Top.Mail.Ru
Мария Комагорова

БЛОГИ

комментариев 178

Мария Комагорова

Первый заместитель главного редактора

Мария Комагорова

Профсоюзионеры на местах

Все посты в моем блоге рождаются в командировках, чего-то их стало очень много в последнее время. На прошлой неделе вернулась с Дальнего востока, набралось тем на 10 постов - совсем другая жизнь, много разных людей повидала, предприятий и всего прочего интересного. Буду по частям излагать.

Вот, например, такая картинка. Не буду называть ни города, ни предприятия, но не потому что боюсь обидеть героя, а потому что другие люди, живущие и работающие рядом с ним, обязательно воспримут это на свой счет. Да и не важны здесь ни регион, ни отрасль, я думаю, что у всех читателей под боком сидит такой профсоюзионер (термин замечательный, придуман пресс-службой Хабаровского крайсовпрофа).

Пришли с визитом на предприятие, страшно секретное, пропуск на производство должен был быть организован председателем профкома, но его нет. То есть приехали за семь верст киселя хлебать, ну ладно, будем знакомится раз пришли. На проходной нас встречает этот самый председатель и с ним пресс-секретарь завода, женщина. Так получилось, что пока суть да дело, все раздевались-собирались, мы с ней остались вдвоем у некоего стенда по виду напоминающего профсоюзный. Я его изучаю и из вежливости спрашиваю у нее:

- А Вы сами член профсоюза?

- Нет! - достаточно агрессивно отвечает она, - я ваши профсоюзы терпеть не могу. Они вообще умерли!

- ???? - я прямо даже опешила от такой резкой реакции.

- Я не собираюсь кормить всяких проходимцев из своей зарплаты. Профсоюзы как были приводным ремнем партии так и остались, кругом жулики и воры... - и продолжает развивать свою мысль.

Далеко не первый раз я все это слышу, но чтоб хозяин гостю, да в первые пять минут знакомства... Во, думаю, невоспитанная баба. Она тем временем как-то сама смутилась своей резкости, сели разговаривать уже вполне в доброжелательном тоне.

На предприятии полный швах - заказов нет, сокращения, зарплата курам на смех, будущее туманно. Задаю вопрос председателю о средней зарплате по ИТР - отвечает пресс-секретарь завода, предпрофкома что-то мямлит. Задаю вопросы про колдоговор - содержательно отвечает она, предпрофкома - что-то невразумительное общими словами. Сколько людей на предприятии - 3, 5 тысячи человек (включая временных, нанимаемых под конкретный заказ), сколько из них членов профсоюза - 700... И этот показатель падает каждый месяц, причем не естественной убылью, вместе с уволенными, а по заявлениям. Председатель тем временем освобожденный, при кабинете (раза в четыре побольше моего), член координационного совета и так далее.

- Что ж, - спрашиваю, - такое членство низкое?

Ответ, я думаю, каждый из наших читателей знает наизусть.

- Очень трудно объяснить человеку, зачем ему профсоюз. Не понимают...

И стоит, грустный такой, простой председатель профкома.

- А как же они, интересно, должны догадаться, зачем профсоюз, если у вас даже стенда нет?

- Ну это дело председателей цехкомов, они у нас этим занимаются. Там, на производстве, - неопределенное движение рукой в сторону, - у них стенды.

Предцехкомов, ясное дело, неосвобожденные. Вот и спрашивается, а как пресс-секретарь должна к профсоюзу относится, если у них такой председатель? А как работники должны понять, что профсоюз им нужен, если он сам себе уже не особенно нужен? Его даже карманным не назовешь, потому что его в карман уже никто не претендует класть, профсоюз уже ни на что не влияет - 20 % трудового коллектива это даже не смешно.

- Первичку вы практически потеряли, - сообщила я по выходу свежую новость своим спутникам, - почему вы его держите во всех этих советах? почему он имеет право голоса? Почему никто не заставит его хотя бы стенд повесить?

- Ну что же сделаешь? Должность-то выборная...

Вот я не понимаю, что же это у нас такая за организация, где никто ни с кем и ничего не может сделать, но при этом все всего боятся? Спящие председетели в профкомах, в обкомах, в облсовпрофах, умирающие лебеди в аппаратах, скульптурные композиции "Древнерусская тоска" в президиумах. Можно вообще не выполнять своих обязанностей, плевать с высокой стройки на всех трудящихся мира, даже на работу можно в принципе не ходить. Но при этом, если допустить в местной профсоюзной газете чтобы фамилия должностного лица была набрана мелким или нежирным шрифтом, - четвертование можно считать легкой участью. На любом уровне профсоюзной работы крайне важно дружить с кем надо и не допускать нелояльностей в речи. За это можно серьезно пострадать. А вот за неисполнение своих функций ничего не будет, можно спокойно досыпать до пенсии.

 

 

Подпишитесь на
электронную версию газеты
Подписаться
Подпишитесь на
наш канал в Яндекс.Дзен
Подписаться
Добавьте нас в
Яндекс Новостях
Добавить
Вcе посты автора
Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте
Александр
08:12 от 01.12.2012
Зачем нужны профсоюзы когда за 25 лет своей жизни в пенсионный фонд я положил около 2х тысяч рублей себе на старость.

Наверное я неправильно живу?
Ирина Мустафина
14:43 от 26.11.2012
Маша, вот это ты тут холивары развела!!! Мама мия! Вот стоит только отпустить тебя подальше от наших окраин, как...
Но тема наша и пост твой - выстраданы, да! (Как всегда "москвичи всё себе забрали"))))
И, да, спасибо пресс-секретарю того самого завода: шикарный повод дала для праведного гнева и толковых мыслей (жаль, за базаром иных чуть всё и не потерялось).
Мария Комагорова
16:41 от 26.11.2012
Ир, это ты с иронией?
Ирина Мустафина
03:34 от 27.11.2012
Это я с любовью ))) ну, и "с серьёзной озабоченностью", особенно по поводу профсоюзэонЭров.
Ведь по большому счёту, председателя того конкретного профкома понять очень даже можно - в тех условиях, когда намеренно валили огромный завод, когда директора присылаются работать вахтовым методом с одной целью - обанкротить и закрыть...
Когда со стороны руководства отечественной оборонки только обещания, что вот-вот мол еще немного потерпите и мы воспрянем...
Его заслуга хотя бы в том, что через суды и вмешательство прокуратуры удалось добиться погашения долгов по зарплате.
Не каждый выдюжит. Сломаться там очень легко - ты сама видела, хоть правда и далеко не всё.
Другое дело, что сломанный человек уже вряд ли кого-то сможет ободрить и подвигнуть взойти на профсоюзные "баррикады". Вот и держатся на прошлых заслугах такие на профслужбе до пенсии, которую, кстати, в том городе ему уже нигде не заработать.
И, не будем забывать, что да! его избрали те же члены профсоюза.
А вот иные профсоюзэонЭры - сплав пионЭра с пенсионЭром - та еще когорта заслуженных-перезаслуженных, ожидающих необходимаго стажу до вожделенных финансовых преференций за многолетний сидячий труд функционЭра от профсоюзов, это поколение еще поотбывает свои срока. Если, конечно, их перестанут избирать-переизбирать снова и снова.

Мария Комагорова
23:22 от 24.11.2012
Уважаемый Простой! Если уж Вы беретесь "делать выводы" и обобщать написанное более чем в ста комментариях, то делайте это по-честному. А не высказывайте свое мнение под таким многообещающим "заголовком".

Если оставить за скобками крики душ настоящих профактивистов, которым не в чем себя упрекнуть и чьи настоящие имена мы так и не узнали, то конкретных предложений получилось три.

1. Установление персональной ответственности за неисполнение решений коллегиальных органов (которая и так есть в Уставах) выраженной в выговорах, строгих выговорах, а как крайняя мера - исключение из профсоюза.
2. Наказывать рублем за падение членства и непроведение акций, мероприятий.
3. Проводить аттестацию и работников аппаратов и председателей (несмотря на избранность).

Ничего не упустила? Общие рекомендации типа "проводить кадровую селекцию", "создать по-настоящему независимый профсоюз", "свергнуть Шмакова" я отнесла к разряду разговоров "выпустили пар".
Ярослав Чирков
00:20 от 01.12.2012
Абсолютно нормальные и адекватные сложившейся ситуации предложения.
Надо в жизнь реализовывать. Особенно финансовый вопрос. Сложнее будет оценивать труд и вклад штатных работников и руководителей выборных органов выше первички. Сложнее, но нет ничего невозможного
простой профсоюзник
11:17 от 24.11.2012
[U][B]После ста комментариев можно провести какой-то предварительный итог.[/B][/U]
[U]Первое, [/U]Мария задела больную тему, даже сказал бы так: откровенно, хотя и чужими словами пересказала то, что говорят про профсоюз в глубинке, то, что приходится выслушивать простым профсоюзникам в свой адрес, то, о чем не пишут в официальных газетах…
[U]Второе,[/U] в общественной организации работников (профсоюзе) [B]есть две касты членов.[/B]
[B]Высшая (профсоюзионеры)[/B] – получает деньги (из разных источников: взносы, собственность и так далее), живет в своё удовольствие, прикрываясь высокими словами о борьбе за права трудящихся, демократии, солидарности и самое главное никому не подотчетна, олицетворяющая собой профсоюз в глазах общественного мнения.
[B]Низшая – члены профсоюза[/B], неосвобожденные (без зарплат) председатели профкомов, те призрачные миллионы трудящихся плохо понимающие, зачем нужен профсоюз сегодня и поэтому разобщенные, не готовые активно бороться за свои права.
Необходимость соприкосновения этих каст возникает лишь в предвыборные периоды и происходит при активном участии административной вертикали власти и исключительно в её интересах. Всё другое время эти две структуры живут каждая своей жизнью. Верхняя – беззаботно тратя деньги, нижняя - стремительно усыхая по численности. Периодически профсоюзионеры делают вид, что их сильно заботит состояние подлежащих структур, но быстро успокаиваются, решая, пусть будет все как есть – хуже не будет.
Женщинам, которые в эмоциональных комментариях, выплескивают наболевшее, советую не рвать нервную систему в попытках доказать свою правоту. [B][COLOR=0000BB]Доказывать ничего не надо – Вы правы, и тем более, если есть чувство правоты вы во стократ правы. Но ждать, что с вами согласятся наивно. [/COLOR][/B]Здесь нет наивных или тупых. Ваши оппоненты – матерые волки, мастера слова, выступающие под разными никами, они, не задумываясь, вывалят на Вас горы фраз, задавят красноречием, но никогда не согласятся с Вами официально. За рюмкой чая, - ДА, может быть скажут: «Не парься, ты права, но плетью обуха не перешибешь, - это тебе надо!», а так нет – это их кусок хлеба – забалтывать очевидное.
[B]Третье,[/B] по поводу предложений.
Меня раньше интересовал вопрос: почему не возможно снизу сместить того или иного профсоюзионера?
Потом пришло понимание, любой простой член профсоюза, зарабатывая себе кусок хлеба, выполняет свои рабочие обязанности – всякое отвлечение на общественную деятельность есть потеря своего личного времени (страдают дети, семья и так далее), это одно слабое место. Другое, то, что профсоюзионер всегда имеет возможность согласовать своё мнение с вышестоящим профсоюзным начальником, для которого он будет всегда ближе, чем какой-то недовольный с периферии. Вольно или не вольно – на этом этапе [B]происходит сговор[/B]. Чем дольше это происходит, тем крепче связь. Сейчас вообще появилось новшество - без выборов назначается на договоре профсоюзный представитель, зарплата которого не зависит от его активности, платят так, за красивые глазки, да за лояльность. И никаких тебе перевыборов.
[B][I]Каковы мои предложения?[/I][/B]
Сразу оговариваюсь: снизу изменения провести нельзя. Вести разговоры про то, когда массы проснутся и осознают, все изменится – пустое дело, это отговорка и оправдание ничего неделания. Изменения сверху, … здесь [B]большой моральный вопрос[/B]. Смогут ли профсоюзионеры, ради развития профсоюзных структур, что бы не дать до конца разрушиться общественной организации, пойти на реформирование. Что-то не верится мне в это….
Можно сделать ещё одно, внутри профсоюза создать жесткие критерии оценки эффективности и по ним проводить кадровую селекцию. Но делать это [B]безжалостно[/B], вряд ли это возможно с прежним руководящим составом профсоюза.
Кроме всего прочего не надо забывать про влияние на профсоюз государственных структур, в моем случае попросил губернатор возрастного председателя крайсовпрофа и тот безоговорочно ушел на пенсию, а мог бы ещё сидеть и сидеть. [U][I]Но пока кадровое влияние госструктур исключительно отрицательно сказывается на активности и численности профсоюза…[/I][/U]
Со стороны журналистов работающих в профсоюзных изданиях было бы не плохо материалы подобные этому размещать не в блогах на передовице Центральной газеты ФНПР. Да, материал получится скандальным, но приглашающий к честному разговору. А это первый шаг к воздействию на ситуацию.
В воздухе витает: [B][I][U]в Российском профсоюзе кризис идеологии, так надо обозначиться, осознать ситуацию.[/U][/I][/B]
Александр Шершуков
21:04 от 24.11.2012
Профсоюзник,
вам не кажется странным, что персонажи типа Землянина или Варвары даже здесь - в инете - не в состоянии высказать свое мнение открыто. То есть не под псевдонимом, а под своим реальным именем?
При этом я читаю так много слов об их крайне продуктивной работе.
И смутные разоблачения своих региональных начальников.
И вы что считаете, что весь этот анонимный треп (мягко говоря) нужно публиковать в газете?
...Не смешно?
простой профсоюзник
08:22 от 25.11.2012
Нет, мне не смешно,
мне горько - если [U][B]главный редактор Центральной профсоюзной газеты "Солидарность",секретарь ФНПР считает, что с идеологией в профсоюзе все в порядке.[/B][/U]
Мне горько если [U][B]пропагандистская машина ФНПР способна направлять свою активность только в одну сторону - вниз и расписывается в своем бессилии[/B][/U] когда речь заходит о статусных профсоюзионерах.
Мне горько за то, что этот материал Марии Комагоровой [U][B]появился не на страницах газеты, а только в её блоге.[/B][/U]
Мне горько, что[U][B] большой начальник - Шершуков А. считает это "анонимным трепом"[/B][/U], смеётся при этом.
Впрочем, Александр, вы можете дать команду Марии и она сотрет весь этот треп, да и меня заодно забанте.
....[U] Вам спокойней будет?[/U]
Александр Шершуков
17:46 от 25.11.2012
Вы побольше полужирным шрифтом пишите - так еще убедительнее будет...

А если серьезнее - то: в каком конкретно месте я написал что с идеологией все в порядке?
Не в порядке.
Вот только считать анонимные крики в стиле "как-то бороду завязал узлом, из кустов назвал волка сволочью" идеологией - извините не могу.

А так - чего уж - горюйте дальше...
Что вас стирать - правил не нарушаете, матом не ругаетесь...
Землянин
13:10 от 25.11.2012
Александр. Вполне понятно, что другие анонимные персонажи Вас больше устраивают. Вам даже суть не интересна, вам бы фамилию узнать. Во всей этой переписке была только одна фамилия - автора поста. Но Вас только двое заинтересовали. Ну издайте соответствующий указ, "без фамилии нельзя", тогда вместе посмеёмся. Да и что вам дадут эти фамилии? Если для вас это всё [B]"анонимный трёп"[/B]? то, как говорится,-спасибо за понимание. Единственное, что радует, так это то, что я не одинок в своих суждениях.
Александр Шершуков
17:55 от 25.11.2012
Землянин,
разница в следующем:
моя фамилия, список деяний (плохих и хороших), позиция - известны.
Равно как и моих коллег, которые подписываются "полным титулом" ))
К ним можно по-разному относиться, но если мы пишем про себя нечто - это можно сверить с реальностью.

Анонимы же, которые рассказывают о своей исключительной работе, "пахоте на профдвижение" и личный неслыханный профессионализм - это, выражаясь как преферансист, "неловленный мизер".
С точки зрения реальности их слова - это просто и только слова.
И когда мне предлагается на основании этих слов начать делать нечто или поверить во что-то - извините, ребята.

Конечно это стиль интернета. Но пусть тогда все эти якобы "мнения" и сидят в интернете.
Потому что в реальной жизни все названные "борцы со шмаковским режимом" на местах подчиняются бюрократам. Сидят и не рыпаются.
Есть такое понятие "сетевые хомячки".
Они есть в общеполитическом интернете. Теперь появились и в профсоюзном.
Это естественный процесс.
Но это не означает, что их слова нужно принимать реальным людям как руководство к действию.

Землянин
21:06 от 25.11.2012
Да ради бога, Александр. Я давно понял, что к реальным действиям, лично вас подвигнуть невозможно, поскольку вы тоже сидите под бюрократами. Да и писАл я не для того, чтобы вы что-то делали. От вас также мало что зависит. Мне больше интересны люди, которые тоже думают аналогично, хотят видеть профсоюзы сильными и болеют за это, поскольку отдали этой работе не один десяток лет. А если вы настоящий преферансист, то должны знать, что "неловленный мизер" это действительно мизер, который не ловится при любом раскладе и вскрывается сразу. Вы скорее всего имели ввиду покер, где доля блефа очень велика и где необходимо делать хорошую мину при плохой игре. В общеполитическом интернете есть ещё "сетевые паучки" и это тоже процесс естественный.
Александр Шершуков
22:43 от 25.11.2012
Я сказал то что хотел сказать:
аноним может высказывать любое мнение,
но может оперировать только категориями здесь и сейчас.
Если же он пытается как аргумент использовать свой якобы опыт, то это как раз "неловленный мизер" - сразу вскрывающийся как недееспособный.
Ловить его бессмысленно поскольку он неподтвержден ничем кроме слов.
Блеф можно разоблачить. Сетевого хомячка нельзя - он все знает и умеет...
Успехов!

Кстати, я то как раз считаю что от меня, моих товарищей многое зависит.
И это - в отличии от сетевого трепа - вполне промеряемые вещи...
Землянин
22:53 от 25.11.2012
Ну тогда в добрый путь. Надеюсь скоро услышать о ваших с товарищами успехах.
Александр Шершуков
23:54 от 25.11.2012
Почему скоро?
Посмотрите на газету Солидарность и любую другую профсоюзную газету.
Посмотрите на сайт газеты и обсуждение и на любой другой профсоюзный сайт.
Сравните уровень обучения информспециалистов, который мы проводим, и число семинаров для других специальностей...
Вполне наглядно...
Варвара
06:18 от 27.11.2012
Тут я соглашусь с Александром!
Действительно, "вполне наглядно", если учесть результат - падение профсоюзного членства и авторитета профсоюзов вообще.
Не потому ли возникла идея централизовать власть и взносы в ФНПР?
Мария Комагорова
16:58 от 27.11.2012
о, определились ответственные за падение профсоюзного членства - Шершуков и редакция...
Ярослав Чирков
00:28 от 01.12.2012
Воот, будете знать, Мария. А то живете и не знаете кто виноват и что делать. Записывайте под карандаш!!!
Анатолий
13:38 от 25.11.2012
Шершуков прекрасно знает имя "простого профсоюзника" и регион его проживания. Но это ровно ничего не меняет, все равно это для него трёп.
Правильно, в профсоюзе есть две касты, они как масло и вода налиты в одну тару, могут даже вместе взбалтываться, но никогда не смешиваются, остаются каждая сама по себе.
Когда все успокаивается масло вверх, вода вниз. Сейчас тары стало значительно меньше и она худая, вода стремительно вытекает, а по краям остается жирная, лоснящаяся пленка.
Александр Шершуков
18:04 от 25.11.2012
Я прекрасно знаю имя Николая Невежина из Алтайского края, пишущего под ником "простой профсоюзник".
Более того, именно газета Солидарность много лет назад наградила его премией Профсоюзный Авангард.
Кстати, наградила за то, что он делал как зампред профкома скорой помощи.
И его несколько писем об этой работе и проблемах было напечатано.
Только с тех пор, материалов о том что он делает как профсоюзный активист практически не поступало.
А есть активнейшее самовыражение в различных (не только нашем) блогах и форумах.
В регионе он боролся потом и с региональным профруководством и с отраслевым.
Соратников (как я понял) не нашел и никого не убедил.
Может быть он и сейчас активно работает как профсоюзный активист.
Но практических подтверждений не имею.

Так почему же я должен к его мнению о том, "как космические корабли ДОЛЖНЫ бороздить просторы вселенной" относиться как к истине в последней инстанции?
Варвара
07:33 от 26.11.2012
Ну, вот вам и ответ на вопрос "зачем" Шершукову знать имя.
Именно для того, чтобы выложить какой-нибудь компромат.
В его стиле - не отвечать по сути, а выяснять, кто написал...
Такой уж человек!
Если Николай Невежин не желал подписываться своим именем - это его право!
Для чего Шершукову понадобилось обнародовать - тоже понятно.

Абсолютно прав Землянин - подписываюсь под его комментом!
Александр Шершуков
09:53 от 26.11.2012
Где компромат?
Игорь
18:40 от 25.11.2012
Ну, вот! Теперь Простой получил порцию бальзама на душу. Главный редактор написал о нём, о его былых заслугах... Теперь молодёжь, новые участники форумов "Солидарности" узнали о нём.:) Николай, хоть комментарии и внимания поменьше - не то, что раньше, а всё равно приятно, да? Скажешь: нет, нет не это главное. Не-е-т, это гланое для тебя. Потешить своё тщеславие, быть "известным" и т.п. А на деле - мания величия, психологическое расстройство... "В какой палате у нас Наполеон?"
простой профсоюзник
20:46 от 25.11.2012
Что, "Сетевые хомячки", у кого-то ещё будут вопросы про ПРОФСОЮЗИОНЕРОВ и Ко?
Рупор профсоюзной пропаганды все понятно объяснил?[B][I][U] Маски сброшены...[/U][/I][/B]
Как говорится: "Не прибавить, не убавить! Обсуждать больше не чего?".

PS. На личности переходить не хочу, главный [U][B]редактор относительно меня изложил версию как он видит, ему поддакнул ник "Игорь" - у каждого своя правда[/B][/U]. От себя, может быть, напишу позже, хотя не оригинален: (в профсоюз) вера, надежда, разочарование и так далее.
Александр Шершуков
20:56 от 25.11.2012
Я, Николай, стараюсь писать только то, что могу подтвердить.
Поэтому пишу гораздо меньше Вас.
Изложенное мною не "версия", а факты, каждый из которых я могу подтвердить.
Не суждения, а факты.
медик
13:29 от 26.11.2012
Здорово у Шершукова получается, в своё время не помог "простому профсоюзнику", когда тот просил о помощи, а теперь пеняет ему, что тот проиграл в неравной борьбе с местными профсоюзионерами.
Откровенность в профсоюзной газете может дорого стоить, помните об этом "сетевые хомячки".
Мария Комагорова
09:50 от 23.11.2012
Уважаемые коллеги! Очень расстраивает то, что любая ветка комментариев у нас на сайте превращается в результате в арену борьбы группы граждан за все хорошее против всего плохого. Давайте все немножко поостынем и все участники данной дискуссии выскажутся на тему: что делать с профсоюзионерами, как заставить их работать? Первая и начну.

Вот на исполкоме приняли Рекомендации по информационному взаимодействию профсоюзных структур. Все понятно, что это рекомендации, что за неисполнение ничего не будет, НО много организаций уже и так живут по тем принципам, которые изложены в этом документе. Очень важной частью рекомендаций является мониторинг вышестоящими организациями информационных ресурсов нижестоящих и, закрепленная на бумаге, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за состояние этих ресурсов. Закреплена также обязанность ПОМОГАТЬ нижестоящим структурам и право требовать помощи у вышестоящих. Если все это заработает хотя бы процентов на 50, то, я думаю, профсоюзионерам не будет уже так тепло и уютно.
Землянин
14:11 от 23.11.2012
Мария. На мой взгляд заставлять работать никого не надо, тем более профсоюзионеров. Они конечно тоже разные, одни могут дать фору молодому, а другие (которых больше) только так думают, а на самом деле спят в хомуте. Заставлять работать должна сама жизнь. Если на предприятии всё валится то, тут не до мониторинга информационных ресурсов. А валится почти всё, если не смотреть 1-й канал. Рекомендации безусловно полезные, но это не тот рычаг, который решит проблему профсоюзионеров. Я Вас поннимаю, Вам тема информационной политики ближе, но дискуссия шла в другом направлении. Как и следовало ожидать, никто никому ничего не доказал, ну, хотя бы разрядились.
Артем
15:39 от 23.11.2012
Прекрасное предложение в профсоюзном духе - "жизнь заставит". Я бы еще добавил: гражданское общество должно; все дело в менталитете; пока там, наверху, не...проблему нужно решать в системе, ну и, наконец, Бог поможет...
Профактивист
14:41 от 23.11.2012
Не сомневался, что предложений не поступит....
Профактивист
11:12 от 23.11.2012
Думаю, заставить их (профсоюзионеров, а не нормальных председателей, которые и так работают) работать можно только финансовым кнутом, сделав их зависимыми от результатов их работы. Причем это касается всех уровней, от ППО до ФНПР. Например, не выполнил решение - лишился премии, упало членство на 5% - снизилась з/п на 5%. Вот тогда профсоюзионер не будет себя спокойно чувствовать, поскольку не сделал - значит, не получил денег. Причем для этого даже не надо менять систему распределения взносов, даже при нынешней это вполне реализуемо.
Варвара
09:18 от 24.11.2012
Полностью согласна!
Все гениальное - просто!
НО!!!!
Разрушить систему оплаты просоюзионеров - разрушить саму систему ФНПР.
Все, как в государстве: наказать коррупционеров - разрушить всю госсистему.
Варвара
09:07 от 24.11.2012
Поддерживаю!
Все гениальное - просто!
Зависимость зарплаты от членства профорганизации - это в "десятку".
Еще один параметр оценки - выполнение своих обязанностей: информационная работа, организационная, правовая зашита, контроль за техникой безопасности и т.д.
Тогда "зашевелятся"...
Но это при условии действующего профкома - имено они дают согласие на уровень зарплаты, премии председателю, всякие поощрения членам профкома и рядовым...
Профактивист
10:56 от 27.11.2012
[QUOTE][COLOR=007799]Но это при условии действующего профкома - имено они дают согласие на уровень зарплаты, премии председателю, всякие поощрения членам профкома и рядовым... [/COLOR][/QUOTE]Да, это проблема, поскольку такое решение должныф принимать те, по кому оно ударит... Потому и не реализовано до сих пор, хотя попытки есть...
Инга
05:56 от 24.11.2012
У нас есть отраслевые профкомы, где председательствуют дедушки - 70, 65 и 80 лет. пресс-службы они не имеют и боятся журналистов как огня. Какой там сайт? сколько у них реально членов профсоюза - тайна за семью печатями. При этом интриганы и мстители. один косой взгляд в их сторону - и все, тебе не жить. каждый сидит на своем месте - лет 30-40. переизбрать их нельзя, они будут сидеть здесь до смерти. делать ничего другого не умеют кроме как интриговать. и за свое место они будут драться до кровавых соплей.
Ярослав Чирков
22:58 от 30.11.2012
Инга, но почему нельзя переизбирать?
Что за бессилие какое то.
Все гениальное просто!
Нужен авторитетный, компетентный оппонент действующему председателю, который может повести за собой людей и которому они доверят право быть их лидером. И все.
Надо бороться не только за права рабочего человека, но и за лидерство в коллективе. это жизнь. с цивилизованным лицом, конечно, только должна быть эта борьба. мы же все-таки люди, живем в 21 веке.
Ярослав Чирков
22:55 от 30.11.2012
Инга, но почему нельзя переизбирать?
Что за бессилие какое то.
Все гениальное просто!
Нужен авторитетный, компетентный оппонент действующему председателю, который может повести за собой людей и которому они доверят право быть их лидером. И все.
Надо бороться не только за права рабочего человека, но и за лидерство в коллективе. это жизнь. с цивилизованным лицом, конечно, только должна быть эта борьба. мы же все-таки люди, живем в 21 веке.
Варвара
09:14 от 24.11.2012
Вот и я об этом!
У нас в Оренбурге такой Антонов (председатель ФОПОО)- яркий представитель!
Окружил себя свитой из дедов-бабушек, плюс зависимые от него тетеньки...
Зато поддержка ФНПР и лично Шмакова!
Попробуй, оторви такого клопа от тела профсоюза, если "есть мнение"...
Ярослав Чирков
22:47 от 30.11.2012
Не знал, что в свои 28 лет отношусь к категории дедушки.

Варвара, откуда столько ненависти и желчи к людям?
Вы как то по другому планируете прожить жизнь в смысле биологически и никогда не стать бабушкой? или также себя будете презирать в этом возрасте?
Правда интересно.
Молодежный пенсионер
11:31 от 23.11.2012
[COLOR=BB0000][B]Согласен с таким предложение полностью...[/B][/COLOR] Только есть один нюанс... Премии, з/пл, иные выплаты должны быть под контролем вышестоящих коллегиальных органов... Иначе ничего не получится...
Но есть одна проблема - практически нерешаемая в нынешних условиях - органы состоят из тех, кто должен себе же, в случае чего, урезать доходы...Как думаете, они на это пойдут?
Тут надо "ломать" систему "самостийности" в установлении з/пл, а для этого нужно вносить кардинальные изменения в уставы... Но делать это постепенно и [B]ОЧЕНЬ ХОРОШО ПРОДУМАННО[/B]! Т.е. приучать людей к мысли, что "сколько поработал - столько и полопал"... Да, это процесс сложный и долгий, но вполне, на мой взгляд реализуемый...
Профактивист
11:42 от 23.11.2012
Да, в том то и проблема, что эти решения должны принять те, по кому решения и ударят. Я долго пытаюсь это объяснить Аннушке, Варваре, Землянину и Наталии, но боюсь они меня не хотят понять и думают, что я верхи защищаю. Отнюдь, просто я прекрасно понимаю всю сложность набившей оскомину модернизации, которую Вы очень метко описали. Кстати, очень хотелось бы, чтобы конструктивные предложения поступили и от вышеназванных активистов.
Молодежный пенсионер
10:32 от 23.11.2012
Не знаю, может, я опять что-нибудь раздражающее (не Вас, Мария)ляпну... Но все же...
Если говорить о вышеупомянутых Рекомендациях, то, на мой взгляд документ нормальный и правильный... Действительно, у нас многие организации уже "живут" в соответствии с этими Рекоментациями(и, если честно, то меня несколько удивила та дискуссия, которая на Исполкоме развернулась)... Видимо, как раз профсоюзионеры и испугались прописанной ответственности...
А отвечая на вопрос "...что делать с профсоюзионерами, как заставить их работать?" могу выразить следующее.
1.Для начала, мне кажется (может, я и не прав) надо реализовать уставные положения и спрашивать за БЕЗОТВЕТСТВЕННОТЬ. Что имеется в виду... Во многих (если не во всех) уставах есть запись, примерно такого (или похожего) содержания: за невыполнение уставных обязанностей к члену профсоюза могут быть применены следующие взыскания: предупреждение, выговор и, как крайняя мера, исключение из профсоюза. Наши профсоюзионеры являются членами профсоюза и, соответственно, обязаны исполнять устав. Как правило, в уставе также есть положение о том(приведу на примере председателя ППО), что председатель ППО [I]организует работу первичной профсоюзной организации, ее руководящих коллегиальных органов по выполнению Устава Профсоюза, решений съезда Профсоюза, вышестоящих руководящих и исполнительных коллегиальных органов, собрания (конференции) первичной профсоюзной организации, решений профкома, президиума профкома (при его наличии). [B]Несет персональную ответственность за их выполнение[/B][/I]. Но, к сожалению, пока у нас данные нормы устава, как правило, не реализуются... Т.е. ответственность везде прописана, но ответ никто не держит... Может, пора начать жестко спрашивать и применять карательные меры? Ну, если люди по другому не понимают...
2.Сейчас предпринимаются попытки ввести аттестацию руководителей всех уровней (попытки и в ФНПР, и в отраслевых профсоюзах)... Какое же сопротивление встречает данное предложение!!! "Вот штатных работников аттестовывайте, а нас - ни-ни! Мы же избранники народные! А избрание уже само подтверждает факт нашей высокой квалификации и умения работать и руководить!"... У меня возникает вопрос: если вы такие высококвалифицированные, умные, исполнительные и работаете аки пчелы, то чего вы боитесь этой аттестации?
Это я к тому, что введение подобной системы на всех уровнях тоже могло бы способствовать уменьшению числа профсоюзионеров...
Молодежный пенсионер
10:43 от 23.11.2012
Извините дополню, чтобы понятнее было...
[B][I]"Вот штатных работников аттестовывайте..."[/I][/B] имеются в виду штатные работники аппаратов (всех уровней)
Молодежный пенсионер
09:17 от 23.11.2012
[B][COLOR=FF0000]Посвящается Аннушке, Варваре, Землянину и Наталии![/COLOR][/B]
Так и хочется спеть:
[I]"Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем!"[/I]

Уважаемые! Я принимал достаточно активное участие в обсуждении этой темы... Я так понял, что все участники являются представителями разных уровней профсоюзной структуры... У каждого свое мнение и каждый считает, что только он прав...Общего языка мы так и не смогли найти... У меня возникло стойкое ощущение, что никто и не хочет найти общий язык и тянет одеяло на себя... Эдак мы никогда ничего не добьемся!
Не хочу никого поучать (тем более, что я тут раздражаю некоторых своей глупостью), но за много лет работы в профсоюзной системе понял две вещи:
1. Весьма банальная - без пресловутой нашей (я имею в виду всю структуру) СОЛИДАРНОСТИ мы не достигнем вообще никаких результатов ни на каком уровне... Поэтому надо ПОНИМАТЬ и ПРИНИМАТЬ ПОЗИЦИЮ ВСЕХ УРОВНЕЙ!
2. Чтобы изменить систему (не разрушить! Хватит! Наразрушались уже!), а именно изменить - нужно эту систему знать ДОСКОНАЛЬНО СВЕРХУ ДОНИЗУ или СНИЗУ ДОВЕРХУ (кому как удобнее)! Знать как она работает, как формируется, какие правила "игры" существуют, какие решения и как принимаются, какие результаты достигаются (не достигаются), почему это происходит и т.д. и т.п. А самое главное - нужно УМЕТЬ РАБОТАТЬ В ЭТОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИСТЕМЕ.
Профактивист
11:34 от 23.11.2012
[QUOTE][COLOR=007799][/COLOR]Я так понял, что все участники являются представителями разных уровней профсоюзной структуры... У каждого свое мнение и каждый считает, что только он прав...Общего языка мы так и не смогли найти... У меня возникло стойкое ощущение, что никто и не хочет найти общий язык и тянет одеяло на себя... [/QUOTE]Я бы сформулировал немного иначе: не одеяло тянет на себя, а не видит дальше уровня своей организации и не пытается понять, что есть не только их первичка/территориалка и т.д., потому и одеяло на себя тянут...
Вот, совсем недавний пример, на пленуме у нас в ЦК обсуждали один документ, встает выступающий и говорит: принимать ни в коем случае нельзя, документ сырой и абсолютно недоработанный, что вы там себе понавыдумывали. Потом выясняется, ему не понравилась всего лишь одна цифра, потому что он в первичке своей работал по другой цифре. Все, сразу весь документ сырой, только потому что ему придется у себя что то менять, к ЕГО первичке не подходит, вот пусть весь профсоюз подстроится под него... Причем и не скажешь, что он профсоюзионер, организация то работает...
Молодежный пенсионер
09:27 от 23.11.2012
К сожалению, я не увидел никого из вас глубоких познаний ВСЕЙ системы... Хотя, наверно, простым профсоюзникам этого знать не обязательно... Тогда же можно обвинять кого угодно, в чем угодно и как угодно... (кроме себя любимых, разумеется...)И вам за это ничего не будет!
Уж извините за резкость!
Мария Комагорова
09:27 от 23.11.2012
+100
Профактивист
11:07 от 22.11.2012
Почитал я эту бурную дискуссию и решил вставить свои 5 копеек. Отвечать на каждый из постов, на которые хотелось бы, не буду, уж слишком они разбросаны. В целом, можно выделить несколько основных, скажем так, вопросов, которые обсуждаются.
"Разжиревшие" москвичи, "обезжиренная" Русь. Я вот не пойму, а смысл говорить об этом? У нас тут есть разжиревшие москвичи? Вряд ли, это такие же простые люди, живущие от з/п до з/п. Я, например, "беженец", так называемый, какое то время назад переехал в Москву (не потому что в столицу хотелось, так сложилось), поэтому могу сказать и с той, и с другой стороны. Да, з/п в Москве номиналом больше, но жить от этого не легче, когда я жил в регионе, я мог себе позволить намного больше, хоть и з/п была меньше, так что сравнивать сам по себе уровень дохода не стоит. Главное - сколько можно купить на этот доход, а сама цифра не важна, так вот купить можно примерно столько же, как и в регионе. Ленивые коренные москвичи? Есть и ленивые, а есть и пахари, каких поискать, и это тоже характерно абсолютно для любого региона. Разжиревшие... в каждом, абсолютно в каждом, городе, поселке, столице региона есть свои "Жирняки", так вот, обезжиривают город, поселок, регион именно они, а не Московские "Жирняки", именно они из местного бюджета строят себе дачи, виллы покупают и т.д. и т.п., так что говорить что только Москва Россию "обезжирила" не совсем корректно, слишком многие имеющие такую возможность, не упускают ее, а есть они везде.
ФНПР, отраслевые профсоюзы, взносы и собственность, централизация и прочее. Во-первых, давайте немного разграничим, ФНПР - это одно, а отраслевой профсоюз - немного другое, не смотря на то, что цель одна. Просто структура разная, задачи разные, уровень разный. ФНПР - да, имеет собственность, да, территориальные объединения имеют собственность, а отраслевые профсоюзы собственность не имеют, они живут за счет именно взносов. Причем хочу на этом отдельно остановиться. Если взять структуру профсоюза в целом, обобщенно, то она такова: ЦК, далее территориальные организации профсоюза, далее ТОП (в том числе районные и городские) и первички, далее ППО (могут как входить в ТОП, так и напрямую подчиняться ЦК). Сколько раз уже слышал от представителей ППО фразу: мы кормим ЦК (или ТОП), мы (подчеркну, МЫ, т.е. говорят о ППО) даем вам взносы, на которые вы существуете. Нет, взносы дают члены профсоюза, и перед ними равны все, от ППО до ЦК, только рядовые члены профсоюза могут сказать это. К чему я это? А к вопросу централизации средств и основных претензий к результативности работы профсоюзных структур любого уровня. Сделаю маленькое отступление. Результат возможен при наличии "материально-технической базы", назовем это так, проще говоря, нет денег - нет результата. Так что спрос должен быть основной с тех, у кого основная масса средств. У кого она сейчас? У ППО, вот на них и лежит основная ответственность за результативность профсоюзов. Отлично сказал Молодежный пенсионер: сколько отдает первичка наверх, на столько и может спрашивать. Вот тут как раз и встает вопрос материальной помощи, подарков и прочих моментов подобных. Да, никто не спорит, это тоже необходимо, это тоже нужно, но если на [U]это [/U]в ППО тратится основная масса средств, а не на обучение, информационную работу (изготовление тех же стендов, выпуск газеты, создание сайта и т.д.) и т.д., то извините, чем тут ЦК или ТОП поможет? Приедет вместо профкома организовать обучение? Придет персонально к каждому из сотен тысяч членов профсоюза рассказать, чем занимаются вышестоящие профорганы? Нет конечно, это просто физически невозможно. Со своей стороны ЦК и ТОПы принимают решения, что нужно столько тратить на это, столько то на это. А в первичке эти решения не выполняют, но при этом говорят, вот, мол, где ЦК... Я регулярно бываю в командировках, в ППО, и могу сказать, что каждая первичка разная, и те, где упор делается не на материалку с подарками к Новому году, а на обучение, на информационную работу и другие направления деятельности, вот там есть результат. Что характерно для таких организаций? Есть для них один общий момент, они не пеняют наверх, не ищут виноватых, не ищут обстоятельств, которые им мешают, они просто выполняют свою работу, не ждут когда где-то там, наверху, кто-то за них все сделает. Причем есть еще один любопытный момент, они не выдумывают каких-то супер инноваций, новых методов, они просто делают то, что давным давно придумано, просто подстраивая старые методы под современную реальность. И все.
Можно долго рассуждать про модернизации, про то, что "наверху ничего не делают", но суть остаются неизменной. Основную работу должны вести те, у кого основная масса средств, т.е. ППО. Будет централизация средств - основная ответственность будет на тех, кто наверху. Почему мало кто из рядовых членов профсоюза знает, чем занимаются наверху, почему работники (не важно, члены профсоюза или нет) не знают зачем нужен профсоюз? Все просто до банальности. Не потому что Шмаков хороший или плохой, не потому что Солидарность кому то помогла или не помогла, не потому что у руля организации человек которому давно пора на пенсию, а потому что на рабочем месте трудящегося нет информации об этом. Почему нет? Тут возможно несколько вариантов, нет информационного стенда, предцехком (или можно назвать руководитель структурного подразделения ППО) не рассказывает, не передает материалы, газеты и другие носители, а в целом суть одна: нет информации. И в этом виноват кто? Москва?
Да, можно конечно сказать, что вот, в Москве ничего не делают, о чем рассказывать. Так о своей работе, о том, что председатель ППО встретился с генеральным и договорился о чем-либо, рассказывать о коллективном договоре, о том, что это именно первичка добилась его заключения, если работа ведется, то о чем рассказать найдется. Остальное от лукавого...
Аннушка
16:04 от 22.11.2012
Болтливых людей как грязи, деловых - мало. все мимо кассы...
Профактивист
17:09 от 22.11.2012
Все дело в том, что "болтовня" это большая часть работы профсоюзной. Можно узнать, что мимо кассы, и что по Вашему должно быть в кассу?
Варвара
06:14 от 23.11.2012
Разве не понятно?
Ваши умозаключения - мимо.
Профсоюзные взносы - в кассу!
И без лишних слов, уважаемый.
А рассуждать есть кому и повыше...
Профактивист
08:54 от 23.11.2012
Улыбнуло от души! Вопрос адресовался не Вам, Варвара, но я вижу Вам не удается пройти мимо, обязательно нужно что-нибудь агрессивно-негативное написать, неважно кому, неважно о чем, главное покритиковать, да пару тройку лозунгов вкинуть, вместо того, чтоб по сути...
Варвара
09:31 от 24.11.2012
Мне жаль, что Вы не поняли моего сарказма!
Именно в Вашу поддержку я так отреагировала на реплику Аннушки...
Но это не всем дано, к сожалению.
Так что агрессии и негатива - ни капельки!
Но поняла, что с адресатом ошиблась...
Профактивист
11:13 от 27.11.2012
Уж извините, действительно не понял. Поставили бы смайлик, может и догадался бы, просто в тексте эмоции сложно выделять, если они как-либо не обозначены (кавычки, смайлы и т.д.)
Наталия
12:24 от 22.11.2012
У каждой структуры профсоюзной вертикали свои полномочия и возможности. Есть вопросы, которые на местах рещить просто невозможно без урегулирования их в "верхних эшелонах". "...вряд ли будет эффективно, если к Путину будут ходить по очереди председатели обкомов...". Отсюда и проблема - эффективность работы ФНПР на Федеральном уровне! От них мы и ждём конкретной помощи. В противном случае, так и будем бегать по кругу материальной помощи без реальных результатов нашей работы, а только говорить, освещать на стендах переговоры в верхах, которые так и остаются "разговорами"! Что касается Коллективных договоров на предприятиях, всё чаще работодатели в части индексации заработной платы работников включают формулировку - "при наличии финансовых возможностей", что противоречит ст. 134 Трудового Кодекса РФ. Работа в первичках ведётся, но без должной поддержки, малоэффективна! Про бюджетников я уже писала - повторяться не буду. Тем более, что это - проблема не одного региона. Это система!!!
Профактивист
14:12 от 22.11.2012
В дополнение к вышесказанному. Очень часто звучат 2 сентенции: "верхи" так далеки от простых людей" и "верхи" ничего не делают".
1. Да, в том, что верхи далеки есть своя правда, но! сотрудники вышестоящих профорганов, их руководители достаточно часто ездят по стране, видят что где происходит, как ведется работа, могут сравнивать, обобщать и анализировать, чтобы идти на переговоры, чтобы решать вопросы. Люди на местах зачастую не знают, что в соседнем регионе другая проблема, и она не только не менее важна, а может и в большей степени требует вмешательства сверху. Кроме того, зачастую, представители первичек смотрят на ситуацию с точки зрения лишь своей ППО, вот так нам выгоднее, не учитывая, что рядом может быть организация с аналогичной проблемой, но для нее такое решение губительно. Например, распространение КД только на членов профсоюза. Будь я работодатель, я бы сразу согласился с таким предложением. И тут же с делал бы для НЕ членов профсоюза еще лучше условия. Как думаете, какова была бы ситуация с профчленством?
2. Верхи ничего не делают. В дискуссии уже звучало, должны или не должны знать профсоюзную структуру? Я считаю что должны иметь хотя бы общее представление. Ведь что такое вышестоящие профорганы? Это председатель отраслевого профсоюза? Это председатель ФНПР? Да, они являются единоличными органами, но "исполнительными", а руководящими органами являются коллегиальные, для профсоюза - это Центральный комитет, для ФНПР - Ген.совет. А кто в них входит? А входят в них председатели ТОП и ППО, именно они принимают решения, а не лично председатель, именно они и должны исполнять эти решения, нести за них ответственность. А весьма нередко бывают ситуации, когда эти люди выйдя с заседания уже и не помнят, какое решение приняли, не то, что его потом исполнять. Так "верхи" ли не работают? Сколько раз уже такое было: примет решение ЦК (напомню, это коллегиальный орган), приезжаю в первичку, председатель которой член этого профоргана, решение не исполняется, пытаешься узнать почему, а в ответ: что вы там себе в Москве понавыдумывали. Пытаешься объяснить, что решение не я принимал, а вы в том числе, бесполезно. Так кто тогда виноват? Снова верхи?
В этом свете вопрос появляется, кого менять и с кого спрашивать о результатах работы?
Профактивист
13:33 от 22.11.2012
хм... Полностью согласен с тем, что у каждого уровня свои полномочия и, конечно же, свои задачи. Никакой эффективности не будет, если к федеральным органам власти будут ходить председатели ППО, ТОП и т.д., эдакие "ходоки у Ленина". Для того и созданы вышестоящие профорганы (не только для этого, конечно, но это одна из задач). Но я хочу обратить Ваше внимание на один момент. Наталия, вот вы говорите, в коллективный договор (КД) все чаще включают формулировку "при наличии фин. возможностей". Кстати, указанной Вами статье ТК РФ это не противоречит, цитирую "Организации, финансируемые из соответствующих бюджетов, производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - [B]в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами[/B]". Уверен, Вы понимаете, что это значит, как договорились, так и будет. Почему все чаще такие формулировки появляются? Да потому что председателю ППО не удалось договориться с работодателем о другой формулировке. Почему не удалось? Причин может быть много, председатель мог не доработать, а может и напротив, председатель первички сделал все что мог, но не удалось продавить, поскольку инструментов воздействия не так то и много. Это действительно сложно. Потому что, если будет конфликт с работодателем, еще неизвестно, кто от этого выиграет, далеко не факт, что профсоюзная организация. А ведь работодатели знают это, они грамотные люди, они прекрасно понимают, что законных способов "надавить" у профсоюзов очень мало. Поэтому председатели первичек бывает и вынуждены (я не говорю о случаях, когда председатель ППО просто не выполнил свои обязанности) соглашаться, уступать, искать компромиссы. Таким образом удается хоть чего-то добиться. Та же ситуация и "наверху". Неужели Вы думаете, что у Шмакова, или у председателя отраслевого профсоюза (неважно какого) есть возможность "щелкнуть пальцами" и договоренность сразу же будет достигнута волшебным образом? Нет, им точно также приходится убеждать, долго объяснять, приводить факты, договариваться, идти на компромиссы. Просто получается, что часто звучит все в таком свете: если в КД появилась такая формулировка, то ППО как бы ни при чем, а если в верхах долго не могут договориться, то ФНПР и Шмаков такие сякие, а ведь суть то одна...
Обратите внимание, насколько чаще в последние годы Шмаков выступает на ТВ, ведь 2-3 года назад это были скорее исключения из правил, такие выступления. О чем это говорит? О том, что работа то ведется, но ведь это тоже не просто.
Применительно к этому еще один очень хороший пример, даже 2.
1. Французские профсоюзы. Думаю многие помнят, что не очень давно они протестовали против принятия одного законопроекта, вылилось все это в массовые беспорядки. Много тогда велось разговоров о том, что "ах, какие молодцы французские профсоюзы, не то, что наши, чуть что, сразу людей на улицы вывели". Но при этом, никто и никогда не говорит о финале всего этого, а он весьма неутешителен. Закон все же приняли, люди от беспорядков пострадали. Кому от этого выгода? Членам профсоюзов точно нет никакой.
2. Профсоюзы поддержали Путина. Сколько грязи вылили на ФНПР и Шмакова за это. А обоснованно ли это? Кого-нибудь из кандидатов в президенты избрали бы в любом случае, независимо от того, поддержали кого-либо профсоюзы или не вмешивались. НО! Профсоюзы, поддержав одного из кандидатов, сделали себе задел на будущие переговоры, на достижение каких-либо договоренностей, создали себе сильный аргумент, возможность сказать: "мы же вам помогли!" Почему именно Путина поддержали? Ведь если взглянуть на кандидатов в президенты, тех кто выдвинулся. Только Путин наиболее конструктивно относится к профсоюзам, регулярно принимает участие в мероприятиях, которые проводит ФНПР, и говорит, что профсоюзы нужны! Остальные кандидаты - противники профсоюзов. Если на это взглянуть со стороны "а что делает ФНПР, чтобы решать вопросы наверху", то вот и ответ, это часть той работы, по решению вопросов.
Пока писал, вспомнил еще один любопытный пример. 3 или 4 года назад мне довелось принимать участие в круглом столе, который проходил в Общественной палате РФ, там принимали участие представители ФНПР, альтернативных профсоюзов, работодатели, в общем, много всего людей было. Прессы тоже очень и очень много было, ТВ (федеральные каналы), газеты (в т.ч. и центральные), радио... Началось тогда все с традиционных для альтернативщиков наездов на ФНПР. Смотрю, все журналисты застрочили, диктофоны/камеры повключали, снимают, записывают, фотографируют, в общем, само внимание и заинтересованность. Так было пока выступали альтернативщики. Потом слово взял Кришталь Д.М., заместитель Шмакова, он сказал: вот смотрите, если мы сейчас с вами передеремся, завтра все СМИ об этом сообщат, а если мы немного успокоимся и переведем общение в конструктивное русло, никто и не узнает что мы встречались. Надо было видеть журналистов, писать/снимать/фотографировать бросили тут же. А с перерыва половина и вовсе не вернулась (информации в СМИ о круглом столе так и не появилось). К чему я это? К тому, в очередной раз, что только мы сами можем рассказать людям о своей работе, для других СМИ это просто не интересно. Тем не менее, в начале я написал, что все чаще Шмаков выступает на ТВ, т.е. работа ведется, но также, как и с КД, крайне непросто решать эти вопросы. А рядовым членам профсоюза (да и большинству профактивистов) это надо объяснять, раскладывать по полочкам, потому сами люди это не узнают. И вновь повторюсь - это должны делать предцехкомы.
Наталия
14:23 от 22.11.2012
Я тоже "имела счастье" быть участником круглого стола по обсуждению "Концепции социального государства" с большим представительством высоких рангов. Обсудили, и что? Проект концепции храню, как несбывшуюся мечту о светлом будущем, листаю на сон грядущий - как там всё красиво и "вкусно"... Говорят, что у человека должна быть мечта - будет к чему стремиться, жизнь обретает смысл... В таком случае жить нам долго-долго!!! Минимальную корзину "Гайдаровского переходного периода", расчитанную на физиологическое выживание (чит. не умереть от голода), до сих пор не пересматривают. Зато её прокручивают с разных сторон. Новая инициатива: 50% стоимости на продуктовый набор, 50% - на всё остальное - одежду, оплату услуг, культурную программу, оплату проезда и т.т. Вывод: половина стоимости корзины "на поддержание штанов", вторая - на оплату тарифов ЖКХ - вот где рост семимильными шагами! А без одежды и в транспорт не сядешь, и в поликлинику, аптеку не сходишь... Не говоря уже о музеях, концертах театрах... Живи народ и ликуй: норма тебе установлена!!!
Профактивист
14:57 от 22.11.2012
И вновь разговор уходит в другую сторону... Вот давайте вернемся к посту автора, о чем Мария пишет? О том, что есть у нас (нас в широком смысле) много организаций, возглавляемый профсоюзионерами, которые по сути не работают. А в итоге разговор идет о том, что Москва зажралась и Шмаков ничего не делает. Я, конечно же, утрирую и не пытаюсь эти слова приписать Вам лично, но суть такова в целом. Конечно, верхов не так много, они на виду и их проще критиковать. Но прочитав множество критики я не вижу конструктива, т.е. предложений. Вот, например, Вы, Наталия, написали о круглом столе по обсуждению "Концепции социального государства" и о том, что воз и ныне там. А как бы вы лично добились реализации той концепции?
НАТАЛИЯ
17:49 от 22.11.2012
Ничего себе в другую... Вы серьёзно считаете, что председатель первички, или отраслевого профсоюза,или, на худой конец, регионального объединения может решать вопросы Федеральных стандартов? Об этом вся стена пестрит мнениями! Так что разговор прямо в эпицентре проблемы! Мы говорим о результативности работы на всех уровнях, тогда и вопрос с членством будет решаться в другом ключе. не говорить и рассказывать надо (СМИ, газеты, стенды)... Реальный результат убедит гражданина стать членом профсоюза!
Профактивист
09:30 от 23.11.2012
[QUOTE][COLOR=007799]Вы серьёзно считаете, что председатель первички, или отраслевого профсоюза,или, на худой конец, регионального объединения может решать вопросы Федеральных стандартов?[/COLOR][/QUOTE]Хм... а покажите мне, пожалуйста, где я это утверждал? Напротив, я с Вами согласился, что для каждого уровня свои задачи. Единственное из этого, в чем Вас поправлю, председатель отраслевого профсоюза подписывает Федеральное отраслевое соглашение (у бюджетников оно может иначе называться, но суть та же), а, значит, тоже решает вопросы федеральных стандартов. Да, результативность должна быть на каждом уровне, вот только если в первичке та ситуация, о которой Мария пишет (т.е. просто ничего не делают), чем Шмаков поможет? Или Вы хотите сказать что только верхи во всем виноваты, а в ППО просто святые люди сидят и только из-за Шмакова ничего не получается? Просто из Ваших слов получается, что в первичке ничего не нужно делать, нужно просто заставить наверху все вопросы решать. Вы серьезно считается, что членам профсоюза не надо ничего рассказывать?
Я Вам так скажу, буквально недавно я был в одной из наших территориальных организаций профсоюза, у них регулярный и стабильный рост членства. Знаете почему? А потому, что они не ждут, когда за них кто-то наверху что-то сделает. Они просто выполняют свою работу. Пришел человек в профком, ему помогают. Даже если вопрос не решили, люди не остаются обиженными, потому что видят, что старались, пытались. А видят и понимают, потому что им говорят, рассказывают, объясняют. И получается, что вроде и реальный результат не всегда достигается, но членство все равно растет...
А разговор вы все же уводите, поскольку я в Ваших постах не увидел ничего кроме критики "верхов". Я Вам задал вопрос: [COLOR=00FF00]А как бы вы лично добились реализации той концепции?[/COLOR] Вы его проигнорировали (может потому что просто не знаете как это сделать, но покритиковать хочется)
Я не хочу сказать, что прям все наверху такие молодцы и трудяги, балласта полно, но также полно и тех, кто работает. Точно также и в ППО, есть те, кто не ищет оправданий (а вот, мол, специфика региона, а Шмаков ничего не добился, а зачем вообще нужна эта ФНПР), а просто выполняет свою работу, и эти первички имеют рост во всем, а есть те, кто вот так только критикует и ждет, когда за них все сделают наверху.
НАТАЛИЯ
19:39 от 23.11.2012
Ваш рассказ как раз о нашей территориальной организации - -ни добавить. ни убавить! И за увеличение членства премируют... Работаем, не ропщем, но оооооочень хочется, чтобы "...Даже если вопрос не решили..." было бы поменьше, а это не всегда зависит от нас! Тогда и вопросы, и претензии в большей степени отпали!А "доброе слово и кошке приятно!" помним ещё с выступлений Е.Петросяна, но сколько можно эксплуатировать личное обаяние, порой противно! Что касается публичных выступлений, рассказов и разговоров о профсоюзной работе... Отмечаем юбилей - 10 лет, как наш ОК на заседании выездного президиума отраслевого ЦК на нашей земле, поставил острые вопросы, касающиеся нашей отрасли... Федералы кивают на региональную власть, те парируют тем же... пинг - понг чистой воды, а воз и ныне там! Мы никого не обвиняем, не упрекаем но Вы же сами согласились, что без помощи на уровне более высоком, чем наш... Как-то так.
Профактивист
10:48 от 27.11.2012
Вся проблема в том, что по сути и у верхов и у низов проблемы одни и те же: нет инструмента давления. Кто-то не смотря на это старается делать, кто-то ищет себе оправдания.
полностью согласен, что [COLOR=007799]"без помощи на уровне более высоком, чем наш..." [/COLOR], но ведь и наверху без поддержки "масс" тоже никак...
Вот тех кто не делает, ища себе оправдания - надо переизбирать, их не заставить работать ничем. Как переизбрать? Создать на конференции в одной первичке квалифицированное большинство и выбрать другого, активного и деятельного. Потом в другой первичке, потом в 3-й, в итоге и в вышестоящем профоргане заменятся со временем люди. Да, процесс долгий, муторный и неблагодарный, но на сегодня, на мой взгляд, единственно возможный. По тихому, без скандала, захватить вокзалы и телеграфы (т.е. заменить профсоюзионеров в ППО) а потом браться за вышестоящие органы.
Наталия
11:29 от 27.11.2012
Вы правы, что начинать нужно с первичек и решать вопрос с отраслевым руководством на местах. Ведь не секрет, что "слабо работающее"руководство профсоюзной вертикали держится, благодаря их поддержке. Кто-то видит, ощущает "бездействие", но не хочет портить отношения, опасаясь негативных последствий, кого-то устраивает существующее положение... Всё верно!!!
НАТАЛИЯ
17:40 от 22.11.2012
О чём пишет Мария? Цитата: "На любом уровне профсоюзной работы крайне важно дружить с кем надо и не допускать нелояльностей в речи. За это можно серьезно пострадать. А вот за неисполнение своих функций ничего не будет, можно спокойно досыпать до пенсии". Каждый отвечает за свою работу!
Теперь о Концепции...Опаньки! Вот и дополемизировались! Вопрос ставим о том, что каждый на своём месте, соответственно ему (месту), должен решать задачи во имя общего дела! А Вы... Мало того, что председатель первички должен убеждать работодателя непреложно исполнять закон, да ещё и социальную справедливость создать на отдельно взятом предприятии... Вы пошутили? Тогда зачем ему, председателю, вся наша профсоюзная надстройка?
А теперь серьёзно! Мы говорим о профсоюзной учёбе, но проблема гораздо шире! Вопрос необходимо ставить о грамотности стороны работодателей в ССП! Мы часто слышим от социальных партнёров на рабочих группах по подготовке Соглашений :"Зачем переписывать статьи Трудового Кодекса?" Не секрет, и многие сталкивались в своей работе, что работодатель очень часто забывает то, что в нём (ТК) написано и не спешит выполнять (это относится и к ст.134). Далее, договорённости достигнутые в Соглашении, рекомендуется прописывать в колдоговора - зачастую и против этого возражает сторона работодателей. Понятно, что вся эта ССП для них - палки в колёса! Вот и встаёт острая необходимость обучать. разъяснять, что же такое ССП и как цивилизованно договариваться! Мы говорим о том, что трудно создавать первички - "хозяин" не пускает в свою вотчину, но ещё сложнее убедить работодателей присоединяться и выполнять соглашения, ведь Союзы объединяют минимальный процент этой категории субъектов ССП!И стендами и кинороликами эту задачу не решить!!!

Профактивист
09:40 от 23.11.2012
[QUOTE][COLOR=007799]Теперь о Концепции...Опаньки! Вот и дополемизировались! Вопрос ставим о том, что каждый на своём месте, соответственно ему (месту), должен решать задачи во имя общего дела! А Вы... Мало того, что председатель первички должен убеждать работодателя непреложно исполнять закон, да ещё и социальную справедливость создать на отдельно взятом предприятии... Вы пошутили? Тогда зачем ему, председателю, вся наша профсоюзная надстройка?[/COLOR][/QUOTE]Я Вам не предлагал строить коммунизм в отдельно взятой стране. Если Вам настолько непонятно (хотя я считаю, что Вы просто не знаете, да и не хотите знать, каким образом такие вопросы решаются, а потому просто увиливаете от ответа, заменяя ответ очередным наездом на структуру), сформулирую вопрос иначе: Будь Вы на месте Шмакова, как бы Вы добились (или добивались) принятия той концепции, о которой писали? И еще один момент, а в каком качестве Вы принимали участие в круглом столе, когда концепция эта обсуждалась?
НАТАЛИЯ
19:48 от 23.11.2012
Я на своём месте решаю вопросы в рамках моих полномочий! Так что не надо валить всё в одну корзину: куриные яйца и крокодильи! Если принятие Концепции в настоящее время - утопия, добейтесь, для начала, адекватного пересчёта прожиточного минимума, реального ( я об этом уже писала)! Тогда попытки ФНПР "дотянуть МРОТ до прожиточного минимума будут выглядеть более солидно! Не знаю, как у Вас, а в нашей отрасли зарплата, в основном, на уровне МРОТ (и об этом я тоже писала - когда же Вы научитесь понимать и слышать нас, а не только себя!).
Профактивист
10:39 от 27.11.2012
Спасибо за ответ, жаль только, что снова все в разрезе "как надо не знаю, но вы делаете неправильно"... Неужели у Вас ни одной идеи нет, как этого можно добиться? Может стоит об этом задуматься? Например, чтобы попытаться понять что и как делают те, кого "наверх" избрали... Поясню, что я имею в виду. Вот Вы пишете:
[QUOTE][COLOR=007799]когда же Вы научитесь понимать и слышать нас, а не только себя[/COLOR][/QUOTE]
Сразу уточню, у меня лично нет полномочий ни принимать участие в принятии МРОТ, ни в принятии Концепции, ни чего-либо еще в этом плане, я не председатель, даже не зам. Простой профсоюзный работник, активист в т.ч. Лично меня тоже многое не устраивает в работе вышестоящих профорганов, но я все же вижу, что та же ФНПР, например, старается делать очень многое, да, не все получается, но ведь это и не так то просто...
Если Вы писали о том, что лично я должен понять суть Ваших постов, то я их понимаю, просто пытаюсь также и свою позицию донести до Вас. Заключается она в том, что на местах (читай в первичках) люди даже не задумаются о том, что лично для себя они всегда находят оправдания, почему не удалось то или иное (то Шмакова обвинят, то председателя совпрофа, то работодателя, ах он такой сякой, в колдоговор записал "при наличии фин.возможностей", а ведь в этом случае вопрос к тем, кто вел с ним переговоры, а не к ФНПР и Шмакову. Почему не договорились об ином? Думаю, по той же самой причине, по которой и МРОТ до сих пор не принят), а если речь заходит о "верхах" то все, никаких причин и оправданий, только результат!!! Сию минуту, так сказать "а подать сюда ляпкина-тяпкина". А вы попытайтесь представить, как нужно добиваться принятия того же МРОТ, не отговариваться "Я на своём месте решаю вопросы в рамках моих полномочий!" а предложить, как надо сделать, как добиться.
Может не только верхам нужно стремиться понять, но и простым членам профсоюза и активистам тоже нужно постараться понять, на что направлены те или иные действия верхов? Вот простой пример: 7 октября. ФНПР пинают все кому не лень, но мало кто думает о том, что заложено в той акции, которая проводилась. Думаю и постановление Исполкома мало кто из возмущенных видел. А заложено было вот что: в декабре будут обсуждаться стандарты достойного труда. ФНПР с помощью 7 октября, попыталась получить мнения с мест, какими должны быть эти стандарты, на что должна опираться ФНПР при обсуждении и принятии, что должна отстаивать. Что это как не попытка "услышать" мнение простых членов профсоюза, включить это мнение в проект Стандартов? Те, кто это понял, обсудили и прислали свое видение стандартов, те, кто только "недоволен" - критикуют и вопят, что акция "ни о чем", уж простите за интернет-жаргонизмы.
Вдогонку еще один пример. Про критику "не думая" и акции. Несколько лет назад, один из профсоюзов проводил акцию, попросил поддержки у других отраслевых профсоюзов, тоже провести митинги, пикеты. Я тогда работал в одном из регионов, в крайкоме отраслевого профсоюза. Так вот, председатель этого крайкома тогда сказала следующее: как мы можем сейчас выйти на митинг, если губернатор края из регионального бюджеты повысил з/п в нашей отрасли, идя навстречу нашим требованиям? Если мы сейчас выйдем на митинг, он обидится и больше никогда нам не поможет. В итоге тогда были направлены письма поддержки со сбором подписей.
Так вот, ФНПР приходится учитывать и такие моменты в своих решениях, ибо есть регионы, кому невыгодно проводить акцию активную в данный момент. Если подумать, то ФНПР никому не запрещала провести 7 октября митинг в своем регионе, если экономическая ситуация того требует. Но очень многие не провели (не стали на себя брать ответственность за инициативу) и ссылались на то, что ФНПР не дала указания проводить.
Кратко резюмируя. Есть в верхах те, кто ничего не делает, есть в низах те, кто ничего не делает, но и там и там есть те, кто работают, не изыскивая для себя причин не делать. Поэтому не стоит обвинять только тех или других, лучше предлагать как надо делать, рассказывать о том как кто-то это делает успешно. Если стараться понять, на что направлено то или иное решение, то и станет понятно, что и как делают верхи. А понятно станет, если попытаться поставить себя на их место: а как бы я это сделал.
Наталия
11:06 от 27.11.2012
Что касается митингов и взаимодействия профсоюзов с региональной властью, то здесь тоже всё зависит от того, как поставить вопрос. Каждое профсоюзное мероприятие должно тщательно готовится! В нашем регионе никогда не возникнут "обидки", если на митинге будут озвучены результаты совместной работы на региональном уровне и прозвучат требования в адрес тех, от кого зависит решение данных вопросов! Это же ясно, "как божий день"! О чём ВЫ??? Если только это не позиция губернатора - внести раскол в профсоюзное движение региона, тем самым "убрать", уменьшить количество "недовольных" и принизить тем самым важность и необходимость профсоюзов! Здесь ещё необходимо поизучать ситуацию изнутри. А то получается, как в организациях и на предприятиях - никто в профком заявление о нарушении своих прав не подаёт - бояться потерять работу (лучше синица в руке...)... А как без полномочий-то председателю да в суд?
Профактивист
12:44 от 27.11.2012
Ну вот смотрите, у Вас в регионе так, а других вот так как я выше описывал, у третьих иначе, а вышестоящим организациям нужно как-то всех объединить, решение такое принять, чтоб не вредило тем, кто уже добился, но и не мешало, а помогало тем, кто еще нет. Но ведь большинство как считает? Вот, у нас все в порядке, значит так должно быть у всех, а почему ЦК или ФНПР всех так не заставит сделать? А если другим это навредит? Почему? Причин много может быть, в каждом случае [COLOR=007799]"необходимо поизучать ситуацию изнутри"[/COLOR]
Я уже приводил пример с колдоговором. Одним во благо, чтобы распространялся только на членов профсоюза, а для других это может вредом оказаться. Проще говоря, тот, кто хочет сделать, в решениях вышестоящих органов ищет для себя возможности, а не оправдания и отговорки. Вот тех, кто оправдания ищет и нужно менять, это и есть профсоюзионеры.
Наталия
10:56 от 27.11.2012
Я не обвиняла никого в бездействии! Не пыталась "свалить всё с больной головы на здоровую!". Речь о том, что политика в стране - "разделяй и властвуй" принесла свои плоды! Пресловутый ФЗ №131 разделил не только регионы на "лоскутное одеяло", самое страшное - разделение полномочий! Каждый в своей "вотчине" рулит " по закону: никто мне не указ! А попробуй добиться каких-либо социальных преференций для работников - ширмочка наготове - "у нас нет на это полномочий!!! Отсюда и жёсткая постановка вопроса о необходимости чётко закреплённых Федеральных стандартов по всем озвученным параметрам. А уж улучшение и повышение их на местах - работа отраслевых профсоюзов, комиссий, рабочих групп... Здесь уж, кто и как сработает! Тогда и оценивать работу можно и "раздавать всем сестрам по серьгам"!
Профактивист
12:35 от 27.11.2012
Я не имел в виду, что лично Вы обвиняете, я в целом и общем. Просто в постах многих постоянно звучит: вот Шмаков (читай верхи) такой сякой, поэтому на местах нет результата. Я, конечно же, вновь утрирую, но думаю суть понятна. Бездельники есть и наверху и внизу, кого то отдельного обвинять бессмысленно.
[QUOTE][COLOR=007799]Речь о том, что политика в стране - "разделяй и властвуй" принесла свои плоды! Пресловутый ФЗ №131 разделил не только регионы на "лоскутное одеяло", самое страшное - разделение полномочий! Каждый в своей "вотчине" рулит " по закону: никто мне не указ! А попробуй добиться каких-либо социальных преференций для работников - ширмочка наготове - "у нас нет на это полномочий!!! [/COLOR][/QUOTE]Есть такое, да, но есть и организации, как первички, так и территории, которые не смотря на это, добиваются своего. так что всех под одну гребенку никак нельзя. Почему одним удается, а другим нет? Это не значит, что если кто-то не добился, то он однозначно бездельник. Это значит, что возможности все-таки есть, а значит, главное не только в том, что делают наверху. Это я и пытаюсь все время объяснить.
простой профсоюзник
19:25 от 27.11.2012
Вот тут возражение.
[U][I]Кадровая политика в профсоюзе сегодня держится на двух столбах: один - это согласование назначаемой кандидатуры с вышестоящей профсоюзной структурой, другой - согласование с государственными органами, ну и, если это касается какой-нибудь отрасли или владельца - с ними. Следовательно от сюда вытекает и вся последующая активность проф структур. Времена мятежных профсоюзников канули в лету.
Это и есть корни кризиса профсоюзной идеологии. Не говорить об этом, значит наводить тень на плетень. В таких условиях шансов у активных нет.
[/I][/U]
Наталия
14:04 от 22.11.2012
Уважаемый Профактивист! Юридический термин "императивно" изложенная статья подразумевает исполнение её в точности, без разночтений!. В ст. 134 ТК РФ не указаны условия, в т.ч. отсутствие финансовых средств, при которых работодатель может не индексировать заработную плату на уровень роста потребительских цен. Эта норма обязательна к исполнению!
И ещё один вопрос! Может кто подскажет, как свести понятия и к чему бы это? В "Рекомендациях по постепенному увеличению зарплат работникам бюджетной сферы" один из пунктов гласит: "...мобилизация доходов и оптимизация расходов..." Разъяснения слова "оптимизация" в толковых словарях не нашли! На наш взгляд, оптимизм - что-то лучшее, чем есть сейчас! Но на деле "оптимизация" оборачивается банальной реструктуризацией,сокращением финансирования и рабочих мест!?
Молодежный пенсионер
16:29 от 22.11.2012
Может, это поможет... хотя, думаю, что Вы уже рассмотрели все возможные варианты...
[I]"Что такое ОПТИМИЗАЦИЯ РАСХОДОВ?
Чтобы не уходить в экономические дебри, скажу просто: оптимизация расходов – это их РАЗУМНОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ. То есть, мы не вычеркиваем из своего бюджетного плана те или иные статьи расходов, мы просто перераспределяем их так, чтобы в результате ВЫИГРАТЬ нужную сумму денег."[/I]
[COLOR=0000FF]http://evstegneev.com/pravila-deneg/perestante-ekonomit-ili-dva-glavnyx-pravila-optimizacii-rasxodov[/COLOR]
Наталия
17:11 от 22.11.2012
Это на производстве, а мы - слуги государевы! Есть фонд оплаты труда согласно штатного расписания, всё остальное "спускается" учреждению на различные статьи расходов, которые мы не имеем права перераспределять! Вы правы, рассматриваем все возможные варианты, но приходим к единому мнению. Если "во исполнение указания" бюджетному учреждению предлагают сократить 30% работников - это мобилизация доходов, а оставшимся работникам за счёт высвобождаемых средств обещают повысить з-ту, якобы на те же 30%, -это оптмизация расходов, то вопрос: откуда взять деньги на увеличение зарплат? При сокращении штата работников штатные единицы также изымаютсся и не финансируются, следовательно, сокращается фонд оплаты труда... Где брать деньги на реализацию поставленной задачи? Даааааааа уж!
Профактивист
14:32 от 22.11.2012
Уважаемая Наталия, основная суть была не в том, как трактуется ТК РФ. А в том, что если первичка не смогла сделать, то этому находятся объяснения, обоснования, причины (например, часто говорят: вы так далеки от народа, вы не понимаете специфики нашего региона. Хотя каждый регион имеет свою специфику). А если речь заходит о верхах, то никто не желает ничего понимать, искать каких-либо причин, понимать специфику... сразу же ставится вопрос: где результат? И точка. Понимаете? Получается некий двойной стандарт, если ППО - то специфика и причины, если ЦК или ФНПР - то где результат... при том, что сами ППО решения ЦК выполнять не хотят. Вы поймите, я не пытаюсь защищать "верхи", я о том, что фразу "рыба гниет с головы" нужно понимать. Ведь голова (читай руководящие коллегиальные органы) состоят из кого?
Землянин
17:45 от 22.11.2012
А голова состоит из просоюзионеров. Об этом и идёт разговор. Забавно читать ваши измышления, уважаемый Профактивист. Лихо вы переводите стрелки с больной "головы" на здоровую. Вся настоящая профсоюзная работа идёт в первичках, где непосредственно работают члены профсоюза. А вышестоящие органы обязаны помогать им и создавать условия для их работы, путём представительства их интересов на различных уровнях, для этого их избирают и наделяют полномочиями. И дело сегодня не в том, что у первичек мало информации о работе "головы", а в том, самой работы мало. Ведь приходится не только рассказывать в общих чертах о ключевых задачах, но и отвечать на многие вопросы. Например: почему Путин сразу после вступления на престол при безоговорочной поддержке профсоюзов, сразу издал Указ о необходимости создания производственных советов? Ведь вы говорите, что он нас любит; почему мы в первый же день создания Народного фронта оказались сразу его участниками? Какая коллегиальная "голова" так решила? Почему наплевав на мнение профсоюзов (если оно было сформулировано "головой") приняли позавчера опять нищенскую потребительскую корзину. Почему нас так кинули с МРОТом, включив туда всё что можно. Статьи 133 и 134 не выполняются правительством. Закон о митингах и пр. пр. пр. Всё это из за того, что первички не выполняют мудрых решений? Опуститесь на землю. У каждого уровня профсоюзного руководства есть своя зона ответственности. А то, что вас умиляет, что Шмаков стал чаще появляться на телевидении, как раз говорит о том, что позиция профсоюзов стала больше устраивать нашу власть. Государственное телевидение всем показывает: Вдите, профсоюзы с нами, значит верной дорогой идёте, товарищи. Неужели вы не видите, что мы теряем позиции одну за одной, и как следствие членство. Что касается исполнения решений вышестоящих органов, то по сути, в последнее время судьбоносных то решений и не принимается. Исполнять то нечего. Ну думаю, уважаемый Профактивист, на первый раз хватит.
Профактивист
10:42 от 23.11.2012
Голова (читай руководящие коллегиальные органы, далее РКО) состоят из [B]председателей организаций профсоюза (ов)[/B], это самое главное. Другой вопрос, кто из них председатель, а кто профсоюзионер (но сразу скажу, что в каждом РКО есть и те, и другие). Поскольку Вы не понимаете этого (а может и не хотите понимать, что на мой взгляд в большей степени вероятно. Уж очень Ваша позиция похожа на: как сделать не знаю, но Вы делаете неправильно), я Вам объясню. Что такое руководящий коллегиальный орган - это некоторое количество людей, периодически собирающихся на заседания, и принимающих решения. Кто входит в этот орган? Да те же самые председатели первичек (как уже выше говорилось). И вот они собрались на заседание, принимают решение, что во всех первичках к такому то сроку должны быть профсоюзные стенды (например), подходит срок, а стендов в первичках нет, зато председатели начинают говорить, вот ВЫ там наверху выдумали чего-то (а ведь за это решение они сами голосовали), ВЫ там ничего не делаете (хотя это [U]они [/U]сами ничего не сделали). И вот так происходит каждый день, понимаете? Люди сами принимают решения, а потом сами же их не выполняют, и говорят, ах, наверху ничего не делают. Суть в том, что в РКО входят те, кого ВЫ выдвинули, они выражают мнение той организации, которая их делегировала. И значит, если они проголосовали за какое-либо решение, но организация, их делегировавшая, с решением не согласна, то извините, претензии не к РКО, а к [U]вашему представителю в РКО[/U]. Более того, даже если Ваша организация и Вы лично не согласны с каким-либо решением, Вы и Ваша организация все равно обязаны его выполнять. Просто потому, что это не единоличное решение, а коллегиальное. Глупо думать, что решения принимаются единолично Шмаковым или кем либо из председателей отраслевых профсоюзов. А еще потому, что решение уже принято, вот когда оно обсуждалось, тогда надо обсуждать, говорить что так нельзя, надо вот так и вот так, а когда оно принято, его уже только исполнять можно. Если же его не исполняют, таким людям не место в профсоюзном движении.
Да, критиковать нужно, обязательно нужно, вот только где это делать? И как? Если везде и во всеуслышание кричать, что вот зажрались профсоюзники наверху (причем не всегда обоснованно), то этим Вы профсоюзам только навредите. Вы думаете наши заклятые социальные "партнеры" упустят такую возможность чтобы заявить что-нибудь в духе: видите? а мы давно говорим, профсоюзы нужно разогнать!. Если выпустить на первом канале прорамму, а в ней все время критиковать тех профсоюзионеров которые не работают, отток членов профсоюза не уменьшится, он станет еще больше. Вот, писали в обсуждениях, Солидарность должна разоблачать... А Вы думаете работодатели не читают прессу своих оппонентов? Заблуждаетесь, читают, и как только такой материал появится, они им обязательно воспользуются, чтобы развалить очередную профорганизацию. Более того, если в СМИ "разоблачать" профсоюзионеров, отрицательный имидж и у членов профсоюза будет прогрессировать. Разоблачать нужно на заседаниях РКО Вашей организации, вышестоящей, там нужно это делать, а не в СМИ.
[QUOTE][COLOR=007799]почему мы в первый же день создания Народного фронта оказались сразу его участниками? Какая коллегиальная "голова" так решила?[/COLOR][/QUOTE]В ответ могу дать ссылку на официальный сайт ФНПР, http://fnpr.ru/n/2/15/187/6434.html откроется постановление Исполкома. Данное решение приняли люди, входящие в него. Почему они такое решение приняли, это Вы уже у них спросите, я не вхожу, посему не знаю.
То, что мне приходится разъяснять Вам настолько очевидные вещи, говорит о том, что Вы не только не знаете и не понимаете, что такое профсоюзная структура, но и не хотите понимать. Ну, думаю, уважаемый Землянин, на первый раз хватит.
Землянин
14:50 от 23.11.2012
Уважаемый профактивист. Вы наверное зря старались, давая такой пространный ответ. У меня такое впечатление, что вы решили сразу выложить все свои знания о РКО. Поверьте, я это знаю не хуже вас. Если уж вы решились отвечать на вопросы, то почему только на один, и то не по существу. Постановление, которое вы приводите было принято только 20 мая, а Шмаков заседал в координационном совете ОНФ уже с 7 числа. Так что коллегиальной головой тут не пахнет. Ну а на остальные вопросы, как я понял вам сказать нечего.
Профактивист
15:29 от 23.11.2012
Думаю, не знаете вы о ни о РКО, ни о вышестоящих профорганизациях, либо не хотите признавать неправоту, если пишете что работают ТОЛЬКО первички. Я не то, чтобы "решился отвечать на вопросы" я просто обратил Ваше внимание, что если бы Вы [U][B]ХОТЕЛИ[/B][/U] знать, то легко бы нашли ответ на вопрос, кто принимал решение. Если уж на то пошло, ответ как раз-таки по существу, какая голова приняла закон? Исполком, вот постановление. А с чего Вы вдруг решили, что я обязан отвечать на остальные вопросы в никуда? Я Путин? Я издал указ? Или я МРОТ принимаю? И кстати, я не говорил, что Путин любит профсоюзы, это Вы сказали это. Я же писал вот что: [QUOTE][COLOR=007799]наиболее конструктивно относится к профсоюзам, регулярно принимает участие в мероприятиях, которые проводит ФНПР, и говорит, что профсоюзы нужны![/COLOR][/QUOTE] Не стоит свои слова приписывать мне, ибо у них слишком разный смысл.
Единственное в чем соглашусь, это в том, что зря... Действительно зря, Вы не хотите ни знать, ни понимать, вот покритиковать и покричать, ах как все плохо, никто ничего не делает, вот тут Вы первый. А как дать предложения, что и как нужно делать, так сразу [QUOTE][COLOR=FF0000]заставлять работать никого не надо[/COLOR][/QUOTE]. Что касается даты постановления, то я вам скажу так: мне, как работнику профсоюзному этот документ - руководство к исполнению, а не повод сказать ах какой плохой Шмаков. Так, исключительно для сведения, если бы Исполком (читай руководители членских организаций ФНПР, из которых он и состоит) не проголосовал за данное решение, то профсоюзы бы в ОНФ централизованно не принимали участия. Более того, вот Вы говорите, постановление от 20 а он там с 7. Если честно, то для меня не имеет принципиальной разницы сей момент, но приведу Вам пример. Я писал, что как-то довелось мне быть на круглом столе в Общественной палате РФ, но это ж не значит, что с того момента я член ОП РФ... Если сумеете правильно понять, к чему я это сказал, то дискуссию можно будет и продолжить, если же как всегда передернете смысл, то действительно, зря я Вам что-то объясняю...
Землянин
09:48 от 24.11.2012
Уважаемый профактивист. А вы что, действительно ждали предложений как заставить кого-то работать? Это же бред сивой кобылы. Заставьте себя в первую очередь и к вам потянутся люди. Но работать вы, наверное, не привыкли. Вам кажется, что вы самый умный, и вы берётесь здесь кого-то поучать и ломаете голову, как и кого бы заставить работать, кроме себя любимых . Предложений, чем должны заниматься ЦК и ФНПР у меня было достаточно, просто вы их не хотите видеть. А о том, чем должны заниматься первички я напишу в стенгазете. Каждый должен заниматься своим делом. Я конечно понимаю, что побывать на круглом столе в общественной палате, событие для вас очень важное, но не видеть [B]"принципиальной разницы"[/B] между 7-м и 20-м это дело личное. По поводу "если же как всегда передернете смысл" хотелось бы получить конкретику. Хотя не надо. Смысла я не вижу.

Профактивист
11:35 от 27.11.2012
Вы знаете, я и правда ждал таких предложений. Кто-то их дал, кто-то посчитал, что это бред, как говорится, кесарю - кесарево, кто работает, у того есть мысли, как можно исправить, кто просто покритиковать хочет...
[QUOTE][COLOR=007799]Предложений, чем должны заниматься ЦК и ФНПР у меня было достаточно, просто вы их не хотите видеть. [/COLOR][/QUOTE]Вы мне их покажите тогда, а то я несколько раз Ваши посты перечитал и действительно не увидел, нашел только "ах, Шмаков такой сякой-сякой и ФНПР иже с ним" (это я утрированно). Покажите уж мне тогда, может пойму...
Что касается ОП РФ и дат (7-е и 20-е). Я имел в виду, что можно быть участником заседания, но не являться членом данного органа, именно об этом я писал, приводя в пример свое участие в круглом столе (а отнюдь не его важность для меня лично). Также и с датами, с 20-го числа он (Шмаков) делегирован, а с 7-го [B]принимал участие[/B], чтобы не упустить возможностей. Разница на мой взгляд очевидна.
Варвара
06:36 от 23.11.2012
Умница Землянин!
Абсолютно согласна со всеми доводами.
Это причины оттока из профсоюза - ну, не все ведь бараны...
Кто-то без иллюзий видит истинные дела.
К сожалению, ряды борцов тают именно поэтому.
Профактивист
10:57 от 23.11.2012
Я так понимаю, что тают ряды вот таких борцов против всех и вся, не желающих знать и понимать что к чему... главное быть против, главное громко говорить лозунги, зачем предлагать как исправить? Главное критиковать, как надо не знаю, но вы делаете неправильно!!!
Варвара
09:53 от 24.11.2012
Профактивист, Вы как-то определитесь со своим статусом: то Вы объясняете всем известные истины (о "линии партии", то бишь, ФНПР), то уходите от ответа, т.к. "работник профсоюзный", для которого любой документ - руководство к исполнению.
Если Вы - простой профсоюзный работник-исполнитель, зачем Вы здесь?
Тоже - "исполняете"?
Люди высказывают свое мнение и спорят, потому что Мария затронула "сердцевину" проблемы падения профсоюзного членства.
Спасибо ей!
Но ведь, "вскрывая нарыв", надо чистить рану от гнили, чтобы выздоровел весь организм.
Это и пытается делать конкретный Землянин.
И я всецело согласна с ним, т.к. знать и говорить правду - уже на здоровье!
Особенно, если учесть, что мы не враги профсоюзного движения.
Мария Комагорова
09:13 от 23.11.2012
причин оттока из профсоюза много. А с чего Вы взяли, Варвара, что "ряды борцов тают"? Вы с каким периодом сравниваете, с 1905 годом? А истинные дела в том числе и такие: приходят люди, считающие себя профактивистами,на сайт профсоюзной газеты и рассказывают нам всем об истинном положении вещей - зажиревшая Москва, бездарные руководители, кругом ложь и обман. Вы открыли мне глаза, спасибо. Дальше что?

Помимо профсоюзионеров в нашей организации достаточно людей, которые работают. Причем на всех уровнях. Иллюзия о надрывающихся председателях ППО, на головах которых сидят сосущие надстройки, лично у меня растаяла почти сразу после пересечения МКАД. Вот человек, про которого написано в посте как раз простой председатель профкома. По поводу наших "сливающихся позиций". Уважаемые истинные профактивисты, это вы спуститесь с небес на землю, вы в какой стране живете? Вы всерьез считаете, что вся проблема профсоюзного движения в личности председателя ФНПР или в том как ФНПР устроена? Или у нас все хорошо и только профсоюзы подкачали?
Варвара
10:15 от 24.11.2012
Советую, Вам, Мария, еще раз перечитать мои комментарии.
По-моему, я достаточно внятно предлагала действовать хотя бы журналистам газеты "Солидарность", на что Вы так же откровенно ответили, что это равносильно приглашению прокуратуры...
Это - что?!
Молчать, не выносить мусор из избы - вот что означает Ваша позиция!
Конечно, риск есть, что рядовые члены профсоюза, на чьи взносы жируют некоторые (или большинство?) профсоюзионеры, плюнут на такой профсоюз и создадут независимый.
А, может, наоборот - если есть мужество говорить правду и заставить преступников (воров) ответить по Закону, значит есть и силы для очищения профсоюзной системы от "бизнес-болезни"?
Что касается личности М. Шмакова - не надо умалять его роли!
Какие еще доводы нужны, чтобы признать неэффективным его дальнейшее руководство?! Вот почему я согласна с Земляниным.

Мария Комагорова
22:29 от 24.11.2012
Варвара! По поводу газеты я Вашу позицию услышала, Вы мою, надеюсь, тоже. Эту часть дискуссии закрываем. Если хотите, чтобы Ваши аргументы и возмущение, а также указания на недоработки профлидеров, воспринимались всерьез, для начала имя свое настоящее назовите.
Варвара
07:57 от 26.11.2012
А зачем?
Для того, чтобы "замазать", как Шершуков Николая?
Ну, не желаю и все!
Для чего Вы тогда подняли эту тему: выслушать мнения членов профсоюза или выявить недовольных???
Разговор-то получился, так что не надо переходить на личности!
Ведь не это главное - кто написал, важно - что написал.
Не разочаровывайте меня, не уподобляйтесь Шершукову...
Для него выяснение фамилий - способ уйти от прямого ответа по сути. Давно известный прием!
А если Вас интересует не мнение, а фамилии - зачем вообще...?
Мария Комагорова
15:19 от 26.11.2012
Варвара! Подозрения в том, что мы "выявляем недовольных" это какой-то анекдот просто. Ну выявили и что? Мы не хотим обсуждать с анонимами конкретные обвинения в адрес конкретных людей, потому что за свои слова надо отвечать. А высказывать суждения, идеи, недовольство, возмущение - пожалуйста. Только матом не ругайтесь...
Александр Шершуков
10:27 от 26.11.2012
Варвара,
а Вы высказываете мнение?
Извините, а мне показалось - распоряжения, ярлыки и рассказы о своей активной работе...
Варвара
11:51 от 26.11.2012
Извиняю.
Не читать комментарии, а выяснять имена - Ваше кредо!
Желаете знать мое мнение - почитайте мои комментарии.
Землянин
16:11 от 21.11.2012
Мария! Вот это бомбу Вы взорвали.Спасибо за материал. А я то думал, что Вам не известно, что творится сплошь и рядом. К сожалению проблема профсоюзионеров сегодня, впрочем как и вчера, стоит в полный рост. И породили её наши верхние органы, которые приняли решение о том, что избираться на руководящие посты в профсоюзах пенсионеры могут хоть до самой смерти, а вот тот кто впервЫе избирается- не моги. При этом идёт согласование кандидатуры с вышестоящим органом (который и принимал это решение). Зачем нужны тому же Шмакову (который с трибуны ещё прошлого съезда заявлял, что идёт на последний срок, а потом передумал)молодые и горячие члены Генсовета и Исполкома, которые закидают свежими идеями, (которые нужно будет реализовывать), и которые не постесняются спросить за результаты проделанной работы? Лучше уж иметь проверенных профсоюзионеров, которые сквозь сон поднимут вовремя руки и одобрят самую бредовую идею, и никогда не вспомнят, что они там напринимали. Самое интересное то, что они отправляясь в Москву, не обсуждают вопросы, за которые собираются голосовать в Москве, с активом, который дал им эти полномочия когда-то. Сегодня все решения ФНПР принимаются большинством профсоюзных старцев, которых мало волнует будущее профсоюзного движения в России. К сожалению.
Профактивист
16:06 от 22.11.2012
[QUOTE]К сожалению проблема профсоюзионеров сегодня, впрочем как и вчера, стоит в полный рост. И породили её наши верхние органы, которые приняли решение о том, что избираться на руководящие посты в профсоюзах пенсионеры могут хоть до самой смерти, а вот тот кто впервЫе избирается- не моги. [/QUOTE]Да, породили верхние органы, согласен. А кто в составе этих самых верхних органов? Или Вы думаете, что лично Шмаков, сам, один принял такое решение?
[QUOTE]молодые и горячие члены Генсовета и Исполкома, которые закидают свежими идеями, (которые нужно будет реализовывать), и которые не постесняются спросить за результаты проделанной работы[/QUOTE]К сожалению, они только и могут, что закидывать идеями, а вот принимать участие в реализации не собираются... Уж сколько примеров таких. И еще один вопрос, а кто по Вашему должен реализовывать решения, принимаемые Исполкомом и Генсоветом?
Землянин
21:25 от 22.11.2012
Удивительная у вас способность к передёргиванию, Профактивист, а может это и по другому называется. Вы же сами меня процитировали, где я пишу [B]"И породили её [COLOR=FF0000]наши верхние органы[/COLOR], которые приняли решение о том, что избираться на руководящие посты в профсоюзах пенсионеры могут хоть до самой смерти, а вот тот кто впервЫе избирается- не моги." [/B]И тут же спрашиваете "Или Вы думаете, [COLOR=FF0000]что лично Шмаков[/COLOR], сам, один принял такое решение?" Я вам отвечаю (хотя сам не знаю зачем). Если бы я так думал, я бы так и написал. По-моему это, как говорят, "коню понятно". Вы случайно не профсоюзионер? Второй вопрос ещё смешнее, ну на всякий случай отвечу. По-моему решения Исполкома и Генсовета должны выполнять те, кому они адресованы. Если они адресованы членским организациям (что у нас практикуется), то членские организации, а если что-то поручается себе любимым (что крайне редко), то сами понимаете. Надеюсь, я вас удовлетворил. А вы ,как я понял, любите контролировать первички?
Профактивист
10:51 от 23.11.2012
Развернуто я Вам выше ответил. Но на всякий случай, еще раз напишу краткое резюме: да, абсолютно верно, "[COLOR=007799]решения Исполкома и Генсовета должны выполнять те, кому они адресованы[/COLOR]". Но есть один нюанс. Адресованы они тем, кто эти решения и принимал, и вот они же их и не выполняют, в том числе это и председатели первичек, это я к тому, что было сказано, что только в первичках и делают что-то. Да, делают, но далеко не во всех, скорее их меньшее число, таких первичек.
Мария Комагорова
19:54 от 21.11.2012
опять Шмаков виноват, ну ты подумай! Землянин, вот я не далее как вчера была на исполкоме. Там, конечно, не зеленые юнцы, чего уж, но если Вы посмотрите в правительство, причем любой страны, то там тридцатилетних тоже немного. Это нормально, что человек добирается к верхушкам власти к концу жизни. Дело не в возрасте вовсе. На испокоме достаточно много и идей, и споров, и сопротивления. Но спорить и идеи генерировать совсем не то же самое, что работать. А нормально работающих людей у нас и в непрофсоюзном обществе не много...
Землянин
20:26 от 21.11.2012
Да ну что Вы. Шмаков совсем не при делах. Это происки империалистов. На местах совсем распустились, что хотят то и творят. Ну про тридцатилетних на верхушке власти я и не говорил. А вот то, что [B]"к концу жизни"[/B] вполне согласен.
Мария Комагорова
07:20 от 23.11.2012
анекдот вспомнила.
Доренко по телевизору: "Вчера в поселке Подкаменная Тунгуска" упал гигантский метеорит. Казалось бы, причем здесь мэр Лужков? А он всегда ни при чем!"

Мария Комагорова
13:10 от 21.11.2012
Простому, про все сразу. Я так поняла картину мира: Шмаков должен собственноручно удалить всех профсоюзеонеров на всех уровнях, но взносов ему за это никто не даст. У нас такая форма демократии. Также он должен отказаться от профсоюзной собственности, потому что пока она есть, его будут считать вором по умолчанию (как в анекдоте: "инструмент-то есть"). Газета "Солидарность", являясь верхом профсоюзной структуры должна направлять свои стрелы (ядовитые) исключительно вверх, вероятно, в звездное небо. Вниз нельзя, потому что там работают святые. Не считая профсоюзионеров, за которых несет ответственность Шмаков. Ничего не упустила?

Два дня наблюдала попытки Молодежного пенсионера вести с Вами содержательную дискуссию, но все его аргументы разбиваются о какие-то путанные эмоциональные обиды непонятно на кого. Одно расстройство...
Молодежный пенсионер
15:57 от 21.11.2012
Мария!Огромное спасибо за поддержку! А за выводы в особенности...:) Что касается координат первичек, то, если это возможно, то чуть попозже... Без их согласия (уж поймите правильно) я не вправе направлять в прессу данные, тем более, что тут есть некоторые аспекты, о которых не хотелось бы упоминать в открытом доступе... Могу написать Вам в личном сообщении, если это возможно...
Мария Комагорова
18:24 от 21.11.2012
egorova.com@gmail.com
Варвара
08:24 от 20.11.2012
О какой централизации власти и средств Вы говорите?!
На местах еще хоть как-то осуществляется защита интересов работников, а если уничтожат обкомы, федерации профсоюзов, до Москвы вопли работяг не дойдут - это факт!
Да и нет никакой надежды на то, что общий "мешок" взносов пойдет на благо трудящихся.
"Сытый голодного не разумеет" - это все знают.
Тем более, сытая Москва.
Что касается "старых, опытных" кадров в руководстве федераций профсоюзов и обкомов - эта проверенная гвардия под надежной защитой ФНПР.
Как у нас в Оренбурге Антонов.
Ни работники, ни прокуратура с фактами воровства профсоюзных денег не смогли поколебать "компетентного мнения" Шмакова и ФНПР о "замечательном" руководстве ФОПОО, а те, кто "бил в набат", остались ни с чем или потеряли работу. Вот и вся история!
Так что Ваше праведное возмущение, уважаемая Мария, даже не трогает - ФНПР вместе со своим "рупором" (газетой) выполняет свою сверхзадачу - РАЗВАЛИВАЕТ ПРОФСОЮЗ!
Одно дело - правильные слова, другое - конкретные дела. Нам из глубинки все видно!!!
Александр Кляшторин
18:08 от 20.11.2012
Варвара, ну вы же понимаете, что у ФНПР, отраслевых профсоюзов, региональных федераций, отдельных обкомов и отдельных первичек задачи разные.

Юлия уже указала, что профсоюзы - сугубо демократическая организация. Не нравится председатель обкома или региональной федерации? Ищите единомышленников, снимайте неугодных, выдвигайте активистов.

А относительно того, что вам из глубинки всё видно... Из глубинки проблемы столицы видны примерно так же, как из столицы проблемы глубинки. Тобишь никак.

И, если не трудно, ответьте, пожалуйста, чем это газета "Содидарность" разваливает "ПРОФСОЮЗ".
Варвара
13:28 от 21.11.2012
Уважаемый Александр!
Ответить не трудно. Прямо по абзацам:
1. "...У ФНПР, отраслевых профсоюзов, региональных федераций, отдельных обкомов и отдельных первичек задачи разные"... ЗАДАЧА ОДНА - ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ ТРУДЯЩИХСЯ!!!
ДЛЯ Вас это - новость?!
2. "...ищите единомышленников, снимайте неугодных, выдвигайте активистов"... - такой совет и я Вам могу дать! Только беда в том, что именно ФНПР в лице лично Шмакова утверждает и "рекомендует" таких "деятелей", как Оренбургский Антонов. Во время конференции такую рекомендацию выполнили с нарушением Устава, не допустив к трибуне тех, кто рекомендовал альтернативу! Грубо, нагло, не скрывая. Результат - все остались на местах!
3. "...из глубинки проблемы столицы видны примерно так же, как из столицы проблемы глубинки. То бишь, никак"... - в таком случае, о какой ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВЛАСТИ И ПРОФВЗНОСОВ МОЖНО ВЕСТИ РЕЧЬ?! Вы сами ответили на наши вопросы!
4. По поводу газеты "Солидарность" - это очевидная тенденция, основанная на проводимой информационно-агитационной политике: вроде бы правильные слова, за которыми нет энергетики, нет правды, и это ощущается по равнодушию читателей.
Вот если бы провели журналистское расследование по избранию "сверху" проверенных послушных и управляемых "лидеров", страдающих уже склерозом и маразмом в силу возраста, я бы поверила в "рупор" и "солидарность". Увы...
И еще: почему не освещаются результаты выездных комиссий ФНПР в газете? Конкретно, с доказанным воровством профсоюзных денег в Оренбургской Федерации профсоюзов. И особенно, читателям были бы интересны последствия работы такой комиссии!!!
Ярослав Чирков
23:24 от 30.11.2012
Уважаемая Варвара.
Очень занимательно читать ваши комменты.

Спешу вам напомнить (уверен вы знаете об этом, но сознательно игнорируете нормы закона), что установить какой либо факт, особенно факт уголовного правонарушения - признания вины человека в совершении преступления (вы о воровстве говорите - кража, мошенничество....) имеет ПРАВО ТОЛЬКО СУД. В нашем правовом государстве действует принцип презумпции невиновности.
А не по какому то мнению, какого то скрывающегося под ником человека.
Но Вас это не беспокоит, законы не писаны. Вы сами устанавливаете и нормы морали, и права, и судите об их выполнении и принимаете решения: казнить или помиловать.

Не будем скрывать от коллег и тот факт, что вы очень осведомлены о том скандале который так пытаетесь раскрутить на страницах форума. и странным представляется, что говорите вы как из под тишка. призывая всех к открытости, искренности и уважения друг друга.

Убежден и в том, что вы осведомлены как процедурно работают и КРК ФНПР, и правоохранительные органы, которые обязаны отреагировать на поступающие заявления, жалобы и провести соответствующие проверочные мероприятия.
И как вам известно, после этих мероприятий никаких признаков уголовно наказуемых действий обнаружено не было. поэтому не было ни возбуждений уголовных дел, ни заседаний судов, ни тем более признания кого либо виновным.
Потому что с ЗАКОНОМ и УСТАВОМ все в ПОРЯДКЕ.

Что конечно, полагаю вас или ваших соратников абсолютно не удовлетворило.
Вопрос почему?.. теряюсь в догадках.
Сомневаюсь, что Вас вообще интересует чье-то мнение. В том числе и мнение того подавляющего большинства людей, которые в ноябре 2010 года доверили право быть председателем Федерации организаций профсоюзов Оренбургской области Виктору Антонову.
Понятное дело, что вы все знаете и самое главное делаете лучше них.
Заранее извиняюсь, Варвара, если своим комментарием как то вас задел. Цели такой не имел.
Мария Комагорова
18:23 от 21.11.2012
Уважаемая Варвара! Конечно, глобально цель у нас одна, но тактические задачи все же разные. Как уже было сказано в этой ленте комментов, вряд ли будет эффективно, если к Путину будут ходить по очереди председатели обкомов. И еще менее эффективно, если решением вопроса о невыдаче работодателем спецодежды, например, будут заниматься в Москве, а не "по месту жительства".

Второй пункт вызывает недоумение. Если у вас в Оренбурге происходит (год назад, насколько я понимаю) такая серьезная история, народу навязаны безальтернативные выборы, задавлен бунт и избрали (подчеркиваю, избрали!) кого-то не того, то у меня два вопроса к Вам, Варвара. Сколько было бунтарей, нежелающих у власти именно этого председателя? И почему обсуждение происходит в комментах у нас на сайте, причем анонимно?

Третий пункт обсуждать бессмысленно, потому что кому-то проблемы видны, кому-то нет, дело субъективное. И к централизации власти и ресурсов это не имеет по большому счету отношения.

Четвертый пункт. Мы не против публиковать результаты проверок, но пока к нам с такими предложениями никто не приходил (я имею ввиду КРК). И вполне понятно почему: эта публикация все равно что призыв к прокуратуре и налоговой "Приходите к нам скорее, у нас тут куча нарушений!". Если речь идет о пользе для профсоюзного движения, то факты воровства, коррупции и злоупотреблений разоблачать безусловно нужно, а вот освещать это в прессе - еще большой вопрос. В любом случае, чтобы в газете что-то было напечатано, нужно сообщить нам о наличии темы. Пока мы имеем анонимные утверждения в ленте комментариев на сайте.
Варвара
06:52 от 22.11.2012
Мария!
1. Не передергивайте! Речь идет о принципиальной стратегии и тактике профсоюзного движения, а не об обращениях предобкомов к президенту.
2. Не спускайтесь в конкретику - это только пример! Таких, поверьте, много.
3. По поводу третьего пункта: я не вижу бессмысленности и безотносительности к централизации власти и ресурсов в отсутствии знания и понимания профсоюзных проблем в провинции. В этом - смысл!
4. Тут Вы меня рассмешили! Почему к Вам должны приходить члены КРК - разве это не работа профсоюзных журналистов? Ищите актуальные темы! Или слабо?! Так же, как и с освещением финансовых махинаций в первичках, федерациях?
Вот действительно откровенная позиция газеты - не освещать факты воровства (зачем выносить мусор из избы?). Именно поэтому процветает профсоюзный бизнес "старцев" - закрытый, доходный, сытный.
Совет: действуйте, а не сидите в ожидании тем и указаний. Тогда вас будут читать и вам будут верить! А пока выписывают "по разнарядке" дабы оправдать "рупор". Смешно!!!
Мария Комагорова
07:09 от 23.11.2012
Варвара! "принципиальная стратегия и тактика профсоюзного движения" красивые общие слова и не более того. "Выписывают по разнарядке" - это Вы меня тоже насмешили. Если бы у нас разнарядки выполнялись или хотя бы решения коллегиальных органов, то мы бы печатали не 30 000 тиража, а 300 000.

Если Вы считаете себя таким специалистом в области журналистики и деланья газет, так сделайте свою, полную расследований, разоблачений и скандалов. "Профсовсекретно" можно ее назвать. А нашу газету не читайте, не надо. Настоящий профактивист должен беречь силы для дискуссий о стратегии и тактике развития профдвижения.
Вавара
08:35 от 23.11.2012
Спасибо за совет - непременно учту.
А то, что у вас не получается поднять тираж до 300000 - недоработка ваша!
Видимо, не спешат к вам с новостями члены КРК и других комиссий?
А вы все ждете и ждете...
Чтобы был спрос на "независимую" газету "Солидарность" - надо работать и "ножками" (распространением) и "рожками" (в прямом смысле - чтобы было чем бодаться). Вот тогда и тираж вырастет.
А так...
Не бережете Вы силы "для дискуссий о стратегии и тактике развития профдвижения" - Ваш совет отправляю Вам же, уважаемая Мария!
Но, должна признаться, в чем-то Вы мне нравитесь, в чем-то правы...
Мария Комагорова
09:22 от 23.11.2012
А почему Вы решили, что газета "Солидарность" независимая от ФНПР? Или что мы мечтаем такую газету делать? Также забавляет Ваша убежденность в том, что за газетой встанут в очередь, зажав в руках последние рубли, если на ее страницах появятся скандалы и разборки. То, что к нам не спешат КРК и другие комиссии, да это наша недоработка, согласна.
Варвара
10:29 от 24.11.2012
Где Вы увидели, что газета независимая от ФНПР?
Это - рупор ФНПР! А кавычки в моем комментарии - это к "свободе" от других мнений, которые не совпадают с позицией ФНПР.
Мало критики разве?
У меня не то, что нет убежденности, что "за газетой встанут в очередь", напротив - есть убеждение, что нет спроса!
Как-то внимательнее читайте - не спешите отвечать, а то мысль потеряете...
Ярослав Чирков
23:53 от 30.11.2012
Варвара, вы уже как то упоминали об областной отраслевой профсоюзной газете "Вместе мы - ГМПР". Если правильно вас понимаю (неправильно - поправьте, пожалуйста) вы имеете к ней отношение.
Зная данную газету, ее содержание, представляется очень странным ваши замечания и предложения к центральной профсоюзной газете "Солидарности": и про рупор, и про независимость, и про отсутствие дискуссии, отсутствие альтернативных мнений, которые не совпадают с мнением учредителя газеты, и т.д. А тоже ведь СМИ эта газета.
Вновь двойные стандарты.
Юлия Рыженкова
15:45 от 20.11.2012
это же выборная должность? вот и снимите его, если он вам не нравится! проведите выборы и проголосуйте за того, кто нравится. или вы хотите, чтобы лично Шмаков ставил и снимал руководителей в регионах?
Молодежный пенсионер
08:58 от 20.11.2012
Уважаемая Варвара!
1. А давайте сделаем так, что с верхними эшелонами власти (читай - Президент РФ, ГосДума, Совет Федерации и т.д.) будут встречаться и общаться исключительно председатели обкомов и федераций профсоюзов (причем, каждый в отдельности)! Вот будет здорово! Тогда "вопли работяг" точно до них дойдут! И Генеральное соглашение тоже они будут заключать - каждый поставит свою подпись...
2. Вспомните советскую историю профсоюзов - "мешок" был общий, это раз. А два - мы очень любим кивать на Запад, мол как там у них профсоюзы хорошо работают - так там тоже "мешок" у профсоюзов общий...
3. Не надо судить о Москве и москвичах по информации из ТВ - то, что показывают и то, что есть на самом деле - это две большие (просто ОГРОМНЫЕ) разницы...
4. А, что касается "старых, опытных кадров" - то (не в коей мере их не защищаю, так как сам от них страдаю), но Вы лично готовы встать на их место, взять на себя полную ответственность и сделать все так, как надо?
Варвара
14:08 от 21.11.2012
Не надо глупости писать и считать себя умнее других, уважаемый!
При открытой поддержке ФНПР престарелых, но послушных председателей федераций, обкомов (таких большинство!), которые в точности выполняют "указания", нарушая Устав, используя подкуп, ложь, откровенное игнорирование мнения других лидеров - это повсеместно делает бессмысленной борьбу за смену поколений.
Умеет ваш брат "сверху" руководить "эффективно"!
Впрочем, так же, как и объяснять свою политику в "Народном фронте" при ЕР...
Вроде, слова все правильные, а вот дела и последствия....
Молодежный пенсионер
14:57 от 21.11.2012
Извините, но я на Вас не наезжал... Я уважаю чужое мнение и я далеко не умнее других...
[B][I][COLOR=000077]"Умеет ваш брат "сверху" руководить "эффективно"!"[/COLOR][/I][/B] А с чего вы взяли, что я "сверху"?
Вы, Варвара, какая-то агрессивно настроенная... Если профорганизация, в которой Вы состоите на учете, или профсоюз, членом которого Вы являетесь Вас чем-то обидели, то не надо это проецировать на других... Или, может вы баллотировались на какой-то профсоюзный пост, а Вас "прокатили"? В таком случае искренне сочувствую... Но, опять же не надо обижаться на всех и вся... Надо проанализировать причины этого (хотя, в принципе, Вы, наверно, это делали, потому как их назвали: [I]"При открытой поддержке ФНПР престарелых, но послушных председателей федераций, обкомов (таких большинство!), которые в точности выполняют "указания", нарушая Устав, используя подкуп, ложь, откровенное игнорирование мнения других лидеров - это повсеместно делает бессмысленной борьбу за смену поколений"[/I]) А что касается "повсеместно делает бессмысленной борьбу за смену поколений", то тут я не согласен - есть примеры, где молодежь пришла к власти... Не повсеместно, но есть... Причем достигалось это очень тяжело, можно сказать "в борьбе" с "послушными председателями"...
Варвара
07:08 от 22.11.2012
Вы льстите себе, уважаемый - я не имела Вас в виду (по поводу "сверху")!
Хотя, простительно - Вы же сами признаете, что "далеко не умнее других"...
По поводу меня: глупейший прием - переходить на личности.
Я Вас разочарую! Не избиралась, не претендовала, но писала, работала, являясь убежденным членом профсоюза. Именно поэтому прекрасно ориентируюсь в тенденциях "развития" профсоюзного движения и сужу по конкретным делам!
Я не агрессивна - я объективна и справедлива!
Потому что вижу, анализирую, мыслю достаточно компетентно (есть опыт!).
Кум
14:04 от 22.11.2012
Очень печально, Варвара, что у такой компетентной, объективной и опытной ничего не получилось, хотя писали, работали...может, не те методы были, вот у нас получилось все...
Варвара
06:44 от 23.11.2012
С чего Вы взяли, что "не получилось"?
Не обо мне речь!
А за Вас я рада - то-то членство в профсоюзе стабильно падает.
Наверное, потому, что у Вас все получилось?
простой профсоюзник
12:05 от 20.11.2012
[COLOR=FF0000][B][U]А ничего, приезжал к нам Трапезников В.В. тепло так пообщались. Опять же перед народом он выступил, поднял авторитет профсоюза, ))) пусть хотя бы на время выступления.[/U][/B][/COLOR]
[B][B]У нас в крае при прежнем председателе крайсовпрофа была традиция, он в течении года объезжал весь край с конференциями. Любой желающий видел его и мог лично задать вопрос, иногда даже очень горячо все происходило, живо так. А вот теперь пришел помоложе из административного аппарата и эта традиция забыта. Не к лицу теперь руководящим органам по районам разъезжать, хлопотно и нервозно. Никто даже не заикается теперь про всякие публичные встречи, агитацию и тому подобное, что могло бы поднять авторитет профсоюза и тем самым положительно повлиять на численность.
Я предупреждал об этом, так меня за это изгоем[/B] сделали.[/B]
Вот тогда редакция "Солидарности" поиздевалась на домной, а теперь про падение численности, вдруг, вспомнила. Поверьте, мне это вовсе не радостно, но кадровый вопрос - совсем не последний в любом деле. Один суровый дядька даже говорил: "Кадры решают всё", и делал все в этом направлении.
Мария Комагорова
20:54 от 20.11.2012
не знаю, как и когда Солидарность" над Вами "поиздевалась", но про эффективность личных встреч руководителя любого уровня с коллективами, собраний, по-моему, никто не спорит. Я тоже совершенно уверена, что это влияет на численность очень сильно. Про это в том числе и в моем посте написано - человек сидит в своем кабинете, радуется тихой радостью, а членство в его профсоюзе стремится к нулю...
Молодежный пенсионер
13:40 от 20.11.2012
[I][COLOR=000077]"У нас в крае при прежнем председателе крайсовпрофа была традиция, он в течении года объезжал весь край с конференциями.Любой желающий видел его и мог лично задать вопрос, иногда даже очень горячо все происходило, живо так. А вот теперь пришел помоложе из административного аппарата и эта традиция забыта."[/COLOR][/I]
1. Значит, это была традиция не крайсовпрофа, а председателя (иначе бы все председатели теркомов заставили бы нового председателя ездить)
2. Ключевые слова [B]"из административного аппарата"[/B] - таких надо либо не пускать, либо учить, либо заставлять...
3. Один Вы с этим (п.1, п.2) не справитесь, только вместе с остальными... А если остальные не хотят, не проявляют, так сказать, солидарность, то это значит, что они такое же "болото", как и новый председатель... Косвенно, кстати об этом Вы и написали: [I][COLOR=000077]"Никто даже не заикается теперь про всякие публичные встречи, агитацию и тому подобное, что могло бы поднять авторитет профсоюза и тем самым положительно повлиять на численность. Я предупреждал об этом, так меня за это изгоем сделали."[/COLOR][/I]
Опять же это мое сугубо личное мнение...
И уж позвольте задать вопрос: А что с Вашей точки зрения надо изменить (на всех уровнях - от первички до ФНПР), чтобы система стала работоспособной?
Мне еще никто не смог на него внятно ответить, к сожалению... Я тоже не могу на него ответить... Мне кажется, что надо просто-напросто работать и выполнять свои функции качественно... И нести за это ответственность... А не выдумывать что-то новое...
Основываюсь на примерах: есть у нас несколько первичек (не скажу, что мелкие - разброс работающих от 2 до 9 тысяч), в которых членство несколько лет назад было 25-30%. Пришли новые энергичные люди (причем, в нескольких ППО достаточно молодые, а в нескольких не очень)и не выдумывая ничего нового, просто начали работать (учить предцехкомов, "дергать" их, заставлять работать, активно взялись за молодежь, да и сами как белки в колесе крутятся (даже придраться не к чему)... И результат? За пять лет в нескольких организациях членство перевалило за 55%, а в одной с 42% выросло до 70% (по итогам 2011 года), а за этот год ожидается еще рост процентов на 5-6...
Не знаю... Может, я и не прав...
Мария Комагорова
20:57 от 20.11.2012
Уважаемый Молодежный пенсионер! Не могли бы Вы прислать на редакционную почту контакты этих выросших первичек? Так хочется написать про них в рубрику "Повод для оптимизма"!
простой профсоюзник
15:21 от 20.11.2012
Здесь и спорить не о чем, все верно.
Но вы, наверное, не давно в комментарии сюда заглянули это чувствуется.
Молодежный пенсионер
17:37 от 20.11.2012
Извините, но Вы не ответили на мой вопрос... Или Ваше согласие и есть ответ? Тогда зачем искать что-то новое и модернизироваться? Давайте все мы - профработники и актив - начнем работать... (данное замечание, думаю, не нуждается в комментариях, так как оно очевидно, но к огромному сожалению, невыполнимо, как раз из-за огромного количества [B]профсоюзионеров[/B]).
А в комментарии я заглядываю, когда бывает возможность (просто уж слишком часто приходится бывать в командировках в регионах и не всегда есть возможность отслеживать все).
Юлия Рыженкова
16:03 от 20.11.2012
если вы согласны со словами Молодежного пенсионера, то какие могут быть претензии к Солидарности??? Как это мы над вами издевались? может, стоит претензии предъявить сначала к тем, кто "даже не заикается про публичные встречи, агитацию и тому подобное"?
простой профсоюзник
19:43 от 20.11.2012
[U]Юлия, вот с кем, с кем, а с вами мне меньше всего хотелось бы спорить...[/U]
Как вы сами не понимаете, что может быть не ведая того, стоите вы на самом верху профсоюзной агитационной вертикали и олицетворяете саму суть профсоюза. За все время, что я читаю "Солидарность" заметил одно: вектор воздействия газеты направлен исключительно вниз. Стрелка иногда так метнется в сторону (допустим на форуме или в Шершуковских рассуждениях), но затем быстро (с опаской) опять падает вниз. И тенденция к её устойчивости все сильнее и сильнее.
А народ то ждет, что вот вы изоблечите того кто : [B][B]"Никто даже не заикается теперь про всякие публичные встречи, агитацию и тому подобное, что могло бы поднять авторитет профсоюза и тем самым положительно повлиять на численность.[/B][/B] и его поганой метлой погонят из профсоюзных органов управления. Все привыкли когда ими руководят с верху. На глазах происходит разрушение организации. а её члены даже не противятся этому.
Что это?
А это результат вашей , в том числе рукотворной селекции. Когда надо бы помочь активисту из глубинки, дабы не прошли административные назначенцы, вы умыли руки, вроде бы полагайтесь на демократический централизм, у нас демократия. [B][U]Вот профсоюзионеры везде и расползлись и взяли верх[/U][/B]. Это как с паразитами, если их не травить и невычесывать, то они высосут организм до его гибели, что сейчас и наблюдается - катастрофическое падение численности.
Слова : [B][B]"Давайте начнем работать", - не волшебное заклинание, сколько раз их не произноси, работать ничего не будет.[/B][/B] Если человек сознательно или нет пришел на место сидеть и получать деньги (просто так), то пока его с этого места не выгонишь и не посадишь другого дела не будет. А вот с этим проблемы, кто сам себя выгонит добровольно, уже говорил, дураков нет.
Для решения этой проблемы начинать надо с самого верха.... Или для понимания ещё раз повторить?
Советую почитайте С. Кара-Мурза, очень интересно.
Молодежный пенсионер
09:25 от 20.11.2012
Да, и еще... Вы пишете "а если уничтожат... федерации профсоюзов..." - Вас не смущает, что у нас федерации в составе Федерации?
Мария Комагорова
18:21 от 19.11.2012
Мы уже год в газете и на сайте "думаем о централизации власти и денежных средств", но все упирается в то, что решение должны принимать люди, по которым это решение ударит - у нас же демократия.
Молодежный пенсионер
09:01 от 20.11.2012
Тут я полностью согласен, что никто не хочет терять свою кормушку... У всех амбиции (причем, зачастую не совсем здоровые, а уже маразматичные). Ну, а что касается демократии, то я бы назвал это немного другим словом, но цензура не позволяет написать... Думаю, Вы догадаетесь...
Молодежный пенсионер
09:15 от 20.11.2012
Пояснения (что-то мои комментарии не туда залезли) - данный относится к [B][I]Мария Комагорова 19.11.2012 18:21:27[/I][/B]
Аннушка
06:10 от 20.11.2012
"думаем о централизации власти и денежных средств"... А где гарантия, что эти средства не будут разворованы как это часто бывает в "разжиревшей столице обезжиренной Руси"?
Молодежный пенсионер
09:10 от 20.11.2012
Уважаемая Аннушка! А с чего Вы взяли, что у нас "разжиревшая столица"? Насмотрелись новостей и репортажей? Я коренной москвич (и горжусь этим! Хотя никогда не козыряю и не хвастаюсь данным фактом. А зачастую приходится и скрывать, потому что у многих вот такое же как у Вас мнение о Москве и москвичах). И поверьте мне, что настоящие москвичи живут далеко не так, как себе представляют регионы... Да, может мне немного сложно судить о всех (хотя у меня много и знакомых, и соседей, которые еле сводят концы с концами и живут совсем не в хоромах), мне моей зарплаты на кусок хлеба с маслом хватает, но не более... Например, мясо я практически не ем - слишком дорого... О рыбе и говорить не приходится... А, чтобы с семьей съездить в отпуск (и не заграницу, а так по России, скромненько...) я вынужден откладывать каждый месяц...
Так что не надо рассуждать о "разжиревшей столице" - тут живут такие люди как и везде...
Варвара
13:46 от 21.11.2012
Престаньте плакаться, уважаемый москвич - никто не поверит!
Москва распухла от приезжих беженцев из провинции, так что мы знаем, как "бедно" живется москвичам - там у нас глаза и уши родных и близких.
Другая страна, другие зарплаты, которые несопоставимы с нашими, в России.
Вот удивили отсутствием мяса! О нашем "здоровом" питании даже не говорю...
Молодежный пенсионер
14:19 от 21.11.2012
Я не плачусь, а констатирую факт... Я говорил о коренных москвичах, а не о тех от которых Москва "распухла"... Просто о Москве судят именно по этим "приезжим беженцам из провинции"... А согласитесь, что коренное население любого города и "понаехали" - это разные вещи... Я не против тех, кто приезжает... Но судить по провинциальным денежным мешкам (а в основном-то это они, простые люди просто так в Москву не переезжают), которые, обворовав свои населенные пункты, приехали в столицу, мне кажется, просто глупо... Я не знаю, какие з/пл в Оренбурге (просто у нашего профсоюза там предприятий нет, и последний раз в городе я был лет эдак 10 назад), но прекрасно знаю з/пл в других городах нашей необъятной Родины... И могу Вам ответственно заявить, что кое-где, кое-на-каких предприятиях есть зарплаты и повыше (причем) намного, чем в Москве... А потом, смотря какие з/пл сравнивать? Вы, например, знаете, что московские врачи и учителя (т.е. бюджетники) получают зарплату выше, чем рабочие и ИТР на московских оборонных заводах? Да, и могу еще поделиться... Случилось мне работать в одной корпорации (точнее в ее "дочке"), весьма солидной, так там москвичей было - по пальцам перечесть, зато "беженцев" - тьма... А з/пл, извините, какие... Девочка - секретарь ("беженка", как Вы выразились), чуть ли не без образования и, естественно, без опыта - около 100 тыс. А высококвалифицированный рабочий - 70 тыс. (включая сверхурочные, праздничные, ночные и т.д.) Это по Вашему нормально? А москвичей, кстати, в эту корпорацию берут вееесьма неохотно... Спрашивается, почему? Чем мы хуже?
Ну это так... лирическое отступление... Можете не комментировать мой монолог... Ибо данный блог посвящен абсолютно иной теме...
Варвара
07:27 от 22.11.2012
Нет, я прокомментирую - Вы меня забавляете!
Не знаю, как "кое-где, кое-на-каких" предприятиях, у нас металлурги (знакома такая профессия?) зарабатывают 17-20 тысяч при посменной работе (Вы представляете себе, что это такое?). Сравните с "бедными" москвичами - 70 тысяч.
По поводу секретаря - это вряд ли "без образования", но скорее всего, с ненормированным рабочим днем и бополнительными обязанностями помощника руководителя. То, что приезжие вкалывают на совесть без ограничения времени - причина их предпочтительности. Они более грамотны и эффективны!
Так вот мои родственники получают за свою ненормированную работу 35-40 тысяч максимум, когда рядом москвичи на таких же должностях получают 90-120 тысяч рублей. Это - реальность! И здесь вопиющая несправедливость, потому что не от хорошей жизни приехали в Москву, а от безработицы здесь!
Поэтому ВЫНУЖДЕНЫ мириться с несправедливостью, отдавая более 50% зарплаты за съемное жилье, выживают без всякой надежды на покупку своего угла, просто это - шанс выжить и маленькая надежда на удачу в московской жизни!
Только, вряд ли Вы поймете! Просто в силу ума и сытости москвича...
НАТАЛИЯ
20:21 от 21.11.2012
А девочку - секретаря может и зря обижаете? У неё ненормированный рабочий день, разъездной характер работы, увеличенная зона обслуживания и много - много других поручений, далеко выходящих за рамки её должностных обязанностей...)))
Молодежный пенсионер
08:24 от 22.11.2012
В данном случае - не правы Вы... Я не хочу обижать именно эту девочку... Но уж поверьте мне, что то, что Вы описали весьма было далеко от того, что на самом деле входило в ее обязанности... Не разъездной характер работы, нормированный рабочий день, неувеличенная зона обслуживания и т.д., и т.п. Но эту тему, думается, можно закрыть... Уж слишком она далека от темы, заявленной в блоге.
Аннушка
15:31 от 21.11.2012
как вы ловко уходите от прямого ответа. еще раз утверждаю - "жирная столица обезжиренной Руси" - такое выражение уже в ходу, забейте в любой поисковик эту фразу. она не относится к рядовым москвичам, она относится к зажравшимся представителям бюрократии. которые присосались к казне и все не могут оторваться. Для вас это новая информация, молодежный пенсионер? мы вам про фому, а вы нам про ерему. мы вам - про то что воруют и нельзя допустить централизации профсоюзного мешка, а вы нам про голодных интеллигентных москвичей.
Молодежный пенсионер
15:50 от 21.11.2012
ОК. Можно подумать, что Оренбургская администрация белая и пушистая... Вороют только в Москве... Воруют везде - только масштабы разные...
А что касается "централизации профсоюзного мешка", то как вы отнесетесь к тому, что этот "мешок" будет сконцентрирован не в Москве, а в Оренбурге или Питере? Понимаю, что это из области фантастики, если предположить, что такое возможно...
Хотя, думаю, что Вы в принципе против централизации и за то, чтобы ВСЕ взносы оставались в первичке... Так?
Варвара
07:36 от 22.11.2012
Так!
В нынешней ситуации - именно так! Потому что деньги идут на адресную помощь, а не размоются "вверху" в случае централизации, где проконтролировать невозможно. Пока довольствуйтесь процентами и ведите политику защиты интересов работников.
Падает членство - меняйте политику! Работайте честно!
И спускайтесь с небес на Землю, ближе к кормильцам - первичкам.
По результатам будет и оплата!
Молодежный пенсионер
08:35 от 22.11.2012
1. Что такое именно в Вашем понимании адресная помощь?
2. Вы что являетесь членом КРК ФНПР, что так хорошо знаете, извините за упрощенность, бухгалтерию ФНПР?
3. Недавно в ответ на заявления по поводу "все деньги в первичку", "верхи зажрались и ни черта не делают, а мы им платим" услышала такой ответ (причем от человека, который не имеет никакого отношения к системе ФНПР): "Ваша первичка сколько в ЦК отчисляет процентов? 6? Вот они и работают для вас на 6%! А будете отдавать 100%, тогда и требовать с них будете на все 100!"
4. И, как вы выражаетесь, "кормильцами" являются НЕ ПЕРВИЧКИ, А ЧЛЕНЫ ПРОФСОЮЗА... Причем как для ФНПР, так и для первички...
Наталия
15:18 от 21.11.2012
Больной вопрос...! Пока в стране стандарты МРОТ и "прожиточной корзины" ниже плинтуса, проблему с зарплатами не решить! Оборонка везде зависит от госзаказа и не открою тайну, что работает в долг, т.к. проплаты идут в, лучшем случае, осенью, а не с начала года. Бюджетники тоже на минимальных стандартах: ставка преподавателя, врача, артиста сравнялась с окладом технички и вахтёра... Среднюю зарплату, которую пытаются на местах, в целях выполнения Указа Президента №597, дотянуть до средней по экономике региона, исчисляют из сверхнагрузок работников: совмещения, ночные дежурства, работа на две ставки... О какой достойной оплате и качестве труда можно говорить, когда специалист, доползая домой, просто валится от перегрузок, не восстанавливается... "А завтра снова в бой!" И домом, и детьми заняться - нет ни сил, ни времени...Здесь всплывают проблемы воспитания, демографии... Да! Америку не открою - одно вытекает из другого! Так пока мы только говорим о достойных стандартах, закреплённых на Федеральном уровне - на местах работодатели выполняют федеральный минимум и добиваться чего-либо существенного профсоюзам - ой, как непросто! Вот она (и где она), необходимая помощь сверху...?!? А что касается предприятий- у нас "хозяева" знают своё дело - точно исполнять закон, и редко, где платят зарплату выше минималки - по закону! не придерёшься!!! Трудно добиться индексации на уровень инфляции, хотя эта норма и прописана в трудовом кодексе! Рычагов воздействия нет, забастовка - не выход - пресловутая оптимизация ( всякого рода реорганизации) - неприкрытый шантаж работников! Ваши предложения...? Вывод..?
Молодежный пенсионер
15:40 от 21.11.2012
[COLOR=000077][B]"Вот она (и где она), необходимая помощь сверху...?!?" [/B][/COLOR]Тут я согласен, что именно в работе с верхними эшелонами должна быть помощь сверху... Предложений и выводов у меня нет... Могу только констатировать тот факт, в который, к сожалению, мало кто из участников этой дискуссии поверит (но это правда), что наши "профсоюзные верхи" все-таки ведут работу в тех направлениях, которые обозначены... Медленно, с трудом, пока с незаметными для простых людей результатами, но ведут... Да, об этом не говорят по ТВ, так как СМИ (я имею в виду не профсоюзные, а общенародные)это не интересует... Вот, если бы Шмаков подрался с Путиным, то да... Это было бы достоянием всех... А так...
Но, внутри профсоюзной структуры об этом говорится постоянно и информация доводится до профруководителей разных уровней, но, к большому сожалению, многие из них (читай - профсоюзионеры) не считают нужным довести эту информацию до своих коллег, а уж о простом работнике и говорить не приходится...
Наталия
20:15 от 21.11.2012
В том то и фишка, что для простого люда важен результат, как и для всех в любом поле деятельности...!Я уже в прениях читала, что от слова "халва"... ни тепло, ни холодно! И информация о том, что проблема обговаривается со всех сторон, мало кому интересна - уподобились "кухонным посиделкам". Федералы "тянут за уши" минималку, которая, подчас, ниже некоторых региональных параметров, а про специалистов забыли!И не только в бюджетной сфере - на производстве те же тенденции:доплачивая до регионального уровня МРОТ, уравняли оплату неквалифицированного работника со специалистом 2-го разряда... Далее МРОТ будет "сжирать" неиндексированный оклад работника рангом повыше... Мысль улавливаете? Абсурд? Жить в театре Абсурда может и интересно, типа, что из этого получиться, но как - то не хочется быть в роли статиста и выходить каждый вечер с одной фразой: "Кушать подано!" Может быть выразила свою мысль витиевато, но это как раз в ключе профсоюзной работы "верхних эщелонов" - говорим, и много, СМИ виноваты - не показывают, как говорим! А не лучше чуть поменьше, но ДЕЛА! И чтоб все ощутили и результат, и действенную помощь! Вот как - то так!
НАТАЛИЯ
21:11 от 21.11.2012
В содержании "Солидарности" №43 есть заметка: "Псков: профсоюзы делают ставку на повышение" - ещё одно подтверждение того, что на местах проблему заработной платы не решить без чётко установленных и законодательно закреплённых федеральных стандартов! Подписи собирают, работодателей и власть убеждают... Печально, но результат будет плачевный! Мадам Голикова ещё 3 года назад объявляла Всероссийский мониторинг по поводу введения Новой оплаты труда в бюджетной сфере! Считали, писали. доказывали, убеждали... За это время ни разу не собралась рабочая группа (да и создана ли такая?)по этому вопросу в нашем регионе, НСОТ, как гранитный монумент, непокобелим и похоронила под собой все "блага", которые обещали бюджетникам! Мы (профсоюзы) очень хорошо знаем, что есть плохо! Знаем, что нужно для того, чтобы было хорошо... Но как достичь этого светлого будущего"? Проблема взаимодействия на местах везде одинакова - мы - надоедливые мухи - всё говорим, говорим, а от нас отмахиваются "объективными" причинами (чит. про Псков). В результате в Пскове на минималке оказались специалисты до 10-го разряда - основной контингент работников бюджетных учреждений!
Аннушка
10:08 от 20.11.2012
Лично Вас и Ваше окружение я в виду не имею. Но раздражение регионов против Москвы накопилось огромное. Под словом "разжиревшая Москва" имеются в виду чинократия,типа,сердюковы и чубайсы. Вы даже не представляете как велико это раздражение. На этом фоне любая идея о централизации денежных средств вызовет только негативную реакцию.
По поводу того, что в европейских странах общий "мешок" - так ведь там и страны маленькие, каждый на виду. А у нас - кради на здоровье, никто и не заметит. Допустим, сейчас команда состоит из порядочных и интеллигентных людей, которые побрезгуют воровать. Но где гарантия, что власть не перемениться и новая команда не окажется с другими взглядами на жизнь? Один такой эпизод - и прощай, профсоюз.
Молодежный пенсионер
10:43 от 20.11.2012
Спасибо, что Вы не имеете в виду лично меня и мое окружение, но мы и есть Москва (ну, это так... к слову...) А про "раздражение" я очень даже в курсе - практически каждую неделю я бываю в регионах, причем разброс от Смоленска до Комсомольска-на Амуре... И нас, москвичей, кстати тоже РАЗДРАЖАЮТ те, о ком вы говорите...
А что касается, "[I]Но где гарантия, что власть не перемениться и новая команда не окажется с другими взглядами на жизнь?[/I]", то давайте будем честными - разве раньше было по иному? Так было, есть и будет (в ближайшей перспективе)... Но, это не повод, чтобы не искать пути выхода и решения проблем... Надо уметь работать в тех условиях, которые есть, а не гадать "если бы да кабы"... Я прекрасно понимаю и отдаю себе отчет, что не будет у нас никакой централизации (вернее, может, и будет, но "в эту прекрасную пору...").
Уж извините, что высказываю все в ответ на Ваши реплики, но как-то в тему приходится... Просто надоело слушать "оправдания председателей первичек и обкомов" о том, нам тяжело, что денег у нас нет, мы еле мат. помощь выдаем и наскребаем на новогодние подарки, а вы хотите, чтобы мы увеличивали статьи расходов на обучение, информ.политику и т.д. И вообще в том, что падает членство мы не виноваты, а виновато законодательство, власть, коррупция и еще бог знает кто, но только не мы... Просто "плач Ярославны" какой-то... А когда спрашиваешь о конкретных путях решения - тишина... Общие слова опять же про законодательство, власть и т.д., и т.п.
Мое мнение - если ты озвучиваешь причину - будь добр предложить несколько вариантов путей ее решения на всех уровнях структуры, а не разводить словоблудие о тяжести профсоюзной работы...
простой профсоюзник
11:43 от 20.11.2012
Витиевато так выражаетесь, [B]молодежный пенсионер[/B], даже сказал бы - скользко.

Для вас что новость: назначение представителей от профсоюза с зарплатами на местах?
Или вы не знаете как проходят выборы в профсоюзах от низа до самого верха: [B][U]приехал барин на съезд и все рассудил. [/U][/B]Это конечно касается только тех должностей где платят деньги, не тех нищих первичек держащихся на голом энтузиазме отдельных личностей.
Да и про отдых вы тоже загнули, [U]как правило за границей нынче дешевле отдохнуть чем в вашем родном Подмосковье даже в профсоюзных пансионатах со скидкой [/U]( уж с этим спорить не будите)).
Теперь по поводу денег и собственности.
Не изображайте из себя несведущего, вроде бы вы не знаете на какие деньги существуют теркомы. [B][U]Деньги от собственности, подчеркиваю не от взносов, а от эксплуатации собственности.[/U][/B]
В нашем крае это более 90% бюджета крайсовпрофа, очень даже официальная цифра.
В заключении "про плач Ярославны", как известно сколько не говори: "Халва, а во рту сладко не будет". Так и с нашими разговорами про изменения в профсоюзе, с низу их не будет почитайте Сергея Кара-Мурза "Ошибки Столыпина", прошло то время когда в России превалировало общинное сознание. Советую и всей редакции почитать этого автора, особенно главному редактору, может быть он там найдет ответ своих терзаний))):yes:.
Изменения с верху.... Надеюсь, но пока подобных симптомов я не вижу. А так из-за совести... нет таких дураков, которые вдруг встали бы и сказали: "Я никчемный освобожденный председатель, мне стыдно получать деньги ничего не делая (кроме профсоюзного стенда))), я ухожу с профсоюзной работы ....".
Посмеялись:laugh: ...
Вот и мне смешно. Иные годами, десятилетиями, добиваются лакомого места и сидят потом на нем почти до смерти.
[U][I][COLOR=0000FF]И ещё мне не понятно, если ФНПР не может ничего сделать с территориальными образованиями, ни с отраслевыми - зачем она нужна, ФНПР?[/COLOR][/I][/U]
Вот только не надо называть это словоблудием, вроде бы как - словоблудие про словоблудие получается.
Молодежный пенсионер
13:46 от 20.11.2012
[I][COLOR=000077]"Не изображайте из себя несведущего, вроде бы вы не знаете на какие деньги существуют теркомы. Деньги от собственности, подчеркиваю не от взносов, а от эксплуатации собственности."[/COLOR][/I]
Я не изображаю... Просто в наших территориалках ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ СОБСТВЕННОСТИ!

[I][COLOR=000077]"И ещё мне не понятно, если ФНПР не может ничего сделать с территориальными образованиями, ни с отраслевыми - зачем она нужна, ФНПР?"[/COLOR][/I]
Извините, но я не совсем понял... А что ФНПР должна с ними делать? Насколько я понял, Вы же сами против влияния "сверху"... Или я не правильно понимаю и ошибаюсь в своих суждениях?
простой профсоюзник
15:15 от 20.11.2012
Мы толчем воду в ступе. [B][COLOR=BB0000][B][U]Влияние с верху может быть разным, согласитесь? С верху могут назначать (формализируя саму систему выборов, а впоследнее время, так вообще её игнорируя). А могут требовать повышения членства любой ценой, примерно как в сетевых структурах. Но в любом случае система приобретает подвижность, вопрос в тенденции: куда придем!
Органы ФНПР, когда к ним обращаешься кивают на территории и отрасли, мол мы не можем на них влиять и ими командовать. Но опять же, согласитесь, как не крути, а музыку заказывают в ФНПР, следовательно в пропагандистком и политическом плане все запутывается, и на местах, действительно, у людей возникает вопрос: "А нафига нам профсоюзы такие! Которые ни начто повлиять не могут!". Вот членство и падает - вот здесь все просто.[/U][/B][/COLOR][/B]
Об этом уже столько раз на страницах "Солидарности" в комментариях говорилось.
Сожалею, что у вас нет собственности на территории, если вы исключительно на взносах то вам надо бороться действительно за повышение численности.
Молодежный пенсионер
17:31 от 20.11.2012
Толочь воду в ступе, действительно, не хочется... Да и бесполезное это занятие... Но Вы меня несколько вынуждаете задать несколько вопросов (уж не серчайте, если они Вас обидят или заденут)...
1. А Вы хорошо знаете структуру ФНПР и кто является членами органов ФНПР?
2. Влиять нужно только наверху? Или первички и территории тоже могут на что-то влиять? (Думаю, я Вас правильно понял, что речь в данном случае, идет не о внутрипрофсоюзном влиянии, а о влиянии на ситуацию в стране, регионах, на предприятиях)
простой профсоюзник
19:15 от 20.11.2012
Вы меня в дискуссию не втягивайте.
1. Надо ли хорошо знать структуру ФНПР простому профсоюзнику?
2. Много ли повлияли (или могут повлиять)простые профсоюзники на политику центральных органов ФНПР и руководства страны в целом, таже, допустим, за прошедшие избирательные циклы?
3. Сколько лет бы ещё творились безобразия в Минобороне не сними президент Сердюкова (и это не смотря на тотальное недовольство в армии)?
4. Можно ли провести подобную аналогию с ситуацией в центральном руководстве профсоюза?
Вот вам своеобразные ответы на ваши подковыристые вопросы.
Можете честно на них ответить?
[B][B]То-то! ... Вот здесь и будет водораздел между центром и периферией.[/B][/B]
Молодежный пенсионер
09:28 от 21.11.2012
Уважаемый простой профсоюзник! Я не хочу втягивать Вас в дискуссию... Но, я так понимаю, что Вы считаете, что последнее слово должно остаться за Вами... Если я Вам не отвечу на Ваши "подковыристые вопросы", то это будет означать, что Вы правы... А, если честно, то я так не считаю... Но данный комментарий, думаю, будет последним в этом блоге, так как дальнейшее развитие темы и дискуссии считаю бессмысленным...
[B][I][COLOR=0000BB]1. "Надо ли хорошо знать структуру ФНПР простому профсоюзнику?"[/COLOR][/I][/B]
В принципе, именно простому профсоюзнику досконально знать это не нужно, но ориентироваться в структуре надо... А вот если простой профсоюзник "обвиняет" в чем-то вышестоящие органы, то информацией о том, кто в них входит и как они формируются, надо обладать безусловно...
[B][I][COLOR=0000BB]2. Много ли повлияли (или могут повлиять)простые профсоюзники на политику центральных органов ФНПР и руководства страны в целом, таже, допустим, за прошедшие избирательные циклы?[/COLOR][/I][/B]
На избрание руководства страны, думаю, повлиять не может никто! Или почти никто! Влияют "денежные мешки", а вы, как я понимаю, таковым не являетесь...
А вот на политику центральных органов ФНПР простой профсоюзник (если он, как Вы занимает активную жизненную позицию) влиять может и должен... А как? Для этого надо знать структуру, систему формирования органов и принципы работы профсоюзных организаций, их органов... А еще надо иметь единомышленников (это обязательное условие).
[B][I][COLOR=0000BB]3. Сколько лет бы ещё творились безобразия в Минобороне не сними президент Сердюкова (и это не смотря на тотальное недовольство в армии)?[/COLOR][/I][/B]
Уж извините, за бестактность, но отвечу вопросом на вопрос... А Вы, правда верите, что у нас страной управляет Президент? Что кадровые перестановки зависят от его воли?
[B][I][COLOR=0000BB]4. Можно ли провести подобную аналогию с ситуацией в центральном руководстве профсоюза?[/COLOR][/I][/B]
Почему вы обвиняете во всем только центральные органы? Даже не знаю какие? ФНПР? Своего профсоюза? Или своего территориального объединения? Но, не суть важно... Не нравится - см. п. 2. и комментарий выше "Александр Кляшторин 20.11.2012 18:08:04... "профсоюзы - сугубо демократическая организация. Не нравится председатель обкома или региональной федерации? Ищите единомышленников, снимайте неугодных, выдвигайте активистов."
На этом все... Желаю удачи! Продолжайте занимать активную позицию (в наше время это редкость) и ищите единомышленников!
Аннушка
11:21 от 20.11.2012
у вас есть ощущение, что вы страшно далеки от народа? Об этом говорит тот факт, что вы постоянно упрекаете первички за пресловутые новогодние подарки и матпомощь. И матпомощь, и подарки должны быть, но не они составляют суть нашей работы. Или вы претендуете на то чтобы нашу матпомощь и подарки забрать в Москву? От этого будет нам счастье?
Аннушка
11:15 от 20.11.2012
Спасибо за ответ! Я думала мы говорим о системе. По-моему мнению, централизация как средство или метод борьбы с низкой эффективностью ничего профсоюзам не даст.
простой профсоюзник
18:49 от 19.11.2012
Вот я и говорю: при каких условиях профсоюзионеры захотят высечь сами себя? Всё по А.П.Чехову, про унтер офицерскую вдову. Только если с самого верха разоблачать начнут, ну как с Сердюковым в Минобороне. А пока пинка нет, кто захочет добровольно расставаться с наг... нав.... , простите, имуществом?
Расшифровываю - если у профсоюза не будет имущества, то неизбежно встанет вопрос о членских взносах, как источнике существования самой профсоюзной структуры. Из чего платить немалые зарплаты все тем же профсоюзионерам?
[B]Вот тогда возникнет необходимость начать серьезно работать, поднимать членство (чем?) - реальными делами, борьбой за права трудящихся. А пока собственность на 90% кормит профсоюзные структуры никакой движухи в этом плане не будет.[/B]
Сколько раз об этом говорили уже.:yes:
Зачем делать удивленное лицо, произнося: "Ах, членство падает! Мы нет понимаем почему?".
А стенд у нас есть и профсоюзная организация самая активная в городе, вот только от вас "Солидарности" это к сожалению ни сколько не зависит...

[U]Всё давным - давно ясно или вы так, народ расшевелить, спровоцировать на разговор.[/U]
Молодежный пенсионер
09:13 от 20.11.2012
Прошу прощения... Но о каком имуществе ПРОФСОЮЗА Вы говорите? Может, об имуществе территориальных объединений организаций профсоюзов? Или об имуществе ФНПР? А у общероссийских профсоюзов, как правило, имущества нет... И живем мы исключительно на членские взносы... И поверьте - это чистейшая правда!
Варвара
13:01 от 21.11.2012
Ох, и лукавите же Вы, уважаемый "молодежный пенсионер"!
А не подскажете, куда делась собственность ВЦСПС, правопреемником которого стала ФНПР?! Вам указать источник или сами почитаете Исаева???
Зачем и для кого этот блеф?
То, что вы живете за счет "исключительно" членских взносов - видимо, недурно, если учесть хотя бы одну статью расходов - содержание газеты "Солидарность".
Разумеется, она необходима!
Но речь об источниках доходов.
Пока они "кормят", но поток иссякает - отсюда эта идея централизовать все профвзносы и всю власть в ФНПР?
Чтобы продолжать также "эффективно" "развивать" профсоюзное движение???
Ну да, на ваш век хватит!
А правильные слова для "действий" ФНПР найдутся - у вас такой талантливый редактор Шершуков, заслушаешься-зачитаешься....
Вот только реальные дела грустны: профсоюзы загибаются медленно, но верно!
Особенно сейчас, когда сам президент посоветовал создавать на всех предприятиях Советы трудовых коллективов. Движение подхвачено!
И это - реальный могильщик профсоюзов. Разве Шмаков пойдет против мнения "самого"? Или Шершуков - независимый правдолюб?
Пока тишина... А процесс набирает скорость...
Как будете бороться (спасать себя), господа?
Централизовывать взносы и власть над теркомами (обкомами) или как???????
Молодежный пенсионер
14:39 от 21.11.2012
Стоп! Вы, уважаемая Варвара, не путайте понятия... ФНПР - это одно... И у нее есть собственность... Территориальные объединения организаций профсоюзов - другое... Это часть структуры ФНПР и у них, как правило, тоже есть собственность... А отраслевые профсоюзы - это третье... Тоже часть структуры ФНПР и у них, как правило, СОБСТВЕННОСТИ НЕТ! А, если и есть, то у не многих... У нашего профсоюза нет, я об этом уже писал...
"Солидарность" мы не содержим, к Вашему сведению... Во-первых, есть платная подписка. Во-вторых, есть платные услуги и т.д. Так что членских взносов на ее "содержание" идет минимум...
А почему Вы пишите: [I]"на [COLOR=FF0000][B]ваш [/B][/COLOR]век хватит!" [/I], [I]"у [B][COLOR=FF0000]вас[/COLOR][/B] такой талантливый редактор Шершуков"[/I]? Кого Вы имеете в виду, говоря "ваш"?
Молодежный пенсионер
17:29 от 21.11.2012
Да, еще...
1. [B][B][I][COLOR=000077]"Особенно сейчас, когда сам президент посоветовал создавать на всех предприятиях Советы трудовых коллективов."[/COLOR][/I][/B][/B]
Вы не владеете терминологией? Не Советы трудовых коллективов - а производственные советы...
2.[B][B][I][COLOR=000077]"Движение подхвачено! И это - реальный могильщик профсоюзов. Разве Шмаков пойдет против мнения "самого"?"[/COLOR][/I][/B][/B]
Уже пошел! Вы не в курсе?!
Молодежный пенсионер
09:14 от 20.11.2012
Пояснения (что-то мои комментарии не туда залезли) - данный относится к [B][I]"простой профсоюзник 19.11.2012 18:49:12"[/I][/B]
Александр Кляшторин
21:44 от 19.11.2012
Простой, что на стенде висит?
Сфотографировать можете и сюда же картинкой кинуть?

Это я, если что, ни в коей мере не к тому, что, мол, "Не верю!".
Посмотреть действительно хочется.
простой профсоюзник
06:08 от 20.11.2012
А вы считаете стенд в профсоюзе главное?
Александр Кляшторин
17:57 от 20.11.2012
Конечно я так не считаю.
Мне просто интересно, что размещено на стенде самой активной профсоюзной организации в городе.
А вы считаете, что можно выделить одно "главное" для ВСЕХ профсоюзных организаций?
простой профсоюзинк
19:49 от 20.11.2012
Да, это повышение зарплаты работника и у нас это немного получается.
Мария Комагорова
21:22 от 20.11.2012
А я считаю стенд очень важной частью информационной работы. Потому что мало сделать и тихо ждать, когда благодарные члены профсоюза скажут "спасибо". Боюсь, что они не скажут. А вот на стенде должно быть реально отражено, зачем профсоюз. Тогда, глядишь, и членство падать не будет.
Варвара
13:58 от 21.11.2012
Как Вы наивны...
Все знают, зачем профсоюз, вопрос - ДЕЛА ПРОФСОЮЗА.
По ним судят!
Вот стенд и должен отражать РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА, а не всем известные лозунги!
Здесь - проблема.
Повсеместное "понимание" экономических трудностей предприятия и выполнение разъяснительных функций профсоюзными лидерами позиции работодателей - реальные дела "карманных" профсоюзов.
А как иначе?
Ведь "социальные партнеры" - поддерживают друг друга! и защищают себя!
Мария Комагорова
20:10 от 21.11.2012
Варвара, я разве написала, что на стенде должны быть лозунги? Должно быть отражение реальных дел, а дела, да, должны быть. Но обидно, когда дела есть, а про них никто не знает. А насчет того, что "все знают, зачем профсоюз" - это Вы сгоряча))), спросите ЛЮБОГО председателя первички, сколько раз в неделю он отвечает на этот вопрос.
Варвара
07:51 от 22.11.2012
Уважаемая Мария!
Вы так далеки от первичек в провинции, что не в курсе.
Помогу!
У нас, в Оренбуржье, КАЖДЫЙ председатель в состоянии грамотно ответить на вопрос зачем нужен профсоюз, уж поверьте!
И задачи профсоюза понятны тем же рабочим - хотя бы в силу их обучения и просвещения, хотя бы на примере борьбы профкомов за каждый пункт Колдоговора, хотя бы на примере коллективных действий "За достойный труд" не по "разнарядке", а по убеждению.
Это - конкретика.
Так вот для тех, кто встретился на Вашем пути и не смог ответить на главный вопрос о профсоюзе - НАДО ОРГАНИЗОВАТЬ ИХ ОБУЧЕНИЕ!
Молодежный пенсионер
14:43 от 21.11.2012
А как по Вашему, уважаемая Варвара, нужно до простого работяги в цехе доводить информацию о РЕАЛЬНЫХ ДЕЛАХ профсоюзов? Это раз...
И два... А Вы лично знаете зачем нужен профсоюз? Только не надо приводить фразу "реальная защита прав и интересов трудящихся"...
Варвара
07:56 от 22.11.2012
Молодежный пенсионер!
Вы стали меня раздражать своей глупостью, поэтому я прекращаю с Вами полемику. Не в коня корм... Уж, простите за прямоту!
простой профсоюзник
13:38 от 19.11.2012
Мария, чему вы удивляетесь? Если вы гнобите активных, ставите их вне цивилизованного поля общения, то расцветают всякие серости и приспособленцы - профсоюзионеры.
Это же ваших рук дело, центральных органов и редакции "Солидарности" в частности, полагаю, со мной спорить не будите, здесь давно сижу, столько тем перетер... Неизменно получал отповедь...
Рыба гниет с головы, дальше даже развивать не хочется, всё очевидно, ... вот так разойдусь и бац, опять заработаю бан.
[B]PS. У нас в крае к власти пришла серость (об этом предупреждал, но Шмаков приехал и всех похвалил), в отрасли старая бабушка (об этом говорилось, даже Шершуков приезжал),которая поставила в городе ни рыбу, ни мясо (об этом кричал в комментариях).
Тем более сейчас даже процедуру выборов соблюдать не надо, назначается представитель с окладом и все довольны.[/B]
[U][I]И тот кто с окладом, и тот кто дал оклад - все спокойно, а членство падает...
Не лейте крокодильих слез, не надо, фальшиво смотрится.[/I][/U]:(
Мария Комагорова
18:14 от 19.11.2012
Активно советовать, обличать и предупреждать это, конечно, отличный способ профсоюзной работы. А как у вас со стендами и с другой информационной работой?
Молодежный пенсионер
08:57 от 19.11.2012
Мария, очень верную мысль Вы высказали... И вся эта безответственность и ненаказуемость происходит на фоне уставных норм в виде того, что председатель (любого уровня) несет ПЕРСОНАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за соблюдение..., выполнение... и т.д. НЕТ У НАС ЭТОЙ ПЕРСОНАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!! У НАС ПРОЦВЕТАЕТ ПОЛНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Почему не применяются уставные нормы за нарушение Уставов, неисполнение решений, должностных обязанностей и т.д.? Почему все боятся применить меры воздействия (я не говорю про крайние - исключение из профсоюза), а хотя бы такие "мягкие" как замечание, выговор и т.д.? Мне, например, не понятно... Хотя, на мой взгляд, это происходит от того, что у нас нет реальных рычагов воздействия на безответственных профсоюзионеров. Зарплату они практически везде устанавливают себе сами, премии тоже, да еще и шантажом не брезгуют (особенно, это касается крупных первичек)- мол будете лезть - выйдем из профсоюза и не будем платить взносы... Как с этим бороться??? Наверно, стоит подумать все-таки о некой централизации власти и денежных средств... Но, это мое сугубо личное мнение...

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Все авторы





Новости СМИ2


Читальный зал