприятии, где произошел трудовой конфликт - скандал. Причем не только с профкомом, а еще зачастую и с отраслевым профсоюзом и с территориальным объединением. Еще хуже, когда публикация может навредить развитию переговорного процесса - собранный материал вообще не публикуется и никто про эту ситуацию не узнает. Обсуждение дискуссионыых вопросов - скандал. Собственное мнение по любым вопросам - осторожность как при ходьбе по минному полю - как бы кто не рассердился, не обиделся.

А обидчивые все страшно. И по любому поводу "мы отказываемся от подписки на ВАШУ газету". Да это не наша, а ваша газета! Мы работаем почти все в редакции по 15-20 лет, мы такие же профсоюзные информационщики, как и ваши пресс-секретари, сотрудники информационных отделов. Любой рассказ о предприятии, о конфликте - это рассказ о чьем-то опыте, победе или поражении. Он вам не нужен, не интересен? Публикации, касающиеся спорных вопросов - это попытка начать какое-то конструктивное обсуждение проблем, про которые все знают на самом деле. Не нужно, не нравится? Все устраивает? И падение профсоюзного членства на 2 000 000 в год тоже, наверное, всех устраивает.

Сайт "Солидарности" специально делается не только как СМИ, но и как открытая площадка для общения в нашей, профсоюзной среде. У нас завели свои блоги полтора десятка профсоюзных работников разного ранга, совсем не журналисты "Солидарности". Хотите рассказать о своей работе? Пишите! Общайтесь! Комментируйте! Так ведь не дождешься... Зато за обидами дело не станет, а главное, страшная профсоюзная месть - "мы откажемся от использования главного общероссийского информационного ресурса в своей работе и живите как хотите!"

 

Подпишитесь на
электронную версию газеты
Подписаться
Подпишитесь на
наш канал в Яндекс.Дзен
Подписаться
Добавьте нас в
Яндекс Новостях
Добавить
Вcе посты автора
Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте
Землянин
14:41 от 19.09.2012
Уважаемая Мария. На мой взгляд здесь вопрос не цензуре, а в журналистской этике. Вот Вы пишете:"[B]Каждый раз, когда кто-то из нас (журналистов "Солидарности") осмеливается открыть рот и сказать, что он где-то побывал на мероприятии в регионе и ему что-то не понравилось, заканчивается все всегда одинаково: снижением подписки на газету (или угрозами снижения)".[/B]По большому счёту, мнение простого журналиста никого не должно интересовать, поскольку он освещает событие, чей-то опыт работы или ещё что-то. Журналисты же "Солидарности" зачастую берут на себя роль неких учителей, выдавая своё мнение за истину в последней инстанции, причём во всех вопросах многогранной профсоюзной работы. Тоже самое касается оценок того или иного мероприятия (кроме мероптиятий ФНПР, которые вне конкуреции и которыми все довольны). У Вас же была возможность, если Вы считаете себя вправе, выссказать все свои замечания публично, непосредственно на мероприятии и поучить их жизни. Возможно Вы бы уже там услышали все ответы на Ваши вопросы и оценка была бы другой. Критика вещь хорошая, но в данном случае она субъективна. С людьми, которые сами что-то делают для профсоюза нужно как-то помягше. Но для этого нужно опуститься на землю.
Александр Шершуков
23:42 от 19.09.2012
Я бы дополнил мнение Марии.
Бывают ситуации, когда описание мероприятия не нравится какому-либо профначальнику и тогда... именно такие угрозы.
Вы не могли бы, чисто для меня, привести примеры когда журналисты Солидарности "берут на себя роль учителей"?
Причем "во всех вопросах".
И кстати у журналиста обычно нет возможности высказать свое мнение на мероприятии.
Он там находится в другом качестве.
Живо себе представялю ситуацию, когда на профмероприятии последовательно выступают разные журналисты и "высказывают мнение", "учат жизни" ))
К тому же - в случае если явно видно что люди "сами что-то делают для профсоюза", таких ситуаций и не возникает...
Землянин
12:31 от 20.09.2012
Примеров предостаточно. Почитайте переписку в блогах. Всё остальное относится непосредственно к словам автора, которые были выделены жирным шрифтом. Своё мнение вещь хорошая, но если ты пишешь в центральной профсоюзной газете, то существует практика согласования материала с организацией, которой посвящён этот материал.
Александр Шершуков
09:57 от 21.09.2012
Констатирую.
Примеров вы не привели.
А что по "согласования материала с организацией, которой посвящён этот материал", то - вы не в курсе: такая практика может быть,а может и не быть.
Почему? Потому что "организация, которой посвящен материал" (а точнее ее должностной лицо) часто начинает вписывать в материал то. чего либо не было, либо не соласуется с мнением автора материала.
Есть практика согласования с автором цитаты его слов. Это - да. Но это далеко не весь материал.
А то что вы называете - это как раз цензура и есть.
Почитайте на досуге закон о СМИ...
Землянин
12:01 от 25.09.2012
Лихо вы вывели всё под цензуру. Да ещё и закон о СМИ приплели, хотя речь шла о другом. ШикарныЙ образец словоблудия. Браво!
Александр Шершуков
12:48 от 25.09.2012
Прекрасный коммент: "приплели", "словоблудие"...
Закон почитайте сначала, образец толератности вы наш.
Если конечно вы землянин )
Могучий профсоюз??
16:35 от 18.09.2012
Тема злободневная... особенно зацепило упоминание старших товарищей, вот помнится был момент когда собирались ради омоложения профсоюзных кадров вводить возрастной ценз- как например при утверждении ректоров ВУЗов, ан времена прошли и все кануло в Лету, забронзовели наши вожди, срослись со властью- пример тому ОНФ и поддержка одного несходящего со страниц СМИ кандидата. И Власть срослась с профсоюзами, например в нашей федерации замом председателя выбрали человека с "большим" профсоюзным стажем до этого управлявшего внутренней политикой области, есть и еще примеры когда вдруг люди до этого бывщие на другой стороне баррикад- советники директоров, начальники управлений "вдруг" становились под знямя профсоюзов. да не простыми смерными- а непоследними руководителями. Так что как тут не разочароваться в профсоюзной работе простым профактивистам. Тенденция потери профсоюзного членства, задолжности по профвзносам,выполнения решений съездов, волнует наших аксаколов лидеров большей частью для галочки-на их век хватило. Но нам то жить и дальше- и как жить с пониманием того, что профсоюзы по своей сути беззубы, потому как лимит доверия исчерпан молчаливой сдачей позиций, отсутствием обновления профорганов и подпеванием власти
Стас
20:37 от 18.09.2012
Знакомо. Опять попытка увести тему в другое русло, но под новым ником.
Могучий профсоюз
08:31 от 19.09.2012
А че знакомо, я то как раз очень редко пишу здесь, а имя не упомянул потому как неприятностей не хочу... меня тоже устраивает в какой-то мере этот статус кво- тем , что как выражался один из героев Зощенко "все так чинно-благородно", только вот сломалось что-то в душе, когда изнанка нашей борьбы открылась...Есть моменты по которым даже наши формально организованные члены профсоюза, боящиеся репрессий руководства и утери пусть небольшой зарплаты, могут подняться- и выити на улицу- такие как рост тарифов ЖКХ, или пенсионная реформа. Но Мы ж заинтересованны в стабильности- той стабильности за какую напрягали голосовать бюджетников ВУЗОВ и школ, а теперь их закрывают или финансирование режут, регионы которым сокращают бюджеты, но власти которых спевшись с обкомами и совпрофами выводили людей на путинги... Чем нам агитировать работников в профсоюз??? Тем, что сами добились через колдоговор??? А зачем перечислять 35 процентов, если молчаливая сдача позиций видна на поверхности. Люди могущие размышлять не могут поддерживать такую стабильность- потому как убивается вера в хоть какое-то соблюдение прав граждан- если на противоположной стороне оказались интересы современных капиталистов или чиновников.
Стас
11:15 от 19.09.2012
Эта тема постоянно обсуждается на форумах "Солидарности". Здесь-то, в этом блоге её зачем поднимать? "Рисонуться" захотелось? Вон, сколько статей в "Солидарности", плюс "Монолог главного редактора". Вот туда и вставляйте свои комментарии. Ну, люди...
Иогучий профсоюз
22:07 от 19.09.2012
Какие есть в профсоюзе... до рисовки мне дела нет, просто наболело... кстати ваш совет, уважаемый Стас как раз выглядит как цензура... что я собственно не по теме сказал?
Cтас
22:59 от 19.09.2012
Я не пишу, что Ваш коментарий плох. Он хорош, но не к месту. Ещё раз перечитайте этот блог и предыдущий. Перечитали? То-то!
Мария Комагорова
18:49 от 16.09.2012
Уважаемая "Наталия"! Содержательно отвечать на Ваши многочисленные выпады невозможно, потому что они находятся за гранью логики, за границами заданной темы, даже здравого смысла. Ни угадывать тему Вашей дипломной работы, ни искать "в ФНПР" следы Вашей деятельности никто, конечно же, не будет. Либо Вы регистрируетесь под настоящим именем и фамилией, и мы продолжаем разговор между живыми людьми, либо я начинаю удалять этот поток сознания из ленты своего блога.
Артем Ш.
11:03 от 25.09.2012
В Наталии явно говорит дикое неуправляемое чувство обиды и злости на другое мнение. При этом ее ответная критика гораздо жестче и наглее. Но это, наверное, по ее мнению нормально, ведь журналист с 20-летним стажем профсоюзной работы, повидавший работу сотни профсоюзов, "ничего не знает, никогда не видела форумов, ей не с чем сравнить".
Наталия
11:55 от 25.09.2012
Так если бы сравнить - мы не против!!! Было бы интересно сравнить и нам, опытом обменяться! А Автор сама пишет, что на форуме не была, а так... мимоходом "набралась диких впечатлений..." Чего ж такого дикого было в Торжественном открытии - вот это нам и не понятно! Предложите свой вариант - не форума, а его открытия - может мы с Вами согласимся и учтём..., возьмём на вооружение... Тогда и впечатления не будут столь "дикими"?
Мария Комагорова
15:09 от 15.09.2012
Уважаемые Наталия, Ксюта! Все комментарии я, конечно же, читаю и не отвечаю исключительно потому, что обсуждение давно ушло от заданной темы. Я просто не знаю, на что отвечать - про ветеранов? про детей? про аутсорсинг? про революцию? Даже таких слов у меня нет ни в одном посте.
Я вас услышала. Я поняла, что недостаточно четко изложила мысль, что презентации были не про то, о чем все на самом деле думают. В результате получилось, что я "подвергла бичующей критике" форум, на котором не была. Все обиделись и в отместку устроили в моем блоге "разбор полетов" на все мыслимые профсоюзные, социальные и личные темы. Еще раз (пятый, наверное) повторю, что я никак не оцениваю форум. Ни его нужность, ни содержание. Речь только о том, что презентовали дедов морозов, а думали о зарплате.
Я рада, что форум вам понравился. Я рада, что у нас на сайте произошло вот такое общение, пусть и не слишком доброжелательное. Я вижу, что и Наталия, и Ксюта, и все остальные, кто принял участие в "обсуждении" (назовем это так)) занимают активную позицию в отношении своей работы. Во всяком случае тратят личное время на наш форум. Не важно, что наши мнения на какие-то вещи не совпадают, все равно мы являемся единомышленниками, и это очень радует.
Я написала девушке, которая упоминала в своей презентации шведскую методику и собираюсь поехать к ним в профком и познакомится с их новацией поближе. Если она ответит, и все получится, то об этом, конечно, тоже напишу. Если есть желание у кого-то из Тульских активистов поделится опытом своей работы - пишите, звоните. Никто из журналистов "Солидарности" не выискивает специально поводов для критики (их, к сожалению, и искать не надо), наоборот, мы только рады прославить тех, кто действительно что-то делает полезное и нужное. Те, кто читает газету и регулярно заходит на сайт, это знают.
НАТАЛИЯ
17:09 от 16.09.2012
Очень хочется, чтобы "главный общероссийский информационный ресурс" ответил хотя бы на этот вопрос! В стране идёт постоянная и жёсткая борьба за "молодёжные кадры". Эту "карту" сейчас разыгрывают все. кому не лень. Создают различные молодёжные движения, перечислять которые нет времени и желания и привлекают к различным акциям, не только политическим, но прежде всего "общечеловеческим": поисковые бригады "памяти", акции по уборке и озеленению улиц городов, волонтёрские движения, в т.ч. в детских домах, приютах, багадельнях... И всё это широко освещается, этой работой гордятся! Что же мы такие "скромные"! Говорим о том, что профсоюзы "замалчиваются" информационным полем, что нас не "пускают" в широкий эфир... А может следует быть немного поумнее и о хороших делах не скромничать! Те же депутаты рейтинги набирают тем, что кому-то заборчик подправили, кому-то дровишек подкинули...- вот и "рулят"! А Вы предлагаете на митингах и забастовках кричать: "Дай порулить!" Да просто так никто не даст! Делом авторитет ширится, а не болтовнёй, и важно, чтобы дело делал каждый на своём месте! А то если "Сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги печи сапожник...?"
НАТАЛИЯ
16:19 от 16.09.2012
"...мы только рады прославить тех, кто действительно что-то делает полезное и нужное. Те, кто читает газету и регулярно заходит на сайт, это знают". Подскажите провинции, что для Вас "это полезное и нужное"? Может у нас как раз это и есть, да МЫ не знаем, что для Вас это "супер"? Тогда все и будут довольны! В одном , Мария, хочу отдать Вам должное: такого количества коментов нет ни на одном блоге, а многие посты остались совсем без оных...! Вывод ясен или мне эссе с разъяснениями написать, прислать Вам в редакцию: напечатаете, или зацензурите?
НАТАЛИЯ
14:03 от 16.09.2012
"...Я испытываю по поводу всех этих комментариев двойственные чувства (как в анекдоте - ваша теща на вашем автомобиле летит в пропасть). С одной стороны, мне очень нравится, когда на сайте идет такая бурная жизнь - заметки читают, комменты читают, - красота, не зря работаем. А с другой стороны, я вижу, что актив - это одни и те же люди, которые к любым заметкам пишут одни и те же вещи. А именно: "страна разваливается, надо сваливать на запад, но лично я остаюсь", "Путин - враг, профсоюзы - слабаки", "нужно бастовать!" и "провинция и вообще Россия загибается". При попытке перевестит разговор от лозунгов к конкретике начинаются либо оскорбления, либо уход от темы в совсем далекие демагогические дали..." Мария, узнаёте? Пост от 11.10.2011г. В продолжение разговора "Александр Сергеевич Брусницын". Можно было не заваривать эту мышиную возню с профсоюзной цензурой, а тупо скопировать прошлогодние опусы вместе с коментами - вот Вам и очередная дискуссия, как бы штатный информационщик действует!Повторяетесь, и в том же стиле работаете (но постоянство не всегда признак профессионализма)!Да и блогеры обижаются, что не получают ответов на свои вопросы (Не я одна такая!)- Вы научились блестяще уходить от ответов и переводить стрелки! Кстати, не я одна жалуюсь, что со страничек "пропадают некоторые тексты", ВО, КАК!!! Работаете по принципам: "Ни кого не вижу, ни кого не слышу...", "А Васька слушает, да ест!" и т.д.
Позволю себе напомнить, что задача профсоюзов - защита не только трудовых, но и социальных прав и гарантий работников, в т.ч. и бывших работников (чит. ветеранов!). Если опять непонятно, то призываю Вас не делать из профсоюзов "Убогих, однобоких крикунов", не стоит суживать рамки их деятельности - наши цели гораздо "ширшее и глубжее"!!! А Ваше право - заниматься площадными акциями с непонятными лозунгами - у Вас никто не отнимает - вперёд! "Оставьте людям их права!"
Мария Комагорова
15:44 от 16.09.2012
Вот видите, Вы сами ответили на все свои вопросы - год прошёл, а ничего не изменилось. Ни на один конкретный мой вопрос никто из комментаторов не ответил, от Вас общие эмоциональные выкрики и обвинения во всем подряд. Профсоюзная цензура в действии...
НАТАЛИЯ
16:10 от 16.09.2012
Лукавите, Мария!Меняется и немало! И опыт растёт, и результаты! Только, чтобы об этом писать, необходимо быть в курсе и в гуще, "а не опять куда-то заскочить на гостеприимный огонёк, а потом и "наплевать в руку"!
А писала о том, что в Вашей работе ничего не меняется! Блогеры, не глупые люди, надеюсь, и мои слова поймут так, как они и написаны! Читать между строк, дело хорошее, но не благодарное, особенно, когда Вам дают понять, в КОМ проблема! Поэтому Вам вопросы больше и не задаю и буду дальше молча наблюдать за Вашими "блогерскими посиделками" и "междусобойчиками", как делала это и раньше... Сюда "влезла", т.к. задело, что человек, ни дня не работавший в первичке, пытается нас учить профсоюзной работе! "Освещайте", "свистите" и дальше, информатор!
простой профсоюзник
07:46 от 17.09.2012
Наталья, вы не оригинальны в своем намерении, - я уже второй год так делаю. По тем же причинам.
Игорь
19:43 от 14.09.2012
"Ребята", бесспорно блог, комментарии удались. Гвоздь, который не вбила, а вколотила Мария вытащить пока не удалось, хотя его удалось немного расшатать. Самое главное не расшатать профсоюзную лодку, чтобы не перевернулась.
Как говорил всё тот же пресловутый пан Зюзя из кабачка "13 стульев": "В споре рождается истина, если, конечно, сгоряча не пришибут."
Ксюта
21:33 от 14.09.2012
Игорь, абсолютно с Вами согласна. Оба блога (а особенно комментарии) в основном переливание из пустого в порожнее. Все равно автор блога не прислушивается к мнениям большинства, хотя очень этого жаждет. Создается впечатление, здесь работает принцип "Есть 2 точки зрения - моя и неправильная". Очень жаль. Вроде бы все взрослые и, хочется надеяться, адекватные люди. А почитаешь посты - чушь несусветная. Автор обвиняет читателей в неприятии критики в свой адрес. А что же тогда Вы, госпожа Комагорова, обижаетесь на критику в свой адрес? Я представитель молодёжи, но почитав этот блог, мне становится противно от такого отношения друг к другу. На мой взгляд, профсоюзная работа - партнерские отношения, основанные на диалоге. А здесь я вижу сплошной монолог. Обидно.
Артем Ш.
11:15 от 25.09.2012
Ксюта, не надо выдавать свое мнение за мнение большинства. Я вот тоже представитель молодежи, и мне стыдно за Вас, за такие детские обидчивые посты, за нежелание нормально реагировать на критику (у вас нет аргументов, у вас эмоции, поэтому к вашему мнению трудно прислушаться, его нет). Чем вы, представители молодежи, отличаетесь от старшего засидевшегося поколения?
Ксюта
13:13 от 25.09.2012
Уважаемый Артём Ш. Я не выдаю свое мнение за мнение большинства. Я просто высказала свою точку зрения. Я критиковала не только статью, но и комментарии, где люди переходят на личности, начинают обсуждать "диагнозы" друг друга, обвинять в психической неуравновешенности. Разве это конструктивный диалог?
По-поводу "Чем вы, представители молодежи, отличаетесь от старшего засидевшегося поколения?" Скажите, пожалуйста, на Ваш взгляд молодежь должна изобретать колесо заново? Вам не нравится мое мнение по поводу того, что партнерские отношения могут помочь решить множество проблем? Знаете ли, с любым человеком можно договориться, ну или для начала попытаться решить вопрос миром. а уж потом идти на крайние меры. Если я неправильно поняла Вас, будьте добры, объясните "обидчивому ребенку" что Вы имели в виду.
Артем Ш.
13:50 от 25.09.2012
Ксюта 14.09.2012 21:33:52
"Все равно автор блога не прислушивается к мнениям большинства, хотя очень этого жаждет".
По поводу колеса. В условиях катасрофического падения членства, потере доверия к профсоюзам (соцопросы),отсутсвия солидарности, идеологии и подготовки кадров, безусловно, молодежь должна изобретать колесо.
По поводу партнерства я вообще ничего не писал, мало видел примеров, когда с его помощью значительно повышались зарплаты, чаще за этими "величайшими комиссиями" прячется бездельничанье, хотя может у вас по другому.
Ксюта
20:36 от 25.09.2012
Не надо мои слова вырывать из контекста. Я имела в виду не себя как большинство, а про большое количество комментариев с общей точкой зрения[B]. Но сейчас я не хочу больше обсуждать эту тему[/B], в 25 раз возвращаться на то же место. Меня вполне устроил ответ Марии о том, что она будет более четко выражать свое мнение. Вся дискуссия и образовалась вокруг не совсем корректной статьи, которая задела чувства многих людей, которые готовили этот форум.
По поводу партнерства - да, конечно намного зарплаты наши не вырастают. Зато все, что нам необходимо в школе, мы спокойно добиваемся путем нормальных переговоров с администрацией. За это и отношение администрации аналогичное - какие вопросы возникают, нам помогают их решать.
Я надеюсь, что ответила исчерпывающе на все Ваши вопросы, т.к. больше в этой теме писать не намерена.
Наталия
12:23 от 25.09.2012
Вы, Артём, скажем, тоже не многочисленный представитель молодёжи! Как говорят: "Ворон ворону глаз не выклюет"! А Вы клюёте, да ещё девушку, да ещё за эмоции...! С киборгом, наверное, проще управляться: задал программу - он и "пляшет" в нужном направлении!
Игорь
21:57 от 14.09.2012
Ксения, не провоцируйте меня хитро. Пишите, "абсолютно с Вами согласна. Оба блога (а особенно комментарии)в основном переливание из пустого в порожнее."
Я так не считаю. Откуда Вы взяли? Нормальная развернулась дискуссия.
По моему всё ясно. Мусолить блог комментариями уже достаточно. Так, что на этом блоге - до свидания.
Ксюта
22:06 от 14.09.2012
Прошу меня простить. Случайно неправильно прочла слово. Но почему же мне разрешено оставить лишь 1 комментарий? Почему же сразу до свидания? Может мне тоже есть,что сказать, а Вы меня сразу выпроваживаете. Как-то нечестно, что ли. Почему кому-то все, а кому-то ничего?
Игорь
22:23 от 14.09.2012
Вас никто не выпроваживает. Пожалуйста излагайте здесь свои комментарии сколько захотите.
Просто я в этом блоге больше ничего писать не буду. Достаточно уже. Меру надо знать.:)
Ксюта
22:29 от 14.09.2012
Тогда Пардон муа. Вы правы, чувство меры - важная вещь. Но, к сожалению, в современном мире теряет свою ценность.
Вадим Барабанов
21:02 от 14.09.2012
=комментарии удались=
"Удался" пока лишь кошачий концерт от "Ксении"-"Наталии". Предполагался - во всяком случае, во второй записи Маши Комагоровой - серьезный разговор по существу. К сожалению, одна-единственная анонимная "глушилка" способна забить любой диалог "количеством". Это беда большинства инет-форумов с либеральным подходом к бан-политике.

Героиня, кстати, прямым текстом заявила:
"не стоит удалять текст из переписки, если только своё "главное творение2, тогда вопрос будут исчерпан!"
(комм. от 13.09.2012 21:17:13)

В переводе (перефразируя Зощенко):
"Удаляйте свой блог, не то приду и всех вас тут распатроню".

Так что это надолго =)))
НАТАЛИЯ
23:27 от 14.09.2012
А вы так и не поняли, почему не получился разговор по существу? Другие это считают пустой тратой времени, а Я - для меня это тренинг, прикольно!!!!
Вадим Барабанов
23:32 от 14.09.2012
а по-моему, Вам плохо и Вы страдаете)
Cтас
23:44 от 14.09.2012
Ну, и как поприкалывались здесь? Прикольно вам стало? Душу успокоили? Повампирились? Правильно Игорь писал - коучи-теоретики хреновы! Хреновы - это уже от меня!
НАТАЛИЯ
23:48 от 14.09.2012
Как пробрало! Дааааааа! Никогда мужик не позволит бабе с периферии, разве что Столичной "Крале"!Мне то хорошо, а вот что Вы не спите? "Азартен, ты, Парамоша!"
НАТАЛИЯ
22:03 от 14.09.2012
А в чём Вы усматриваете разговор по существу? В том, что обыватель становиться с каждым днём разбираться,привыкать и требовать качественный продукт! За него он готов "платить"!?
НАТАЛИЯ
21:26 от 14.09.2012
Уважаемый "диссидент" Вадим Барабанов! Я уже поняла, что Вы любитель демонстрировать свою "эрудицию", цитировать классиков! А что остаётся, если сам ничего даже близко сотворить не можешь? Не голословно! Знакома "накоротке" с Вашим творчеством- не убедительно, не впечатляет!!!
Вадим Барабанов
21:41 от 14.09.2012
но ведь Вы наврали, будто Мария удалила какой-то свой комментарий-ответ Вам, признаёте? ;)

А то, что это -
"Ксения 12.09.2012 14:36:57
Уважаемая Мария! Только безграмотный корреспондент (аж 5 грамматических ошибок, не считая пунктационных) пытается тупо и также безграмотно (за 2 часа пребывания)судить о работе форума. Вам бы повариться в гуще событий, потолковать о житие- бытие в глубинке, госпожа Мария, а потом поучать и вразумлять молодёжь! Вот так, примазавшись к профсоюзной прессе, зарабатываете себе дешёвый авторитет!"
- тоже ваш коммент - признаёте? ;)

Вы не торопитесь, подумайте хорошенько.
Вас никто ни в чём не обвиняет. (Пока.)
НАТАЛИЯ
00:06 от 15.09.2012
Я не профессионал, но чужого никогда себе не приписывала - плагиат не моя стезя!
Ксюта
22:20 от 14.09.2012
Уважаемый Вадим! Вы производите впечатление умного и начитанного человека. По крайней мере хотите таким казаться. Но совершенно не умеете различать стиль речи разных людей. Приписывать комментарии разных людей одному человеку - глупо. Ведь невооруженным глазом видно, что выражения, обороты речи абсолютно разные. Или Вам так не хочется, чтобы большее количество людей имели схожую точку зрения?
НАТАЛИЯ
22:28 от 14.09.2012
Ураааааааааа! Вот оно, моё алиби!!! Параллельно со мной в блоге ещё один человек!!!! И мысли схожи! "Иногда такую глупость услышишь, а оказывается-точка зрения"!Во как! Ксюта, спасибо, рада буду встретиться и в других блогах!
Вадим Барабанов
22:26 от 14.09.2012
невооруженным глазом видно, что стилистика комментов гостей с никами "Ксения" и "НАТАЛИЯ" схож "до степени смешения". ОДИН ЧЕЛОВЕК. (Гость с ником "Ксюта", наоборот, пишет совершенно по-другому, кстати.)
Стас
22:42 от 14.09.2012
Вадим, по моему девочки Ксюша с Наташей заигрались. Поприкалываться здесь решили. Подростковые фантазии. Такое бывает в их возрасте.
НАТАЛИЯ
23:05 от 14.09.2012
Благодарю за комплимент - мелочь, а приятно!
Ксюта
22:36 от 14.09.2012
Но еще в прошлом блоге Мария писала "Ух ты, как интересно - Матрешка, Ксения, Люлечек и Ольга Ларичева пишут с одного ip". Про Наталию ни слова. В конце концов это действительно легко проверить, один это человек или нет. Да и какая, по сути, разница. Человек волен высказывать свои мысли.
Вадим Барабанов
22:48 от 14.09.2012
Ксюте:
Вы прокрутите плёночку диалога назад, и увидите, что "человек", сделавший здесь полсотни комментов истерического и оскорбительного свойства, начала с обвинения в "неуважении к ветеранам", чего в записях Маши Комагоровой вообще не было)). После чего запузырила здесь 7 комментов один за другим (часть - ответы на комменты "Игоря"), а как ей начали отвечать - развернулась во всю мощь)). Мне-то объяснять с указкой анонимную мурзилку только в развлечение, а вот Вы, по-моему, напрасно за "инкогнито" вписываетесь. Просто попробуйте представить себе, что нечто подобное, в таком количестве и концентрации валится Вам в почту третий день. Как говорил Нацлидер, "замаетесь пыль глотать")). Это еще надо учесть, что "НАТАЛИЯ" просто мягкая игрушка со вставленной пищалкой, а есть настоящие тролли, которые годами "работают" вот таким образом)).
НАТАЛИЯ
23:42 от 14.09.2012
Закон фехтования-на укол отвечаю уколом, на выпад-выпадом! Для того и существуют спарринг-партнёры!Нет укола-нет ответа, и пыль глотать не пришлось бы, но... У Вас здоровый спортивный азарт: когда же мы "забъём", "заглушим" вражий голос? От Вас всё...Ведь вчера промолчали, в игнор пошли, сегодня опять в бой! Значит, это кому-нибудь нужно?
Вадим Барабанов
23:50 от 14.09.2012
ой, а Вы разве не помните, что сами вчера со мной очень аристократично попрощались? (См. Ваш комм от "13.09.2012 19:39:53"). Так что начсёт игнора это не ко мне ))
НАТАЛИЯ
00:03 от 15.09.2012
Как моё предложение обсудить прошлогодний форум в Москве? Сдаётся мне, что Ваш дружный коллектив приложил к этому ...То, что я читала в блоге... Не хотите "в тренинг?"
НАТАЛИЯ
23:20 от 14.09.2012
Ксюта! Радуйся!Объявился старший опытный товарищ, который хочет оградить тебя от тлетворного влияния профсоюзника с периферии,и с высоты своего "столичного" опыта направить на путь...?
Ксюта
23:17 от 14.09.2012
Может напрямую ничего про ветеранов нет, но почему же культурная жизнь так не ко двору пришлась? Почему не научиться грамотно организовывать экскурсии? Я глядя на профсоюз студентов нашей консерватории могу ответственно заявить - они и знать не знают как это делать. А про неуважение к ветеранам - если не показывать заботу о них в рамках каких-либо профсоюзных мероприятий, как еще воспитывать патриотизм в молодёжи? Ведь кому ветераны наши нужны, кроме соц. работников? Вы не находите? Просто нельзя отметать 1 сторону и делать упор на другой стороне работы профсоюза. На мой взгляд, предыдущая, с позволения сказать, статья была составлена несколько некорректно, Вам не кажется? Все же люди работали,старались, и по обложке (по открытию) судить - не очень хорошо. Насколько мне известно, заданием было представить себя молодёжным организациям. Никто ведь не будет показывать то, что у них пока не очень получается (ВОЗМОЖНО!). Чтобы меня не обвинили, что я всех назвала некомпетентными. Свои какие-то попытки, методики решения вопросов, в том числе и таких глобальных, как зарплата и членство, организации обсуждали непосредственно на уроках и мастер-классах. Собственно для того и устраивался форум. Но прочитав впечатления от торжественной части Уважаемого автора, даже у меня сложилось впечатление, что все прошло хуже некуда и нормальных организаций в Туле нет. Конечно не считая опыта со шведской системой. Но и тут автор сетует на то, что не рассказали подробнее. Так ведь презентация на то и дана, чтобы заинтриговать и показать свои достижения в общих чертах. За подробностями добро пожаловать на мастер-класс.
Исходя из вышесказанного, могу сделать вывод, что Наталия не истеричка и не "мягкая игрушка со вставленной пищалкой", а человек, который, возможно, был одним из организаторов или активных участников этого форума. И скорей всего ей очень жаль, что весь этот титанический труд был растоптан только потому, что там не было ярких революционеров. которые должны на каждом шагу орать про зарплаты и членство. Но в жизни и в нашей работе есть и другие ценности. Вы так не думаете?
НАТАЛИЯ
23:33 от 14.09.2012
В точку, спасибо! Одно хочу знать: были ли среди " крикунов" организаторы прошлогоднего Всероссийского молодёжного форума в Москве? Вот о чём бы поговорить! Надо на досуге заняться анализом, вспомнить всё и "описать"!
Cтас
23:01 от 14.09.2012
Вадим, беру свои слова насчёт подростковой фантазии девочки обратно. У неё не фантазия, а шизофрения.
Ксюта
23:38 от 14.09.2012
Стас, а Вам приходилось общаться с истинными шизофрениками? Очень интересный, знаете ли, опыт. Могу точно сказать, Наталии до шизофрении еще далековато.
НАТАЛИЯ
23:23 от 14.09.2012
Не Вы ли, любезный, сетовали, что я молчу? А теперь меня и в шизофреники? Надоело "щёчку ладошкой подпирать?" Унижая ближнего-унижаешь себя!
НАТАЛИЯ
22:20 от 14.09.2012
Вы лучше Марии посоветуйте достойно выйти из щекотливой ситуации. Меня она не слышит, а вот "ворон ворону глаз не выклюет"!
НАТАЛИЯ
22:17 от 14.09.2012
А вот за "пока" можно и ответить! Вы же так легко ловите анонимов ;Матрёшек, Лёлечек и дррррррррррррр., вычисляете про один ip адрес, а здесь "маху дали", как в анекдоте!Не поняли, что это реально разные люди! Клевещите,нехорошо!!!
Вадим Барабанов
22:31 от 14.09.2012
аноним, если дать ему разгуляться, не может не перейти к угрозам и уголовной лексике, это азбука)). Ваше поведение просто хрестоматийное, на полит.форумах таких правдорубов в масках - на пятак ведро)).
НАТАЛИЯ
00:16 от 15.09.2012
Уважаемый, я не нападаю, а только парирую выпады!Угроза исходила от Вас: "Вас никто не обвиняет" (Пока). Так что мы с Вами в одном ведёрке-то!
НАТАЛИЯ
22:42 от 14.09.2012
Не зря говорят, что женский и мужской мозг оооооооооочень отличаются! И трудолюбие у нас выражается по-разному! Я же дала кучу наводок-в ФНПРе моя работа-разыщите, изучите... Так нет же... Как писать самому влом-цитатами завалил, так и искать влом-схватил за горло;"Имя, сестра, имя!"
Вадим Барабанов
22:57 от 14.09.2012
=разыщите, изучите=
Вы не объяснили, зачем это нужно МНЕ. )))
Вы поймите простую вещь: я с Вами "полемизирую" только потому, что для меня это спорт, тренинг). Остальные работники редакции смотрят "щёу" и хохочут. Это_Ваш_день (уже второй)))
Мария Комагорова
15:16 от 15.09.2012
Вадим! не надо преувеличивать имидж нашего московского снобизма)) Работники редакции не хохочут над комментариями наших читателей, хотя некоторые ленты на троллинг, конечно, очень сильно смахивают...
НАТАЛИЯ
23:15 от 14.09.2012
Ну вы же "Фома неверующий".Вам фамилия моя нужна - полные анкетные данные писать не собираюсь - Вы паритесь по поводу, правда ли всё то, что я пишу - это Ваши проблемы! Продолжайте тренироваться дальше - опыт дело наживное! А что касается ветеранов, так это к Марии - на считает, что воспитание и забота не профсоюзное дело! Если Вы это до сих пор не поняли - опять-это Ваши проблемы. У меня их нет! А отвечать должен каждый за то, что пишет, а не только "аноним".
НАТАЛИЯ
22:09 от 14.09.2012
Увы, увы, увы! Но я рада, что наши мнения с Ксенией совпадают! Может стоит Вам прислушаться? А что касается удалённой строчки-легко проверить! Мой рассказ про ДЕДА вы бы никогда не услышали, если бы не циничный выпад в адрес ветеранов!А теперь контекст и конструкция диалога несколько сбилась. Вот так! Вы ещё и психолог никудышний! А работу мою нашли, ознакомились? Это тоже без "дураков"!
Ольга Ларичева
23:23 от 15.09.2012
Не ожидала, что Мария с профсоюзной цензурой так раззадорит. Вадим, Стас, не вы ли те "подозрительные личности", которые подсказывают Марии, что если общаются с ней девчонки, то у них у всех маразм молодежный, а вы такие умные, что спору нет. Те кто подсчитал ошибки явно гуманитарий или филолог, а мне как учителю стыдно, что не доучили Вас общаться на нормальном сленге, без подковырок и обид.
Брусницын Александр Сергеевич
14:32 от 14.09.2012
А я думал профсоюзное цензура это когда профсоюзная газета не слова не пишет о том как можно на 8 мил. купить дом, 2 квартиры, участок в 1500 кв. м. 2 ленд крузера и т.д. А оказывается цензура это неразглашение информации о Тульском молодежном форуме... вон оно че, Михалыч...
Мария Комагорова
16:19 от 14.09.2012
а это, Александр Сергеевич, из одного разряда вещи. И про то нельзя и про это... Можно только про то как чествуют ветеранов и проводят детские праздники.
Брусницын Александр Сергеевич
19:17 от 14.09.2012
По теме: хотите что-то продать работайте на свою цельную аудиторию. Глупо ожидать что люди будут платить деньги за критику.
Мария Комагорова
14:25 от 15.09.2012
совет отличный, будем думать (мучительно))
Ольга Ларичева
23:39 от 15.09.2012
Спасибо Александр, что предложили Марии задуматься еще раз о приоритетах. Нужно критиковать коллег!, чтобы они "мух не ловили", так и надо нам провинции, а вот более мудрым друзьям, которые могут критиковать, необходимо самим показать нам пример. Назовите по 10 бальной системе, где и какой отраслевой Профсоюз лучше, сильнее и мудрее. Возможно в сказке?
Мария Комагорова
15:49 от 16.09.2012
Ольга! Мы все друг друга критикуем, все у нас на это большие мастера, это правда))) Ну и ладно, хоть познакомились)). А вот вопрос я не поняла, какой профсоюз работает лучше, чем кто?
НАТАЛИЯ
19:48 от 14.09.2012
Конструктивно, кратко! Заменяет все эмоции на блоге!
НАТАЛИЯ
19:04 от 14.09.2012
А если серьёзно,Мария, пора прекратить этот словесный мусор! Если Вы такой ярый приверженец профсоюзных идеалов, займитесь для начала вопросом "Концепции социального государства". Её обсуждали в АТиСО уже скоро 10 лет тому назад,и что...? До сих пор не принята!? Призывать к революции, переворотам, дело не хитрое..., а предложить и "протолкнуть" что-то конкретное и стоящее (да хотя бы минимальную корзину, кот. ниже, чем в военные лета)- для этого нужна воля, желание и что-то ещё, кроме пиарных полемик в блогах, совершенно бессмысленных и бестолковых!!!
НАТАЛИЯ
18:50 от 14.09.2012
Мария! Ещё раз для тех, кто не знает, что такое "Торжественное открытие"! Про "святую профсоюзную борьбу" речь на форумах идёт в рабочем порядке!Открытие, ограниченное временем и протоколом мероприятие! Чтобы писать о форуме, необходимо в нём "повариться", а не заскочить мимоходом!Да и презентации надо бы более внимательно смотреть! Кому как не Вам знать закон 3-х минутного обзора многолетней работы! А считать, ск. раз прозвучало слово "зарплата"... Сколько не говори "сахар"-слаще он не станет! Так и здесь-не говорить, а делать-мы и делаем, а Вы не знаете, т.к. не присутствовали далее...И что плохого Вам сделали дети и ветераны? Ведь и Вы-мама? И Вас не в капусте нашли!
Брусницын Александр Сергеевич
19:16 от 14.09.2012
вы, Наталья, зря саблей махаете. Я на вашем форуме не был, но могу сказать что ни одной нормальной презентации там не было. Хотите доказать обратное - постите ссылку, посмотрим. Далее, наезды типа, вы журналисты в первичках не работали не состоятельны. Каждый должен свою работу делать - из вас тоже редактор никакой.
НАТАЛИЯ
19:57 от 14.09.2012
А я и не беру на себя смелость препарировать Ваши вирши, не претендую на редакторский жезл. Я за профессионализм: если пишешь, изучи данную тему целиком, а не только на основе прошлого опыта - ничто не стоит на месте!
Cтас
17:37 от 14.09.2012
А чЁй-то Наталия молчит? Внизу этих комментариев шуры-муры с Игорем крутит, а Брусницыну, Комагоровой не отвечает?
Брусницын Александр Сергеевич
19:09 от 14.09.2012
Стас, завидуйте молча. :-) Наталье больше понравился Игорь. ;-)
НАТАЛИЯ
19:14 от 14.09.2012
А Вы знаете секрет, как можно купить? Поделитесь!
НАТАЛИЯ
18:39 от 14.09.2012
Ой, ещё у кого-то неразрешённые проблемы!Извините, Стас! Из-за Вас "непонятки" вышли! Это Вы у нас вымирать собрались9профсоюзы ФНПР), а Игорь на счёт "рабочего класса" принял. Пришлось разруливать, чтобы не вышло "классовой борьбы"! Чёй-то как-то ещё кому-то приколоться захотелось... Вы бы по делу, а так, что "языки чесать"...
Александр Шершуков
21:17 от 13.09.2012
Главное, не перепутать теоретика с большим практическим опытом с практиком, овладевшим огромной теорией.
А то ерунда какая-то выйдет...
простой профсоюзник
10:41 от 14.09.2012
Народ, это не я, можете по айпи проверить. Но напор нравится и интонации схожие есть.
Только уметь ругаться это одна из сторон профсоюзной работы. Не спорю, важная, но не важней чем стоять на своём, уметь договариваться и продавливать необходимое.
По поводу же профсоюзной цензуры, ... да есть она, на своей шкуре испытывал неоднократно. Свойство её не скандальное, скорее тихое, так: игнор и забвение.
НАТАЛИЯ
19:18 от 14.09.2012
Простой профсоюзник, а гораздо адекватнее "крутых" профсоюзных волков! Главное, профессионально подходит к методам решения проблем!
Мария Комагорова
12:52 от 14.09.2012
ну да не скандальная)))- почитайте комменты Наталии)). То что тихое и незлобливое, не цензура ИМХО, а просто отсутствие жизни
Наталия
13:01 от 14.09.2012
Позволю себе повториться, но поверхностное изучение вопроса, которое основывается на предыдущем опыте, типа "опять побывала на очередном мероприятии", и даёт вам "право"констатировать "отсутствие жизни"! В народ, уважаемая, в народ! Тогда не будет жалоб на недостаток общения с Вами, возможно, и некоторое недопонимание "уйдёт"!
Наталия
17:15 от 13.09.2012
Скажите, многоуважаемая Мария, вы когда-нибудь занимались профсоюзной работой в первичке, в комитете...? Или 20 лет работы информационщиком - это весь Ваш профсоюзный опыт!? Если нет, тогда понятно, почему "Солидарность" не Ваша, а наша газета! "За газету обидно" (чит. "за державу обидно")! А профсоюзные теоретики прошли двадцатилетний путь от председателя первички до руководителя областной организации и деляться своим опытом, а не "парят" молодёжь многочасовыми лекциями! А что касаемо деловой этики, то хорошего воспитания нам сейчас ооооооооочень не хватает! А профсоюзы и эту задачу решают, в том числе и на форумах!!1
Наталия
16:52 от 13.09.2012
Уважаемая Мария!Очень жаль, что Вы решили перевести стрелки и поменять тему! Уверена, что не все участники Тульского форума ознакомились с Вашим творчеством и смогли поделиться своими впечатлениями и от поста и от Молодёжного форума! В новом своём опусе Вы вновь пеняете на то, что "закрывают рот" за то, что уважаемый автор "просто побывал на очередном мероприятии"... Очень жаль, когда, якобы "профессионал" не отличает цензуру от критики, "даёт обидку" и переводит стрелки! Ведь в комментариях вам прямо, без намёков и аллегории советовали "мероприятие" досмотреть до конца (а уж лучше бы принять в нём непосредственное участие), а потом уже делиться впечатлениями и высказывать компетентное мнение!Не боюсь повториться, но ещё раз хочу пожелать: чтобы не выглядеть смешной, отнеситесь к работе профессионально! И не надо бояться полемики, тем более, что Вы, Мария, сами вызвали "огонь на себя", так давайте же выслушаем до конца аппонентов, а не только "себя, любимую"!
Мария Комагорова
20:58 от 13.09.2012
Наталия, прошу Вас, успокойтесь), градус дискуссии уже давно превысил заявленный в посте). Я Вас выслушала, вернее прочитала, готова еще "выслушать", я только не поняла, на что конкретно отвечать, очень много всего)) Была ли я председателем первички? Нет. Ну и что?
НАТАЛИЯ
21:10 от 13.09.2012
Дешёвый приёмчик-удалять из диалога свои ответы! Стыдно стало, или ещё одна попытка меня в неприглядном свете выставить!Да ещё спрашивать:"Кому Вы, простите, отвечаете?" Не волнуйтесь, по медицинским показаниям я в здравом уме и светлой памяти, но вот на бой с Вами с открытым забралом не выйду-подножку подставите!
Мария Комагорова
22:22 от 13.09.2012
забрало на подножки не влияет))). Наталия, я вообще перестала ориентироваться в ваших обвинениях, никто ничего не удалял вроде...
Наталия
09:47 от 14.09.2012
Загляните на Ваш предыдущий пост, с чего всё началось! Рассказ о семейных ценностях был ответом на Ваш некорректный комментарий, который вдруг исчез!?
Вадим Барабанов
17:38 от 13.09.2012
"аппонент" "аппоненту" рознь. Конкретно в Ваших комментах никакой критики и нет - в них лишь прокурорский рёв, "лексика Вышинского", личные нападки и пахучая совковая демагогия про "святыни, молодчиков и ветеранов". (Критика была в комментариях О.Ларичевой - ей и постарались ответить, вышло вполне корректно.)
Наталия
10:26 от 14.09.2012
Как раз "пахучее совковое диссидентство"-это у Вас! А по поводу святынь, молодчиков и ветеранов прочтите мой ответ в полемике первого поста уважаемой Марии.
Наталия
10:23 от 14.09.2012
Как раз "пахучее совковое диссидентство" - это у Вас! А мой ответ про "святыни, молодчиков и ветеранов" изучите в полемике по поводу первого поста уважаемой Марии.
Наталия
18:20 от 13.09.2012
Во как! Значит, как критика не по слуху, так это прокурорский рёв! А как без булыжника конкретные дела и результаты, так это совковая демагогия!Не сменить ли Вам, господа, "Солидарность" на какую-нибудь Жёлтенькую газетёнку - какой простор для ваших талантов!
Вадим Барабанов
18:36 от 13.09.2012
Ну какие у анонима "конкретные дела и результаты" могут быть - восьмичасовой пасквилянтский флуд на профсоюзном форуме? да, это зримо)
НАТАЛИЯ
18:47 от 13.09.2012
Я поняла! Революция в отдельно взятой газете! Зачем продаваться в Жёлтую прессу-не факт, что возьмут! Свою создавать-хлопотно! Лучше под прикрытием реальной борьбы "чистых профсоюзников", а не теоретиков от профсоюза, превратить Солидарность в некий полигон словоблудия!!!
Вадим Барабанов
18:56 от 13.09.2012
Да нет никаких революций, Вам просто объясняют, что у анонима в дискуссии права птичьи, и человек, решивший всерьез играть в анонимную мурзилку, выставляет себя на посмешище.
Просто есть некоторые негласные правила "форумной" сетевой этики, выработанные еще в прошлом 10-летии.
Отсюда вновь ликбез:
Права анонимов, в отличие от указывающих свои ФИО участников, в дискуссии резко ограничены уже самим фактом анонимности: "Инкогнито в маске пришло". Посему аноним не должен переходить на личности и тем более к оскорблениям. За анонимное хамство анонима можно пинать как мягкую игрушку, ибо покуда он не подписался по всей форме, у него нет ни личности, ни возраста, ни даже пола. Никакой допросный тон от анонима не принимается, потому что это неизвестно кто, а отвечать ему "обязан" конкретный человек.
Полагаю, Ваши же коллеги на Вас смотрят и крутят пальцем у виска. =))
НАТАЛИЯ
19:09 от 13.09.2012
В таком случае Игоря будем пинать вместе? И что вы прицепились к анониму, на вопросы не в бровь, а в глаз ответить слабо? Опять в "свободном плавании", чтобы не сказать, лишь бы за умного сойти! Фиговым листочком прикрываетесь!
Вадим Барабанов
19:16 от 13.09.2012
1)мы Вам "пинать Игоря" не мешаем совершенно, да и Вас жалеем. "Всё гармонично, всё уравновешенно".
2)Да. Вменяемым людям ответили как могли, а с Вами тут всерьёз никто разговаривать не станет, ибо "не с кем". Как видите, почти и не разговаривают.))
НАТАЛИЯ
19:39 от 13.09.2012
Общаться нет смысла, т.к. конкретных ответов на конкретные вопросы не получить! Если позволите, напоследок пожелание:не стоит в "разговорах", выражая своё полноправное мнение (в отличие от анонимов), использовать старый журналистский приём - выхватывать из контекста "выгодную" для Вас фразу, разработать её, перевернув смысл и блестяще уйти от прямого ответа. К сожалению, я не поняла ничего из обрывков Ваших бегающих мыслей, потому сказать Вам мне больше нечего!И, всё-таки, Мы живём в Госюдарстве! Хотя... Возможно, у Вас личный прихватизированный островок где-нибудь там...Тогда, тем более, нам не по пути!
Игорь
17:47 от 13.09.2012
Вадим, Наталия случайно ошиблась в слове "аппонент". Это же видно.
Юлия Рыженкова
12:33 от 13.09.2012
как журналист, из-за статей которого неоднократно отказывались от подписки, могу сказать только одно: +100000000000
а ведь периодически еще и просят "это не писать" или написать "получше", хотя я своими глазами вижу какой кошмар творится.
Игорь
10:20 от 13.09.2012
Этот блог как продолжение, следствие предыдущего "Достижения и презентации". Когда описывал там "гвоздь" :), то как раз имел в виду остроту затронутого в блоге. Много комментариев. Первый признак того, что зацепило за живое. Это хорошо. "Ребята", зачем вы обижаетесь. Чего греха таить - среди многих из вас есть далёкие от реальных трудовых отношений профсоюзные аппаратчики, психологи, коучи... Этакие теоретики в белых перчатках.
НАТАЛИЯ
21:41 от 14.09.2012
На правах приглашённой, хочу ответить. Зацепило за живое, потому что и трудовые проблемы реальны: сокращения на производстве, закрытие учреждений путём слияния, т.н. реорганизации, наступление на профсоюзный актив - всё это реалии отраслевых профсоюзов, которые и являются непосредственными организаторами и участниками наших молодёжных форумов! Если есть желание, приезжай на очередной, увидишь и услышишь всё сам... Тогда по конкретике и обменяемся мнениями, впечатлениями, и пожелания воспримутся в адеквате, а ух конструктивные предложения!!!!Так что это не гвоздь, а ЛИПА!!!чистой воды!
P.S.
10:57 от 13.09.2012
[B]"...И падение профсоюзного членства на 2 000 000 в год тоже, наверное, всех устраивает."[/B]
Основная причина падения - АУТСОРСИНГ. Дробят, дербанят производства на мелкие шараги, а профсоюз в них не создают. Боится быдло. Негласно прессуют его при попытке создания профсоюза. Привыкли, что всё делается "сверху". Родился-ясли-детский сад-школа-(далее кому армия, кому институт)-работа-вступил там в профсоюз. А самим, "снизу" создать профсоюз, как бы непривычно. Кто бы сделал это нас. Инфальтильность, трусость в одном флаконе.
Cтас
15:45 от 13.09.2012
А "дробят, дербанят производства на мелкие шараги" аутсорсингом умышленно, чтобы через некоторое время, сославшись якобы на возникшие экономические трудности в шараге - внедрить в ней аренду, лизинг персонала или заёмный труд. Тактика и стратегия по внедрению заёмного труда отработаны. Жаль, что руководство ФНПР до конца не понимают опасность аутсорсинга и хотят его "помиловать". Здесь необходимо разработать правовые нормы, запрещающие такую реорганизацию производства, а также механизм экономического обоснования. Ведь ничего не меняется. Как ходят работники через одну и ту же проходную, так и продолжают ходить. И трудятся на этих же рабочих местах. А уже про заёмный труд не должно быть больше никаких дискуссий - только ПОЛНЫЙ запрет!
Игорь
16:12 от 13.09.2012
Стас, многие профсоюзные работники (даже руководители), особенно бюджетники считают, что аутсорсинг и заёмный труд это одно и тоже понятие. Оказывается есть ещё и аутстаффинг.:) Кстати, заёмный труд коснётся и бюджетников. Примеры есть в странах, где он легализован.
Карманные юристы от неолибералов, защищающие заёмный труд, шельмуют на этих понятиях. Мол, говорят надо дать чёткие формулировки и т.п. Время умышленно затягивается. И в это время в России (особенно после выхода в свет законопроекта Исаева-Тарасенко) быстрыми темпами форсируется внедрение аутсорсинга и заёмного труда. Торопится вся эта международная, российская, неолиберальная сволочь закабалить Россию!
Игорь
11:51 от 13.09.2012
В блоге "Достижения и презентации" некая Наталия пишет: [B]"Молодые готовы отстаивать свои права, но не с «булыжником» в руке, а в рамках цивилизованного переговорного процесса!" [/B]
Эх, Наташа - "святая" простота. Конечно легче читать молодым лекции и проводить практические занятия по деловой этике, ведению переговоров и т.д. По этим темам есть развалы литературы, методических рекомендаций. Вот "теоретики" считают это главным. Наташа, никакая говорильня(конечно переговорный процесс необходим) не заставит собственника, власть делиться по справедливости. Это их заставит сделать только забастовка или возможность её проведения при неблагоприятном исходе переговоров для работников.
Наталия
16:38 от 13.09.2012
Уважаемый Игорь! Мы с Вами живём в Государстве и обязаны (или вынуждены)жить по законам, а не по понятиям, или "велению души". Назвали меня "святой" простотой - вывод: вы совсем не знакомы с основами профсоюзной работы и Социальное партнёрство для Вас понятие виртуальное... а для меня реальное! Мы работаем по правилам, предложенным нам законодателями (уж какие это правила-тема для отдельной дискуссии). Многоуровневая трёхсторонняя система даёт право и возможность профсоюзам на местах реально защищать "рабочий люд". Уже то, что в нашем региональном соглашении МРОТ у бюджетников 6 тыс. рублей, а не 4611, как по России, говорит не только о масштабах работы профсоюзов, но и об эффективности пресловутого переговорного процесса! Понятие "по-справедливости" у каждого разное:у кого-то щи пустые, а кому и жемчуг мелок! А что касается забастовок...Вспомните слова большого поэта и гражданина:"...Нам вождя не доставало, Настоящих буйных мало-вот и нету вожаков"!Так что место вакантно, попробуйте, если получится, мы поддержим!
Стас
17:31 от 13.09.2012
[B]"...Мы работаем по правилам, предложенным нам законодателями..." [/B]
Во, как! Как говорил пан Зюзя из кабачка "13 стульев": "Вот, это ж надо!.."
Наталия, признайтесь скучно ведь работать по правилам, да?
Когда у нас такие профсоюзные вожаки, пусть и местного пошива, то мы (профсоюзы ФНПР) обречены на вымирание.
А как же "пламенный мотор", "души прекрасные порывы"?
Ей богу - не профсоюзный вожак, а профсоюзный бюрократ!
НАТАЛИЯ
17:56 от 13.09.2012
Многоуважаемые "Москвичи"! Раз Вы назвали меня вожаком местного пошива, значит вы не из провинции, не лимита (а может были ею. да уже забыли?). По себе судите, и уподобились автору, раскачавшему эту лодку! А про профсоюзный мотор и души прекрасные порывы как раз и было рассказано в презентациях на открытии форума, которые из-за недопонимания, некто и высмеял, слово нетактично здесь не подходит, безграмотно!
НАТАЛИЯ
17:58 от 13.09.2012
Этот ответ Игорю, Который скоро вымрет, как класс...Успеть бы пообщаться, пока это не произошло!
Игорь
18:08 от 13.09.2012
Да, что же меня все так хотят?:) Наталия, пошёл работать в ночную смену. Завтра продолжим с Вами дискуссию. А насчёт, вымирающего рабочего класса не дождётесь. Путин обещал 25 млн. рабочих мест! :D
НАТАЛИЯ
18:34 от 13.09.2012
Так у кого ж из нас совковая психология! "Вот приедет барин, барин нас рассудит" - совсем не вяжется с вашим пролетарским революционным кредо, как вы себя позиционируете...
Игорь
08:17 от 14.09.2012
А причём здесь барин? Не вижу логики. Мы не обязаны создавать рабочие места. Сейчас, когда неолибералы внедряют аутсорсинг и заёмный труд, первостепенной задачей профсоюзов становится СОХРАНЕНИЕ постоянных рабочих мест, бессрочных трудовых договоров. Не допускать их искусственный перевод в временные рабочие места, срочные, гражданско-правовые договоры.
А насчёт совковой идеологии отвечаю рабочим: " На кого надеетесь? На царя-батюшку, хозяина-барина? Ждите, ждите когда они подобреют и решат повысить вам зарплату...
Наталия
10:03 от 14.09.2012
Кстати, словечко "демагог" использует в своём лексиконе многоуважаемый Вадим Барабанов - вы с ним активно обсуждаете больной вопрос?
Наталия
09:52 от 14.09.2012
Ура! наконец-то зрелые мысли! Открою тайну: вот этой первостепенной задачей профсоюзов и занимаются организации 2местного пошива" в провинции! А рассуждать с умным видом, кто есть кто (не хочу эту фразу писать в более жёсткой форме) - это удел "высоких"деляг от профсоюза!
Наталия
17:38 от 13.09.2012
Простите, уважаемый, а Вы не перепутали страничку? Вам к батьке Махно, в анархию... Да и то не приживётесь, ведь он кроме тачанок и "шашки наголо2 ещё и в интересах дела договариваться умел: то с красными, то с белыми...
Стас
17:52 от 13.09.2012
Да, вроде бы с 1975 года в профсоюзе. :D
НАТАЛИЯ
20:59 от 14.09.2012
Ветеран!И что там делаете? Пульку расписываете, "чужими" терминами рядовых членов профсоюза запугиваете... Вместо революции, как мне тут советуют, туда же:разработать правовые нормы, механизм экономического обоснования... мало у нас правовых норм? И что, все работают...? Да Вы, уважаемый, тоже из прошлого века, как и я! Булыжник, батенька, и мосты с телеграфом захватывать!
Игорь
16:57 от 13.09.2012
Наталия, если Вы только первый раз присоедились к форуму "Солидарности" в блоге "Достижения и презентации", то тогда Вас понять можно. Если же Вы давно здесь, то должны знать моё видение профсоюзной действительности и о забастовках в частности.
Лукавите. Не будете Вы поддерживать забастовку, а как Гречанинов на "Бентелере" предадите рабочих и будете ссылаться на социальное партнёрство и на нарушение законодательства.
:)
Наталия
17:50 от 13.09.2012
Простите, не заметила, что буква не пропечаталась! Последнее слово - ДЕМАГОГ!!!
Игорь
08:36 от 14.09.2012
Наталия, за что же Вы меня так - демагог! Знаете кто это? Есть хороший, старый прикол: Мужчина, убеждающий женщину, что его МЯГКИЙ детородный орган лучше ТВЁРДОГО - демагог!
Ай-ай-ай, Наталия, я не такой!:D
Наталия
09:53 от 14.09.2012
Очень рада за Вас! Желательно, чтобы это был не единственный вопрос, который Вас так горячо волнует!
Игорь
12:49 от 14.09.2012
Он (по Вашему этот вопрос)меня совершенно не волнует. Напишу без сентиментальности, грубости и прелюдии опустим: Я её (ну, конечно же, женщину) имею. Пошловато получилось, но доходчиво.
Наталия
12:55 от 14.09.2012
Не о том, Вы, батенька, всё, не о том!!! А жаль... Возможно, диалог и получился бы! Но... Каждый в современном мире о себе, любимом, печётся!
Наталия
17:48 от 13.09.2012
Ошибаетесь!Если за дело, а не ради пиара, без вопросов! Но Вы даже ещё и не попробовали! А что касается активной борьбы, опыт есть немалый, в т.ч. и забастовки, выступление на митингах, стояние в пикетах..., в т.ч. и на Горбатом мосту! Я понимаю, что Вы - недопонятый герой-одиночка, так не загоняйте всех в "прокрустово ложе". И если я теоретик с большим опытом практической работы, который широко отражён в моей выпускной работе в АТиСО (работа на тему чисто о профсоюзной деятельности нашей организации, а не о том,какие богатые колдоговора на "Татьнефти"), то Вы, сулдя по лепету в комментариях, обыкновенный деагог!
Вадим Барабанов
18:41 от 13.09.2012
= я теоретик с большим опытом практической работы, который широко отражён в моей выпускной работе в АТиСО (работа на тему чисто о профсоюзной деятельности нашей организации=
"Лектер готов")). Фамилию, аноним, фамилию! Выходные данные тож. "Я вчёный, выпуск из Академии имею" - это любой сказать может. =))
НАТАЛИЯ
20:44 от 13.09.2012
эк, как Вас зацепило! Сам декан Киселёв стихи с пикета "Белого дома" в Туле попросил оставить себе!Они тоже в моей выпускной работе, и фотоматериалы, и статьи в нашей газете "Позиция", и мои выступления на акциях-всё там! Ищите, и обрящите, тем более, что моя работа была передана в ФНПР, так решила комиссия!
Игорь
17:59 от 13.09.2012
Наталия, раз у Вас такой богатый опыт (забастовки, митинги, пикеты...), то почему такой академизм. Устали, разочаровались в нас, рядовом быдле, неспособных остаивать свои трудовые права?
Вадим Барабанов
18:03 от 13.09.2012
за употребление слова "быдло", Игорь, с Вас строжайше взыщется - в "молодчики-осквернители" попадёте. Хоть Вы с 1975-го в профсоюзе, хоть с 1957-го )))
Наталия
11:15 от 14.09.2012
И Вы туда же! Прицепились к "молодчикам-осквернителям"! А что для Вас есть святое? Как-то... мне Вас искренне ЖАЛЬ!
Игорь
12:57 от 14.09.2012
Наталия, Вы не ответили про академизм, усталость, разочарование...
Наталия
13:06 от 14.09.2012
Вы счастливчик, Игорь! В отличие от Вас, я ни на один свой вопрос ответа не получила - сплошной "блуд в словах"!
Игорь
13:46 от 14.09.2012
Наталия, делаю вывод. Вы разочаровались в профсоюзной работе. За то, что Вы в лихие 90-е участвовали в митингах,пикетах, забастовках, касками по Горбатому мосту не стучали, но были там - за всё это нам низкий поклон и уважение!
Но, согласитесь, что поднять людей тогда в 90-е было легче, чем сейчас. Эта всеобщая эйфория, ломка формации, всё в диковинку, свобода, демократия...
Сейчас Вы работаете по правилам. Социальное партнёртство. Не надо обращений в ГИТ, прокуратуру, суды... Про пикеты и забастовки - в прошлом. Надо договариваться с этими "уродами". Ведь те, кого ты защищаешь в случае чего, не поддержат тебя, не встанут за твою защиту, а молчаливо сдадут тебя.
А жизнь продолжается. Профсоюзный крест нести надо. И молодёжи о профсоюзе говорить надо. Какими они потом будут в профсоюзе - жизнь покажет. Самое главное, чтобы профсоюз был!
НАТАЛИЯ
14:19 от 14.09.2012
Игорь!Поразительная способность делать выводы, из воздуха! Но раз Вы всех нас так активно "имеете", сделаю вас ещё счастливее и отвечу про усталость и разочарование. ответ мой краток, как "полёт булыжника" : "НЕ ДОЖДЁТЕСЬ"!
НАТАЛИЯ
14:42 от 14.09.2012
Теперь подробный ответ на последнее ваше эссе! В лихие 90-е я как раз находилась в нежном молодёжном возрасте!И очень хорошо помню выступления трудового люда в нашем городе, марши "пустых кастрюль", когда на площадь выходило до 40 тыс. чел. - дух захватывало! И результат был-с нами считались, нас боялись! Но потом "социальные партнёры" пришли в себя... да что я Вам буду рассказывать про историю современного профсоюзного движения! Лапухнулись мы с вами, а теперь жалкими потугами пытаемся восстановить "статус кво"! что касается судов, Прокуратуры - сейчас это действенная форма защиты, и она работает!По крайней мере в нашей отрасли. профсоюзный крест несёт, не ропщем, с молодёжью не просто говорим-мы единомышленники!Почему так и задело творчество автора, и разгорелись страсти!
Игорь
14:32 от 14.09.2012
Наталия, я искренне рад за Вас! Честно!
Вот мы и обменялись комплиментами. Помните, про вымирающий рабочий класс.
"НЕ ДОЖДЁТЕСЬ!" - НАШ ОБЩИЙ ВЫВОД!:)
НАТАЛИЯ
15:16 от 14.09.2012
Это не комплименты, а простое знакомство, осторожное "прощупывание" взглядов и позиций... Я так же рада, что наше небольшое "пикетирование" дало возможность найти точки соприкосновения! А что касается слова "вымирающий", так оно из контекста Стаса, где он, кажется, говорил о профсоюзах, а не о рабочем классе!
Игорь
16:45 от 14.09.2012
У Стаса-это у Стаса.:) А мой комментарий см. от 13.08. 2012. 18.08.12.
Если продолжить дальше Ваш пост, то нам с Вами осталось прощупать (насчёт твёрдости) и соприкоснуться... наяву.:D
Игорь
17:00 от 14.09.2012
Тем более от Рязани до Тулы рукой подать!
НАТАЛИЯ
17:10 от 14.09.2012
Большое желание проявить Солидарность и "потусоваться" на октябрьской акции в нашем городе?
Игорь
17:16 от 14.09.2012
В Рязани акция тоже будет. Как в "Бриллиантовой руке": "Нет, уж! Лучше Вы к нам!"
Юлия Рыженкова
12:18 от 14.09.2012
какой прекрасный тролль!:yes:
Наталия
12:31 от 14.09.2012
Корпоративное "хи-хиканье"... Прикольно!!! Мы это уже проходили, когда: "Мы весь, мы старый мир разрушим до основания... а затем...
А вот что потом? альтернативчик бы неплохо, "свет в конце..." Договариваться - плохо, взорвать всё к...
Игорь
18:13 от 13.09.2012
Вадим, я же себя тоже отношу к этому быдлу. А вот это попахивает ("с Вас строжайше взыщется") настоящей профсоюзной цензурой.:)
Вадим Барабанов
18:16 от 13.09.2012
=Мы с Вами живём в Гусюдарьстве и обязаны (или вынуждены)жить по законам= (с)))
НАТАЛИЯ
18:42 от 13.09.2012
- скажите, а какой камень Вас охраняет?
- да какой схвачу, тот и охраняет!
А вот воспользоваться им духу не хватает? А если собрался с духом и бросил, то в чью сторону он полетит...?
Иван Панов
08:24 от 13.09.2012
Ситуация везде одинаковая. У нас попробуй напиши хоть в газете, хоть на сайте критику, сразу начинаются разговоры о том, что мы не будем выписывать ВАШУ газету. Скажу больше, при выступлениях на каких-либо мероприятиях критика также воспринимается очень болезненно. Имел личный опыт, когда после выступления на семинаре профактива мне было сказано: "Иван, ты не прав" и обид было очень много.
Александр Шершуков
23:50 от 12.09.2012
+1 :))

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Все авторы





Новости СМИ2