Пенсии
12+
Наши каналы в соцсетях:
Вы также можете войти через
Генри ПушельОбразовательный процесс Кафки0
Маскарад Блогер Татьяна Безгодова не смогла устроить себе фотосессию на Красной площади в Москве, сообщает Meduza 27 ноября. Кто такая гражданка Безгодова, вряд ли вы доселе знали. Но дело в том, что помешал ей сфоткаться не воскресный морозец, и пленка у ее мужа Сергея не закончилась, да и с самой Красной площадью все в порядке: ...
Генри Пушель
Светлана ПрокудинаОтряхнулся и пошел1
О фильме “Рафферти” режиссера Семена Арановича
Светлана Прокудина
Юлия РыженковаИтоги конкурса профсоюзной открытки…4
…мы пока подводим. Одного победителя (по версии читателей) уже знаем. Сейчас выбираем второго: работает жюри, в которое входит главный редактор газеты «Солидарность», его заместитель, главный художник, выпускающий редактор, наш фотограф и я. Также жюри сформирует и «банк открыток». В ближайшем номере газеты ...
Юлия Рыженкова
Ольга СоловьеваСойти с накатанной колеи7
И снова обсуждали вопрос перехода на электронный учет членов профсоюза. На моей памяти, с 2013 года не реже раза в полгода на заседаниях обкома профсоюза мы рассматриваем вопрос “Об электронном учете членов профсоюза”. И каждый раз приглашаем специалистов Федерации профсоюзов, чтобы донести информацию до наших ...
Ольга Соловьева
Анна Дурынина-РомановаВишенка на торте22
Сегодня я расскажу вам о таком трагическом явлении в жизни информработников, как волшебные приписки! Уверена, что мой стон будет близок и понятен многим.
Анна Дурынина-Романова
Александр КляшторинБес бездействия6
"Люди не готовы!", "Это только ухудшит положение!", "Вы же знаете, какая сейчас обстановка в мире..." - вот три главных аргумента, к которым прибегают профсоюзные лидеры аргументируя свое нежелание организовывать протестные действия.
Александр Кляшторин
Александр ШершуковДолги по зарплатам заплатят завтра?2
Банальная арифметика. 1. Как сообщил премьер-министр (а до него Росстат), долги по зарплатам в России 3.5 млрд рублей. 2. При обыске у полковника МВД изьято примерно 8 млрд рублей. Вывод: долги можно выплатить завтра. PS "Премьер рассказал о том, что для решения этого вопроса "есть ряд предложений". "Можно продумать и ...
Александр Шершуков
Павел ОсиповГордость и предубеждение6
Тут не так давно телеведущий Владимир Соловьев гордо сказал, что он де "зарабатывает, а не получает". Про его выступление сказано много, оно было посвящено совершенно другим, куда больше важным (для него, возможно) вещам - глумлению над учителями, например. Речь сейчас именно об этой фразе: "Я - зарабатываю, а не ...
Павел Осипов
Чуйков Дмитрий«Не могу больше терпеть это унижение!»0
Реальные истории о работниках бюджетной сферы.
Чуйков Дмитрий
Илья Косенков5 стадий признания3
5 стадий признания неизбежного на примере Правительства Карелии и проекта закона о ветеранах, против которого выступили профсоюзы. (политпсихология):  
Илья Косенков

Статьи

комментариев 94

Утверждена концепция изменений в Устав ФНПР

Утверждена концепция изменений в Устав ФНПР

Центральная профсоюзная газета “Солидарность” публикует Концепцию изменений в Устав ФНПР, утвержденную рабочей группой по подготовке предложений по внесению изменений в Устав ФНПР.

Концепция изменений в Устав ФНПР, утвержденная рабочей группой по подготовке предложений по внесению изменений в Устав ФНПР

В Резолюции VII Съезда ФНПР об организационном укреплении профсоюзов (приложение № 8 к постановлению VII Съезда ФНПР от 14 января 2011 года)  была обозначена следующая задача:

- придание территориальным объединениям организаций профсоюзов статуса представительств ФНПР в субъектах Российской Федерации.

В целях укрепления и дальнейшего развития профсоюзного движения, усиления роли профсоюзов в государстве и обществе Съезд определил необходимость разработки и утверждения предложений по совершенствованию законодательной и нормативно-правовой базы, регламентирующей деятельность профсоюзов и их объединений, в том числе с целью укрепления организационного единства и повышения управляемости профсоюзной структуры.

В связи с этим предлагается изменить структуру Устава ФНПР с дополнением отдельной главы, посвященной территориальным (межрегиональным) объединениям организаций профсоюзов как отделениям ФНПР, в которой описываются следующие положения концептуального характера:

1. ФНПР может в установленном законодательством порядке иметь и (или) создавать отделения и представительства.

Территориальные (межрегиональные) объединения организаций профсоюзов являются отделениями ФНПР.

Территориальные (межрегиональные) объединения организаций профсоюзов действуют на территории субъектов Российской Федерации на основании Устава ФНПР и представляют собой объединения структурных организаций (территориальных, первичных) общероссийских, межрегиональных профсоюзов, входящих в ФНПР.

Структурные (территориальные) организации общероссийских, межрегиональных профсоюзов, входящих в ФНПР, являются членскими организациями территориальных (межрегиональных) объединений организаций профсоюзов (отделений ФНПР).

За территориальными (межрегиональными) объединениями организаций профсоюзов сохраняется статус юридических лиц, прежняя структура органов управления: Конференция, Совет, Президиум, Председатель.

За основу главы Устава, посвященной отделениям ФНПР, взята действующая редакция Типового устава территориального (межрегионального) объединения организаций профсоюзов, утвержденного Генеральным Советом ФНПР (за исключением порядка избрания Председателя территориального (межрегионального) объединения организаций профсоюзов).

Предлагаются изменения в порядок избрания Председателя территориального (межрегионального) объединения организаций профсоюзов (отделения ФНПР). 

Председателем может быть избран член общероссийского, межрегионального профсоюза, являющегося членской организацией ФНПР, чья кандидатура предложена Исполкомом ФНПР и выдвинута Советом территориального (межрегионального) объединения организаций профсоюзов в порядке, утвержденном Генеральным Советом ФНПР.

Порядок формирования коллегиальных органов территориальных (межрегиональных) объединений организаций профсоюзов остается прежним.

2. ФНПР объединяет членские организации - общероссийские, межрегиональные профсоюзы и имеет региональные отделения, действующие в субъектах Российской Федерации.

В ФНПР на правах членских организаций входят общероссийские, межрегиональные профсоюзы, выполняющие Устав ФНПР, уплачивающие членские взносы, защищающие социально-трудовые права и интересы своих членов на основе действующего законодательства, коллективных договоров и соглашений, проведения коллективных действий, разрешения коллективных трудовых споров, включая забастовки, целенаправленно укрепляющие свою структуру, финансовый и кадровый потенциал.

3. Порядок участия представителей от территориальных (межрегиональных) объединений организаций профсоюзов (отделений ФНПР) в коллегиальных органах ФНПР утверждается полномочными органами ФНПР (Съездом, Генеральным Советом).

Все по теме: Профсоюзы

Соб. инф.

Вера |
Александр, мы по-прежнему ждем список рабочей группы) когда будет?
Вера |
Александр, скажите, пожалуйста, кто вошел в состав рабочей группы и кто ее возглавил? Нигде нет этой информации.
Александр Шершуков |
Вопрос правильный.
Под рукой списка нет - на днях получу и повешу.
Михаил |
Если совпрофы сохраняют юрлицо, значит они действуют в рамках своих Уставов. Поэтому решения Съезда недостаточно для изменения статуса профобъединений территориальных. Нужно решение самого ТООП. Иное - вне Устава, а значит не действительно. И вы верите, что все совпрофы прмут решение Съезда(если оно состоится)?
Были ли в группе разработки юристы?
Александр Шершуков |
были
Землянин |
А может быть взять и разогнать ФНПР за такие реформы? Ничего путного придумать не смогли, хотя времени было достаточно. Меня, конечно забанят за это, но что-то совсем грустно.грустный
Александр Шершуков |
Профсоюзная номенклатура ужаснулась: в комментах Землянин угрожал ее разогнать...
Землянин |
Спасибо, что не забанили.улыбка
Валерия |
Да действительно, разогнать ФНПР- это слишком разрушительно, хотя и справедливо...)) Имеется предложение поддержать мнение и сделать из ФНПР федеральное отделение территориальных объединений профсоюзов с сохранением юридического лица и делегировать ряд полномочий по представительству и защите интересов его членских организаций в уставной деятельности и гражданско-хозяйственном обороте...)) Вот это будет логично))
михайлович |
а чем не вариант? Ведь ФНПР и должна выполнять волю членов профсоюза, честно зарабатывающих денежки в своих "первичках". А таинственная инициативная группа почему то мечтает узурпировать власть исключительно в своих руках, выстроить, так сказать, "вертикаль власти". Это не так уж и плохо, может, и всю работу "низов" тоже возьмут на себя?
Александр Шершуков |
С Варварой обсудите. Будет плодотворно ))
Валерия |
Предмет обсуждения по сути отсутствует... Решение такого уровня зависит не от ФНПР и Съезда, а от конференций объединений профсоюзов в регионе. А по поводу региональных отделений, не надо беспокоится!))) Будет решение съезда, ну вот и пусть ФНПР создает и региональные отделения и представительства и филиалы и т.д. и т.п, только совпрофы при этом никуда не денутся , не изменятся и будут работать в привычном для себя режиме... И будет существовать еще одна мертвая сетка параллельно))) Такая как например сетка партии Союз труда)))))
Варвара |
Логика в словах Валерии есть!
Только я отношусь к людям осторожным: ломать - не строить...
Разрушить всегда легче!
Если рассуждать реально, то в модернизации нуждается в большей степени именно ФНПР.
"Кормильцы" (члены профсоюзов) судят по реальным победам-делам - и действия ФНПР постоянно под "лупой" у общественности.
Время такое - проблем у наемных работников все больше (предприятия останавливаются, безработица грозит моногородам особенно), а действия профсоюзов все более вялые в рамках социального "партнерства".
Пример - высказывания господина Егорова (ГМПР) по поводу устранения государства.
Но при чем здесь государство, если предприятия - частная собственность, и единственная сила, которая может повлиять на "хозяина" - профсоюз.
Вот такой "партнер"...
Землянин |
В догонку: я не угрожал, а вынес предложение для обсуждения.
Александр Шершуков |
Со следующим подобным предложением действительно будет бан.
Извините - я думал это банальный треп...
михайлович |
Что то Вы уважаемый главред слишком уж вольно интерпретируете наши высказывания. Не находите? Я в словах Землянина не увидел угрозы, скорее безысходность от слишком уж категорично-скороспелых решений ФНПР по реформированию. И в этом я солидарен с ним
Александр Шершуков |
Вы к нам пришли, Михайлович, а не мы к вам. Поэтому мы и трактуем )
..а если по существу, то призывы выходить из профсоюзов и распускать ФНПР здесь банятся. Для сведения. Вы можете иметь свои взгляды на мир. Но некоторые из них здесь пропагандировать нельзя.
Землянин |
Название статьи не может не шокировать "Утверждена концепция изменений в Устав ФНПР". Кем утверждена? Если у нас рабочая группа будет что-то утверждать, то мы далеко уйдём. Да и представленные предложения вовсе не тянут на "концепцию". Зачем пугать народ громкими словами?
Александр Шершуков |
Какой вы пугливый...
Не бойтесь.
Все будет хорошо.
Или может быть вас "взять и разогнать" за такие утверждения? )
Землянин |
Не нас, а вас.)))
Александр Шершуков |
Нас всех )
Представляю региональный совпроф |
Все прочитал. Комментарии в том числе. Посмотрел уставы, нормативные акты. Не понял одного, самого главного - в чем тут укрепление оргструктуры, как эти изменения повысят исполнительскую дисциплину? Как вообще будет учитываться членскими организациями в лице ЦК региональная составляющая деятельности ФНПР при принятии решений? Чем в жизни теперь будет совпроф? Наверно завхозами на местах))) как несмешно, но именно так и получается.
Половины всей деятельности, ресурсов находится на региональном уровне, но теперь оказывается участвовать в принятие решений ФНПР, это не их забота... Странно.
Слышим, что много конфликтов появляется в совпрофах, надо их "защитить от неадекватных обкомов" и т.д.?
Почему при каких реформах мы берем и нацеливаем эти реформы на тех кто что то не выполняет, саботирует, не платит.... где во многом не срабатывает ни система, а конкретные люди.
Давайте при реформе думать и о тех кто выполняет, платит и т.д. Это тоже как то в голове не укладывается.
После этой реформы обкомы вообще за людей считать не будут тех, кто в совпрофах работает. Это факт жизненный будет, осталось только подождать. Опять в чем тут укрепление? Не понятно.
На первый взгляд, все эти изменения осложнят ситуации на местах.

Многое непонятно. Надо еще поразмыслить, где тут собака зарыта.
михайлович |
поддерживаю. интересно, что как такового обсуждения реформ в профсоюзах еще не было. Откуда же вдруг сразу -концепция? О-очень надо? Посмотрели бы авторы "концепции" на печальный опыт правительства РФ: что ни реформа, то провал.. Может, не будем спешить, -20 лет терпели, сначала хорошо подумаем и лишь потом отрежем?
Валерия |
В обозримом общественно- политическом поле нет примеров реформ целью которых было бы улучшение чего- либо) Все свершается для перераспределения ценностей и изменения линий управления. Только кто сказал, что ФНПР может эффективно чем- либо управлять? У отраслевиков особо и пилить нечего, а вот в облсовпрофах поживиться есть чем...)) В данном случае нет никакой другой реальной цели, кроме как захватить то, до чего ФНПР ну никак не дотянуться)) Очень лукавый подход: региональные отделения с сохранением юридического лица, действие которого основано на "уставе ФНПР", с внесением в него соответствующей главы. На практике- это подталкивание к ликвидации юрлиц, действующих на основании собственных уставов и создание новых. Реорганизационные процедуры в данном случае невозможны. Представляете себе что такое ликвидация совпрофов с их человеческим и имущественным обременением? А лицензии, сертификаты, аккредитации на спец виды деятельности...))) Все под бритву?)) Вот вам и ФНПР-реформаторы!
михайлович |
немножко уточню, если не возражаете Вашу же формулировку: примеры реформ , конечной целью которых является улучшение чего- либо конечно же есть. Например, наши революции: 1917 и 1991гг. Одна улучшила жизнь большинства народа, но одновременно ухудшила жизнь меньшинства (обобщенно . конечно). Ну, а последняя облагодетельствовала меньшинство далеко не самых лучших. Ну, это так, к слову. А по сути вопроса: реформа , рожденная в недрах аппарата ФНПР естественно направлена на улучшение жизнедеятельности этого же самого аппарата. Вполне логично для них, и совершенно противно для остальных
Лариса |
Даже как-то неудобно объяснять умным людям, которые все и сами прекрасно понимают, почему сия Концепция не поможет достижению заявленных целей. Звучит примерно как, "так проголодался, что переночевать негде". В качестве ремарки: если укрепление профсоюзного движения зависит от того, станут ли ТООПы отделениями ФНПР, может быть пойти дальше?! ФНПР, например, сделать отделениями ВКП или .... Правда., ФНПР (аппарат) все более напоминает отделение политической партии (кстати, не "Союза труда") улыбка)
Александр Шершуков |
Лариса, спасибо что считаете умными людьми.
Но все-таки объясните вашу позицию пожалуйста.
Землянин |
А что тут объяснять? Неужели наша главная беда в том, что софпрофы являются членскими организациями ФНПР?
Александр Шершуков |
Я хотел услышать мнение Ларисы.
valera |
поверю в модернизацию ФНПР только когда разгонят обком ТОРГОВОГО ЕДИНСТВА Санкт-Петербурга. Прежде всего ПИЛИПЕНКО пора бы уже и честь знать и подумать о достойной старости, а не путать модернизацию с маразматизацией.
Землянин |
И это называется реформой и модернизацией. На протяжении нескольких месяцев на сайте велась очень оживлённая дискуссия по вскрытию накопившихся проблем и вот родилась "концепция", которая совершенно не решает ни одной. Это напоминает, как в больнице койки местами меняли. Неужели, уже действительно, ни на что не способны?
Александр Шершуков |
Это первая бумага. Подождем развития...
Регионал |
Выложили эту инфу на сайт, разослали по электронке для информации. Тишинаааааа
Виталий |
Недооценивать правовую грамотность авторов концепции я бы не стал. Если даже Валерия формально верно понимает "крючки" законодательства об общественных объединениях, то, думается, что к тому времени, когда надо будет вносить изменения в устав ФНПР, обходные юридические пути будут найдены.
Вопрос в посыле концепции и в реальной региональной ситуации.
Просто Валерия как представитель интересов крайне слабых отраслевых профсоюзов (к сожалению) в стране, хочет сохранить (по формальным причинам) ситуацию, которая "нормальных профсоюзников" не устраивает.
К кому простой член профсоюза скорее пойдет за помощью: к обкому или к сопрофу? То-то. Это примерно также, как в Москве: простой житель - в управу или к мэру.
В наших условиях надо укреплять прежде всего совпрофы и профдисциплину. Неужели непонятно? А что такое обкомы и ЦК (конечно, не все!) - они "доказали" своей многолетней работой.
михайлович |
это за что Вы так отраслевиков невзлюбили? Вы что, действительно считаете, что совпрофы что то решают на местах? Рекомендательные трехсторонние соглашения, парадно- торжественные мероприятия, первомайский митинг в обнимку с региональными руководителями и представителями партии власти, с которой мы и боремся постоянно.. Подозреваю, что Вы не случайно так возвеличиваете роль совпрофов
Реалист |
Мы тоже видим, что "лидеры" и сотрудники территориальных объединений (отделений) ФНПР сильно хотят порулить отраслевиками, так как сами к профсоюзам никакого отношения не имеют. Профсоюз - это объединение работников по профессиям или на основе отраслевого принципа. все остальное - от лукавого. Мало рулить собственностью, оставшейся от профсоюзов ссср, теперь надо добить отраслевые профсоюзы. Это все равно как пытаться телегу перед лошадью ставить
Варвара |
Вот-вот!
И я о том же!
Но Вы сами видите, какая реакция...
Все равно "продавливают" структуру ФНПР - теперь это будут "представительства" ФНПР.
Это же параллельная профсоюзная структура, которую содержат члены отраслевых профсоюзов!
О какой модернизации и эффективности мы говорим?!
ФНПР НУЖНА как ОРГАН, координирующий БОРЬБУ ЗА ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ ЗАДАЧИ.
На мой взгляд, ФНПР - это совет представителей отраслевых профсоюзов: компактный (в смысле численности), профессиональный, авторитетный для всех - и власти, и объединений работодателей, и отраслевых профсоюзов (вплоть до рядового члена профсоюза).
Этот ПРЕДСТАВИТЕЛЬСКИЙ ОРГАН должен быть в Москве, а вот ЦС отраслевых профсоюзов - в провинции (там их легче контролировать и "уберегать" от соблазнов "партнерских" договоренностей).
Мне кажется, все достаточно просто и ясно!
Но я против усиления параллельной структуры - представительств ФНПР.
"Кормилец"-то один - наемный работник, его взносы!
Так может, честнее будет направить эти деньги на борьбу и защиту самих работников, а не на сохранение "системы управления"?????
А то ведь скоро управлять некем будет...
михайлович |
согласен с Вами: слишком много управленцев- это будет явный перебор. Все как то в пылу спора подзабыли, что членство в профсоюзе- дело добровольное, а значит, основной принцип деятельности- демократия. В противном случае рядовой член профсоюза поняв, что его личное мнение никому не нужно, просто выйдет из профсоюза. А такое неизбежно, если совпрофы станут представительствами ФНПР, когда руководителя можно будет избирать только из тех, кого предложат сверху. Какая уж тут демократия, если руководитель будет подчинен только своим кураторам из Москвы?
Варвара |
Цитата: " В противном случае рядовой член профсоюза поняв, что его личное мнение никому не нужно, просто выйдет из профсоюза"...

Что и происходит...
Вот почему главный "фронт" борьбы за сохранение
профсоюзов - в отраслевых профсоюзах.
Именно здесь профактивисты РАБОТАЮТ, даже приводят новых членов профсоюза!
А ради чего - смотрите реальные дела...
Да неужели ради модернизации структур ФНПР?
Иван |
А может надо сделать по-другому. Распустить ФНПР. ликвидировать территориальные объединения вместе с их многочисленными дочками и иными. А потом отраслевикам объединиться уже заново. отраслевики платят взнос в ФНПР на федеральном уровне. А ФНПР сверху оплачивает своих представителей в регионах из собранных средств. оплачивает их орграсходы и офисы. Тем самым исключается двойной побор, когда отраслевой профсоюз платит в ФНПР дважды - и на федеральном, и на территориальном уровне. И тогда натягивается отраслевая структура - нет конкуренции со стороны руководителей территориальных объединений за лидерство над обкомами. Все станет проще, логичнее и дешевле.
Валерия |
Иван, а вы проведитет опрос среди обкомов, чью повседневную уставную поддержку они получают в большем объеме: от ЦК или от территориальных объединений. И у первички спросите чье присутствие существенней для поддержки и обеспечения уставной деятельности первичного профсоюзного звена и вам сразу станет понятно куда надо деньги перечислять в большем объеме и кого ликвидировать как лишнее звено...)))
Иван |
Думаю, что ответы будут разными. Взаимоотношения у многих обкомов с терробъединениями - на грани конфликта, а где-то и за гранью
Валерия |
Конфликты совпрофов и терробъединений!))) Это точно на грани и за гранью...) Но, обкомычи - не дураки!))) Свобода профобъединений- это и их свобода)) Голосование по судьбе Председателя профобъединения- это их единственный реальный шаг влиять на серьезные профсоюзные решения. По- этому будет уникальный случай на практике: они все поддержат территориальщиков) Это очевидно)
Варвара |
Лишнее подтверждение - ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО!
И не надо много слов...
Александр Шершуков |
Или - кого нужно усиливать? )
Валерия |
Александр, логика здесь следующая... Решения можно принимать в рамках компетенции, это раз. Решать проблемы организационно финансовой слабости ФНПР за счет других структур нельзя, это два. А деньги и ресурс должен идти за реальными уставными нагрузками, это три))) И уж не подлежит сомнению, что сильная в свою очередь структура или ее элементы свои ресурсы не упустят!)))
Варвара |
Цитата:
"А может надо сделать по-другому. Распустить ФНПР. ликвидировать территориальные объединения вместе с их многочисленными дочками и иными. А потом отраслевикам объединиться уже заново. отраслевики платят взнос в ФНПР на федеральном уровне. А ФНПР сверху оплачивает своих представителей в регионах из собранных средств. оплачивает их орграсходы и офисы".

Зачем "распускать" ФНПР?
Она нужна (см. выше).
То, что Вы предлагаете - это есть оптимизация содержания структуры ФНПР. Почему нет?
Только вряд ли после такой оптимизации в региональных "отделениях" ФНПР будут средства для содержания офисов (гостиниц, ресторанов, баз отдыха), штатов и т.д.
А на какие... будет вести свою работу ФНПР?!
Иван |
Вот где собака зарыта. И вот почему опять нужны юрлица в терробъединениях. Ну и при чем тут реформы? Ребятам в облсовпрофах при собственности (при деньгах) всегда будет хотеться еще и власти, значит они будут продолжать конкурировать с лидерами отраслевых профсоюзов за власть и продолжать вставлять палки в колеса (не все, конечно, есть хорошие примеры взаимодействия структур территориальных федераций и обкомов, но их - по пальцам пересчитать)
Валерия |
Я не являюсь представителем отраслевого (ых) профсоюза (ов)...)))))))
Елена |
У меня сложилось впечатление (по многим дискуссиям), что Варвара очень неравнодушный и искренний человек. И действительно хочет как лучше. И "неудобные" вопросы задает не в целях провокации. Александр,если вы считаете, что она не права, может быть лучше объяснить человеку, а не отталкивать? А то так всех сторонников можно разогнать.
Александр Шершуков |
Елена,
Даже неравнодушный человек должен фильтровать разговор. И свои выражения.
Артем |
А где же изменения по поводу объединения отраслвых профсоюзов??!!
Александр Шершуков |
Эти изменения не являются элементом устава ФНПР.
Артем |
Мне не совсем понятно по поводу выборов председателя: сначала исполком предлагает кандидатуру, а потом совет ее выдвигает или как?
Валерия |
Насколько мне известно, в составе рабочей группы были люди с опытом правовой и организационной работы, но приведенный выше текст ставит под сомнение их профессионализм. Территориальное объединение профсоюзов создано членскими организациями (обкомами), которые являются его членами (учредителями) с целью защиты и представительства их интересов, то есть самих обкомов. Это вытекает из части первой статьи 5, норм статьи 6, ФЗ "Об общественных объединениях". Только сами обкомы могут изменять статус, придумывать новый целевой смысл объединению профсоюзов . Устав ФНПР не может регулировать такие отношения по закону. Термины типа отделения ФНПР с сохранением юридического лица и тд. и т.п.- это уж организационно правовой бред)), извините за оборот)
Иван |
Это точно бред. Надо сделать территориальные отделения ФНПР представительствами без образования юр лица. Тогда сразу станет понятно кто в доме хозяин
Валерия |
Уважаемые члены рабочей группы по подготовке поправок в Устав! Вы действительно считаете, что законы в Российской Федерации не для вас? Пункт 3 статьи 29 ФЗ о некоммерческих организациях определяет, что только к компетенции высшего органа управления самой некоммерческой организации (например, территориального профобъединения) относится решение вопросов образования исполнительных органов некоммерческой организации. Председатель профобъединения- индивидуальный исполнительный орган. Порядок его избрания не может быть делегирован или определяться решением другой некоммерческой организации, в том числе ФНПР...)
Варвара |
А как по-другому ОСТАТЬСЯ "У РУЛЯ"?!
Это как раз то, о чем столько говорилось здесь, на форуме.
В чистом виде - КОНЦЕПЦИЯ САМОСОХРАНЕНИЯ ФНПР!
И о какой "модернизации" мы говорим?!
Александр Шершуков |
Варвара, в словах "самосохранение ФНПР" ничего страшного нет )
Если вы конечно не хотите разрушить этот профцентр )))
Валерия |
ФНПР не может быть самостоятельна от своих членских организаций, по крайней мере)) Принцып организационного объединения общественных организаций снизу вверх и ни как иначе (см. ГК РФ, ФЗ "Об общественных ", ФЗ "О некоммерческих организациях"). Внеся поправки в устав ФНПР об изменении его членов, например исключив территориальные объединения, ничего другого не возникнет, только лишь облсовпрофы перестанут иметь к оргструктуре ФНПР отношение, но останутся созданными обкомами...))) А это значит, что в их уставы будет внесена только одна поправка: исключена фраза, что они являются членскими организациями ФНПР и у них останется только одно основное уставное обязательство: представлять и защищать только свои членские организации. УРА!!! Вот она настоящая свобода!))))))) Но на самом деле- это печально, когда за уставную реформу берутся дилетанты((
Варвара |
Нет, я против разрушения ФНПР, как "верхушки" профсоюзной структуры.
Более того, я - за модернизацию профсоюзного движения, но с акцентом не на ФНПР, а на ОТРАСЛЕВЫЕ ПРОФСОЮЗЫ.
У ФНПР должна быть своя координирующая роль, но только в интересах работников, а не "партнеров"...
Уже самые наивные "протрезвели" от соглашательской политики ФНПР.
Может, пора остановится и сделать выводы (пока профсоюзное движение совсем не остановилось)?!

А "самосохранение" ФНПР уже привело к засилью "утвержденных" и "согласованных"...
Концепция "на добивание" профсоюзов - или никто этого не понимает?!
Юрий |
Поддерживаю
Александр Шершуков |
Варвара, пока вы ходите на этот сайт крики про "соглашательскую политику ФНПР" здесь раздаваться не будут.
Или вам придется ходить на какой-то другой сайт.
Газета "Солидарность" - учреждена ФНПР и использовать ее площадку для пропаганды против организации я вам не дам.
Идите в Соцпроф с этим.

Сегодня пятница, день подарков, и схлопотать бан сегодня легче чем обычно ))
Землянин |
Рановато, Александр, стали пятницу праздновать, она будет только завтра.да
Александр Шершуков |
Я помолился и вокруг кошелька образовалась пятница ))
Варвара |
Ну, молодец, Александр!
Всех послал...
Я сюда "ходила", видимо, заблудившись и наивно полагая, что лично Вы заинтересованы в выработке более умной и жизнеспособной стратегии развития профсоюзного движения...
Видимо, переоценила главреда (секретаря ФНПР)! Мне искренне жаль...
Александр Шершуков |
Черпая воду из колодца туда не надо плевать.
Это относится к ресурсу, которым вы сейчас пользуетесь.
Варвара |
А кто плевал "в колодец"?!
Мне странна Ваша реакция - передергиваете явно и незаслуженно!
Вы ведь претендуете на главного идеолога профсоюзов (судя по книге) - вот поэтому я Вас и воспринимала (до сих пор) как идеолога - спорила, доказывала... Иногда, соглашалась с Вашими доводами.
Но ведь идеология - наука очень живая, изменчивая под влиянием времени и обстоятельств...
При существующих проблемах (а они всем понятны и тревожны) разве у меня (и таких, как я) не было оснований обращаться именно к Вам, как главному идеологу?
Других не знаю просто...
Так почему возникло обвинение в "плевке"?!
Вам нужны мои комплименты и рассуждения типа "одобрямс"? По-моему, не интересно...
Юрий |
Поддерживаю
Валерия |
Александр, прошу меня извинить за вмешательство, но на мой взгляд Вы не правы. У нас свободные профсоюзы, независимые люди, которые добровольно платят профвзносы. Имеют право за свои деньги требовать и критиковать ФНПР. А по поводу резурса газеты, то мы оплачиваем эти услуги путем приобретения печатного издания, и имеем право, на мой взгляд, вести диалог в ее интернет версии)
Николай |
С Вами Валерия и Варвара бесполезно надеется на изменение структуры профдвижения России, так и потихоньку в разговорах, в дискуссиях и сгинут профсоюзы к моему сожалению. Ведь есть прекрасный опыт бизнеса и профдвижений других стран которые объединяются, централизуют организационные и финансовые рычаги. А простому члену профсоюза, я уже ранее об этом говорил, по "барабану" в каком он профсоюзе состоит и вся организационная структура. Ему важно чтобы он чувствовал свою защищенность перед работодателем. Вернитесь к истокам создания профсоюзов. Поэтому Александр мало на страницах Солидарности открывать дискуссии, необходимо еще заняться образованием наших пенсионеров, типа Варвары, да и с руководителями профсоюзов пора уже разобраться, наверно более 80% они уже пенсионеры. Машина служебная есть, секретарша есть, аппарат есть, зарплата идет, есть вроде бы чем заняться, не в саду же ковыряться. Пока не выгонят не уйдут, а за сокращения численности членов профсоюза никто не отвечает. Чем не жизнь, благодать.
Иван |
Еще один тролль из облсофпрофа, которому захотелось порулить отраслевиками
Варвара |
Цитата:
"Поэтому Александр мало на страницах Солидарности открывать дискуссии, необходимо еще заняться образованием наших пенсионеров, типа Варвары"...

Поздно, уважаемый, заниматься моим образованием!
Лучше, займитесь своим - у Вас проблемы с грамотностью...
Но в одном с Вами согласна (об этом много писала) - ротация профсоюзных кадров необходима! Самый быстрый способ - внесение возрастных ограничений при выборе руководителей профорганизаций, начиная с ППО, заканчивая ФНПР.
Что касается "понимания" процессов в профсоюзном движении - уж поверьте, могу претендовать на объективность именно благодаря возрасту и опыту!
И еще важно: бескорыстие и искренняя вера в идею СПРАВЕДЛИВОСТИ - я о смысле профсоюзов вообще и реальности достижения РАВНЫХ ПОЗИЦИЙ В ДИАЛОГЕ ПРОФСОЮЗА С РАБОТОДАТЕЛЕМ, в частности.
Не от слабоумия или наивности, а от элементарного чувства человеческого достоинства и уважения к людям Труда.
Валерия |
Вы, уважаемый коллега, заблуждаетесь об отсутствии понимания необходимости модернизации в профсоюзах)) Но, лично я против варварского развала. Полагаю, что до начала организационно структурных преобразований необходимо восстановить основное- эксклюзивную функцию профсоюзов. а начать с преобрабований соответствующих статей ТК РФ и ФЗ о профсоюзах (норм, начиная со ст. 11...). Отработать права представительных органов первичных профсоюзных организаций, уполномоченных по охране труда, общественных и штатных профсоюзных инспекторов труда, координационных советов профсоюзов, обеспечив их в совокупности механизмами для осуществения деятельности. Восстановить механизмы контроля, и будте уверены, система начнет эффективно работать и сама выбросит неработающие элементы.
Николай |
Опуститесь на землю Валерия, уже ведь дальше не куда Кандидатов на должность руководителей профорганизаций, уполномоченных и т.д. предлагают руководители предприятий.Данные профработники все блага ( корпоративная пенсия, путевки и т.д., их дети работают на данном предприятии) получают от работодателя и соответственно кто платит, тот и заказывает музыку.Более 80 % руководителей ППО являютя неосвобожденными от основной работы, а для ряда из них профработа является обременением. Шершукову надо бы опубликовать статистику за последние 5 лет по количеству работающих членов каждого профсоюза и когда Вы увидите Вы ужаснетесь. Еще 5 лет говорильни и мы все приехали. Есть территориальные организации профсоюзов с численностью от 500 членов профсоюза, но объединяться никто не хочет. А зачем?
кочевник |
Николай! Неужели Вы считаете, что создавая из отдельных юридических лиц - таких же общественных организаций, как и сама Федерация Профсоюзов некую "правовую крокозябру" - то ли представительства, то ли отделения (сама группа не определилась?), ФНПР сможет укрепить себя? Надеяться на "юридические лазейки обхода действующего законодательства" могут только глубоко уверовавшие в себя "покорные слуги" из Правового департамента ФНПР. Как они находят лазейки, мы уже видели. И по вопросам согласования с вышестоящей организацией увольнения председателей ППО, и по вопросам МРОТ по закону, и по вопросам производственных советов. Вы только на минуту представте: съезд в ноябре внес изменения в Устав - с 1 января 2014 года все совпрофы и террфедерации стали отделениями? Да ничего подобного. Что бы это сделать надо провести ЛИКВИДАЦИОННЫЕ мероприятия тех организаций-юридических лиц, которые действуют сейчас. А для этого необходимо проводить конференции на местах. Хорошо, будем предполагать дальше: конференции согласились с ликвидацией самостоятельных структур и созданием отделений. Приняли новые Уставы. Понесли эти уставы вновь избраченные (то ли назначенные из ФНПР, по предложению Рабочей группы, то ли избранные конференцией, как по закону об НКО) председатели эти устаы регистрировать... И? И их ласково отправят обратно ибо нет такой формы НКО, как Отделение - юрлицо. И вся эта кОтаВасия укрепит профдвижение? УАЖАЕМЫЙ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР на соседней ветке меня упрекает, что мне не нужно укрепление ФНПР. Так, он глубоко заблуждается. Именно жизненная необходимость укрепления и возраждения организации заставляет меня выступать против того, что сейчас выдают профсоюзионеры ФНПР. Продолжаю в отношении этих изменений: после принятия такого Устава ФНПР резко сокращает число членов выборных органов. Ибо теперь только отраслевые профсоюзы являются учредителями ФНПР. Отделения - совпрофы больше не представлены не в Генсовете, ни в Исполкоме. Позиция с мест доходит методом "испорченного телефона" через ЦК отраслевых профсоюзов. Все они сидят в столице. Прекрасно. Доверие простых членов профсоюза поднимается на недосягаемую высоту. Можно много еще продолжить... Но, видимо, нет смысла, ибо реакция редакции неадекватна...
Юсык |
Согласен, только в группе Правовой департамент не представлен. Есть Шептало из старой басни...
Валерия |
Кочевнику. Мне помнится в партийной системе есть такая форма организационной подчиненности как региональные отделения партии, где они могут действовать как самостоятельные юридические лица на основании единого устава. Свобода принятия решения отсутствует. Партийное несогласие приводит к смене составов органов управления. При ликвидации центрального юридического лица ликвидируется вся сетка. Такая форма точно профсистеме не подходит. Ею очень легко можно будет управлять со Старой Площади.
Александр Шершуков |
....во первых, достаточно широко известны примеры когда сегодняшней структурой в регионах пытались рулить исполнит.власть разного уровня с разным успехом.
Во-вторых, сегодняшняя система управления является де факто конфедеративной и не предназначена для эффективных единых действий...
Валерия |
Полагаю нет сомнений, что во всех стремлениях необходимо оценивать плюсы и минусы. В партийной системе действительно предусмотрена жесткая система подчинения. Она вытекает из прямых ном ФЗ о политических партиях. А теперь смоделируйте риски, которые возникают в связи с добровольным принятием профобъединениями РФ такой модели в профсистеме. Речь уже пойдет не об управляемости, а о безопасности профсоюзов. Вменяемый руководитель никогда не примет решения, ставящего под риск целостность организации которую он возглавляет. Профструктура всегда в конфликте, такова природа. Централизовав ее под ФНПР в случае спора с государством возникает универсальный рычаг давления: оспорить единый устав и все...Конец нашей трясогузке)))
михайлович |
вот именно: чрезмерная централизация власти приведет к зависимости всей системы от одного руководителя или малой группы лиц, которые могут или оштбиться, или вступить в сговор с оппонентами.
Артем |
А почему юрлицо не может называться отделением,где это написано конкретно?Общ. организацию можно назвать как угодно,хоть рога и копыта.
Валерия |
Если вы говорите о том название которе употребряется в ковычках, так называемое полное и сокращенное наименование, то и здесь есть требование. Оно должно отражать свою организационно правовоую форму. Например ООО, ОАО, АНО, ОО и т.д. и т.п.
Валерия |
Юрлицо- это юрлицо)) Как два плюс два- четыре) И называться оно может только организация
Александр Шершуков |
Почему же - вполне нормальная интересная аргументация. Надеюсь ее читают и члены рабочей группы...
кочевник |
Для всех, прошу прощения за опечятки, рука не успевает за мыслью. Очень уж за организацию обидно...
Валерия |
Уважаемый, кочевник. Если мы говорим о реальном прогнозе то скорее все будет другая ситуация. После принятия поправок в устав совпрофы исключат фразу из своих от том, что они членские организации ФНПР и больше ничего делать не будут. Структура будет еще менее управляема, чем сейчас. Вот и все...)))
Валерия |
Николай, ради чистоты выводов обратите внимание на сам докумет- концепцию. Посыл: в целях реализации решения Съезда было поручено гореруководителям провести советшенстование законодательной базы и нормативно-правовой. Уставные нормы в таком перечне находятся в самом конце списка актов. Законодательную и иную нормативно-правовоую базу не перерабатывают, а вот за ломку структуры решили взяться... Сама работаю не на последней должности в профсистеме, статистику и действительные обстоятельства знаю, наивняком не страдаю))
Николай |
Институт гражданского общества-государство открыто публикует свой бюджет, гос.чиновники начали публиковать свои доходы, а другой институт самый засекреченный, профбюджет высвечивают на экране, а о доходах руководителей и говорить не приходится. Какое же доверие буде низов?
Валерия |
По поводу сведений о бюджете вы не правы. Для всех общественных организаций одно правило: предоставлять сведения в минюст и статистику. Причем все сведения, в том числе о доходах и расходах до копейки. Мне было забавно читать о рассшифровке вплоть до расходов на чай и кофе. Так что финансовые сведения доступны.
Александр Шершуков |
Разница Валерия, в следущем (на мой взгляд):
в случае анонимных высказываний на сайте никаких "прав" не возникает.
Или вы как-либо можете доказать что конкретный ник "платит взносы", "подписывает "Солидарность"?

И кроме того, покупая газету - вы покупаете газету.
Не сайт, другие издания (Профконсультация и т.д.).
А то что покупаете - газету. ))

И еще.
Критика и громкие крики о "соглашательстве" - это немного разные вещи, не находите? )
Варвара |
"Юпитер, ты сердишься?
Значит, ты не прав!"

Особенно меня забавляет фраза про "громкие крики" о соглашательстве.
Как далеко шагнул технический прогресс!
Александр Шершуков |
Почему сержусь?
Просто предупредил.
Валерия |
Александр, мой Вам совет, если позволите)) Попейте чайку с мятой и лимоном. Спокойнее и толерантнее отнеситесь к людям) Из совокупности высказываний следует, что здесь нет равнодушных людей. Их позиция мотивирована в той или иной степени)) Пусть будет...)
войти | Зарегистрироваться