Top.Mail.Ru
Статьи
32
Две звезды

“Дело Кобозева”: две странных повести свидетелей обвинения

Две звезды

На прошлой неделе в рамках рассмотрения “дела Кобозева” Центральный районный суд Волгограда завершил допрос Леонида Мильмана и ударными темпами выслушал его “коллегу” по свидетельской кафедре Андрея Мохова. Первый рассказал о том, как оказывал бескорыстную помощь в несколько миллионов рублей вверенной ему гостинице и как нехороший председатель облсовпрофа якобы вынудил его купить машину ради списания долга. Второй свидетель с ходу набросился на подсудимого с обвинениями, которые, по мнению защиты, тянут на уголовную статью для него самого.

“НЕ В НАШИХ ПРАВИЛАХ”

26 августа в Центральном районном суде Волгограда продолжился допрос Леонида Мильмана, директора ООО “Гостиница “Турист” и одного из ключевых свидетелей обвинения по “делу Кобозева”. Стоит заметить, что ключевыми сторона защиты чаще всего называет тех свидетелей, которые должны были бы разделить с бывшим председателем Волгоградского облсовпрофа Вячеславом Кобозевым ответственность, соверши он что-нибудь противозаконное. Косвенно такая позиция подтверждается существенными разногласиями в показаниях свидетелей и подсудимого.

Вот, к примеру, ситуация вокруг Фонда “Содействие туризму и гостиничному обслуживанию” (СТиГО), в собственности которого и находилась гостиница. В октябре 2009 года было решено создать новую управляющую структуру для “более эффективного использования” “Туриста”. В деле есть документ под названием “Протокол № 7 от 16 октября 2009 года”, согласно которому общее собрание участников Фонда “СТиГО” принимает решение о добровольной ликвидации Фонда. Подписано представителем участника Фонда генеральным директором ООО “Гостиница Турист” Мильманом.

Причем даже Леонид Мильман признал в суде, что представленный ему на обозрение протокол не учитывал интересы учредителя Фонда - Волгоградского облсовпрофа. Тем не менее документ составили и принесли на подпись Кобозеву. Тот, конечно, ничего подписывать не стал. На заданный свидетелю вопрос адвокатов о том, почему им и Лебедевым был составлен документ, не учитывающий интересов облсовпрофа, Мильман ответил, что эти самые интересы учитывались в некоем Протоколе № 8, в котором облсовпрофу предлагалось вступить в созданное АНО “ВолгоПрофТурОтель” и который якобы также был представлен Кобозеву на подпись.

Вряд ли это можно считать ответом на прямо поставленный вопрос, тем более что сам подсудимый категорически утверждает: никакого Протокола № 8 никогда не существовало в природе. Что примечательно, смысл этих пререканий сводится не к доказыванию вины Кобозева, а к отрицанию вины свидетеля обвинения. По версии стороны защиты, Мильман и Лебедев имели цель увести гостиничный комплекс из-под управления облсовпрофа (организация управляла им через Фонд “СТиГО”).

- Скажите, а почему при составлении Протокола № 7 не были предусмотрены в интересах облсовпрофа условия, по которым после ликвидации Фонда облсовпроф вошел бы в качестве полноправного участника АНО, владевшего гостиницей “Турист”? - спросил адвокат Андрей Алёшин.

- Это было прописано в Протоколе № 8, судьба мне его неизвестна, - ответил свидетель. - Он был передан (Кобозеву. - П.О.). Протоколы были переданы ему и обратно возвращены не были - ни с подписями, ни без подписей.

- А каким образом можно было в Протоколе № 8 общего собрания участников Фонда решить вопрос о вступлении облсовпрофа в качестве участника АНО, являющейся самостоятельной организацией? - продолжил адвокат Алёшин. Вопрос остался риторическим.

Сам Вячеслав Кобозев довольно редко устно выступает в суде. Можно сказать, только в исключительных случаях. Вот и на этот раз он решил высказать свою версию событий:

- Когда они представили Протокол № 7, стало ясно, что готовится практически приватизация “Туриста” (Лебедевым и Мильманом. - П.О.). Я заявил об этом и потребовал вернуть облсовпрофу его собственность (то есть в случае ликвидации Фонда не передавать гостиничный комплекс в АНО, а вернуть его облсовпрофу. - П.О.). После чего - буквально через день (19 октября. - П.О.) - последовал арест.

Между тем, Леонид Мильман обнаружил в суде совершенно альтруистические свойства. Так, в 2005 - 2006 годах, по его словам, он, как физическое лицо, давал деньги ООО “Гостиница “Турист”, которым руководил сам же: на ремонтные работы и безвозмездно. А в 2008 - 2009 годах, “когда встали на ноги (речь об АНО - П.О.), стали давать уже взаймы”. Конкретно - под 24% годовых, а “стали” во множественном числе, потому что гостиничному комплексу активно помогал и господин Лебедев.

Причем процентные займы альтруисты выдавали потому, что “беспроцентные нельзя”. С чего “отцы Терезы” так решили, неясно, но всего гостиничному комплексу была оказана помощь на десятки миллионов рублей. Взамен Мильман, по его словам, получал “удовлетворение от того, что гостиница работает и живет”. Защита же, судя по задаваемым свидетелю вопросам, пытается доказать суду, что господа Мильман и Лебедев имели намерение обратить в свою собственность гостиницу “Турист” за долги, в которые сами же ее и вгоняли.

- На полдороге мы никогда не останавливаемся, - отвечал Леонид Маркович на один из вопросов защиты. - Вложить свои деньги и не вернуть их назад не в наших правилах.

ААААВТОМОБИЛЬ!

Между тем защита полагает, что свидетель Мильман перед допросами получает “консультации” от органов государственного обвинения. Некоторые косвенные признаки в определенной степени подтверждают такую вероятность. Так, переходя к допросу по одному из эпизодов дела, прокурор Пилипенко задал первый вопрос: “Что вам известно о прощении долга?” Из вопроса никак не было понятно, кто, кому и сколько должен, однако Леонид Маркович тут же стал бойко отвечать. Причем - опираясь на цифры и даты, заботливо выписанные на одну из нескольких бумажек, с которыми он являлся на допросы.

Впрочем, само наличие записей неудивительно, если учитывать, что в конце каждого заседания свидетель неизменно интересовался, по какому эпизоду и по каким обстоятельствам его будут допрашивать дальше. Судья Косолапов удовлетворял его любопытство, хотя ни один из свидетелей до Мильмана на памяти корреспондента “Солидарности” не удостаивался такой привилегии. А просили многие.

Одним из самых запутанных (по мнению защиты - надуманных) эпизодов дела является история с прощением облсовпрофом Фонду “СТиГО” остатка долга в сумме около 2 млн рублей. По версии следствия, Вячеслав Кобозев согласился простить эту сумму от имени возглавляемой им организации, поставив условие: Фонд приобретет у него автомобиль “мерседес” за 650 тысяч рублей. Думается, позиции сторон здесь разъяснять не нужно.

Машина действительно была продана и, соответственно, куплена в 2007 году. Сделка была заключена в мае, а деньги Кобозеву были выплачены в июле (условия договора позволяли это). Причем авто было зачислено на баланс ООО “Гостиница “Турист”, а не самого Фонда. Одновременно с этим, в мае того же года, водитель Кобозева Дмитрий Колесников приобрел у ООО “Форд-Фокус” (и тоже рассчитался за него в июле, как раз перед тем, как Фонд перечислил Кобозеву деньги за “мерседес”).

Мильман объясняет продажу “Форда” чрезвычайно большим пробегом автомобиля и потребностью в новом. Новым как раз и стал “мерс”. И вот что удивительно: согласно обвинительному заключению, Кобозев навязал свою машину в обмен на прощение долга, а Мильман, соглашаясь с такой постановкой вопроса, утверждает, что организация именно что нуждалась в (не то чтобы новом, но) другом автомобиле. “Железный конь” - “железная” логика...

Тут бы и оставить эпизод, но свидетель утверждает, что Вячеслав Владимирович (возможно, не подозревая об этом сам) продал им неисправную машину, в ремонт которой ООО пришлось вложить за два месяца эксплуатации около 100 тысяч рублей (то есть около 20% стоимости машины). За два месяца - потому что не прошло и двух недель после расчета с Кобозевым, как “мерседес” был продан некоему гражданину за 450 тысяч рублей. Якобы потому, что в скором времени “должна была посыпаться коробка передач”, которую Кобозев, между прочим, отремонтировал за год до продажи.

Это, конечно, подтверждает предположения об альтруистическом характере делового человека Мильмана: купить за 650 тысяч, вложить 100 тысяч и продать за 450 тысяч. Но, возможно, это к делу не относится, так же как то, что никаких аргументов, кроме устных заявлений Леонида Марковича о том, что между продажей машины и прощением долга есть связь, в деле нет.

Когда на руках нет аргументирующих позицию сторон документов, только и остается что тратить время на подобные вещи. Впрочем, устные показания свидетелей для суда также являются доказательствами, и верить им или не верить, может решать только сам суд.

МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ

Следующим в качестве свидетеля выступил Андрей Мохов, в прошлом индивидуальный предприниматель, а ныне - директор волгоградской МОУ “ДЮСШ № 6”. Он отрекомендовал себя муниципальным служащим.

Суду Андрей Викторович интересен тем, что в 2005 году, являясь индивидуальным предпринимателем, он решил восстановить во Дворце спорта профсоюзов (литера “Б”) ледовый каток. Он заключил договор аренды с ныне покойным директором ДС Валерием Селивановым, закупил (по собственным словам) необходимое оборудование и таки добился своего: каток вновь заработал. Но не все могло устраивать самого Мохова.

В 2005 году полуразрушенная часть Дворца спорта - литера “Б” перешла в собственность созданному облсовпрофом ООО “Аэробус”. Общество было образовано с целью более эффективного использования литеры “Б” Дворца спорта: волгоградские профсоюзы, как и в аналогичных случаях, внесли в качестве вклада в ООО имущество - часть Дворца спорта (литеру “Б”). И если до этого Андрей Мохов платил за аренду целого здания (!) по 30 - 50 тысяч рублей в месяц, то теперь, по его словам, аренда взлетела чуть ли не до двухсот тысяч.

В 2008 году руководством “Аэробуса” была проведена строительная экспертиза, согласно результатам которой это здание Дворца спорта (литера “Б”) вот-вот грозило обрушиться на головы посетителям. Опасаясь второго “Трансвааля”, ООО “Аэробус” не стало продлевать контракт с Моховым, и с июня 2008 года волгоградцы перестали кататься там на коньках. И - рисковать своими жизнями.

Андрей Викторович начал давать показания довольно бодро, даже чересчур. Свидетельская кафедра почти что превратилась в броневик, когда Мохов патетически вещал о том, что не считает Кобозева человеком, попутно употребляя такие эпитеты, как “ничтожный”. При этом, как оказалось, с Вячеславом Владимировичем он толком-то и не знаком, а к профсоюзам и тем более к их имуществу не имеет вообще никакого отношения. Выступление Мохова в суде напоминало предвыборную речь популиста, и остановить поток его слов не всегда получалось даже у судьи.

- У него были те объекты, которые он должен был хранить, они должны были работать на благо наших жителей и нашего города, - набросился ни с того ни с сего свидетель на Вячеслава Владимировича. - Я просто хочу задать вопрос этому человеку: почему он не смог сохранить Дворец спорта, плавательный бассейн? Неужели не было возможности, не было средств? Зачем вы переводили объекты в частную собственность? Как вы можете спокойно смотреть в глаза жителям нашего города? Вот мне - не стыдно задавать вам такие вопросы. Я, может, слишком эмоционален, но я занимаюсь детьми, мне дорог наш город.

Свои заявления свидетель не смог подтвердить ничем, тем более что сами его вопросы к подсудимому обнаруживали полное незнание им обстоятельств жизни облсовпрофа. Достаточно напомнить о том, что Волгоградский совет профсоюзов выступал учредителем фондов и ООО для привлечения инвесторов, перехода на упрощенную схему налогообложения и извлечения из своего имущества хоть какой-то выгоды: ведь порой нечем даже было платить зарплату сотрудникам аппарата организации.

- Вы имеете какое-либо отношение к профсоюзам и профсоюзной собственности? - спрашивал Андрея Мохова адвокат Алёшин.

- Нет, я не имею. Но я, как житель города...

- Так на каком основании вы беретесь решать судьбу имущества общественной организации, не будучи даже ее членом?

- Те помещения, которые принадлежат облсовпрофу, они должны принадлежать нашему городу, - ответил муниципальный служащий.

Комментарий

Андрей Алёшин, адвокат Вячеслава Кобозева:

- По моему мнению, свидетель Мохов дает столь обиженные эмоциональные показания по причине того, что его в свое время “попросили” из Дворца спорта и лишили источника дохода. Здание литеры “Б” Дворца спорта в 2008 году находилось в аварийном состоянии и грозило обвалом, и как ранее в суде показала свидетель Азарова, отчасти и по вине Мохова и его деятельности по эксплуатации катка. С ее слов эксперты установили в числе прочего, что разрушение здания катка вызывала работа использовавшихся Моховым холодильных установок и что они эксплуатировались неправильно. Но каток в любом случае запретили бы эксплуатировать по одной простой причине: во Дворце спорта мог случиться второй “Трансвааль”, бетонные конструкции могли бы обрушиться, в принципе, в любой момент.

Мохов открыто обвинил Кобозева в воровстве. Фактически это клевета, то есть уголовно наказуемое преступление. Но, на мой взгляд, говорил он не своими словами и был кем-то достаточно подготовлен к допросу. Очевидно, он пришел очернить Кобозева, хотя даже не был с ним толком знаком. Зато странным образом Мохов, простой арендатор и человек очень далекий от профсоюзов, оказался осведомлен о том, какие у участников были доли в уставном капитале ООО “Аэробус”: он сказал “50 на 50”, и так оно и было. При этом он, согласно его же показаниям, пришел со своим предложением по аренде катка к директору Дворца спорта буквально “с улицы”.

Предыдущий материал о “деле Кобозева” находится здесь

Автор материала:
Павел Осипов - Две звезды
Павел Осипов
E-mail: p-osipov@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Бывший профсоюзник
13:20 от 05.09.2013
Адвокат: «Мохов открыто обвинил Кобозева в воровстве. Фактически это клевета, то есть уголовно наказуемое преступление. Но, на мой взгляд, говорил он не своими словами и был кем-то достаточно подготовлен к допросу». Ну и что тут необычного? Свидетель обвинения ВСЕГДА перед допросом инструктируется «дядей прокурором», равно как свидетель защиты – адвокатом. Так что КЕМ был подготовлен свидетель Мохов и гадать не надо – всё ясно. Привлечь его за клевету или за ложь под присягой (под подпиской), из разряда фантастики – в наших судах врут очень многие, а наказывают за это единицы.

А вот для наших профсоюзных начальников это хороший урок. Привлекая к управлению профсоюзным имущества «частных предпринимателей Моховых», будьте готовы оказаться на месте Кобозева.
Павел Осипов
14:04 от 05.09.2013
Мохов не управлял имуществом. Он был арендатором и держал в здании каток.
Бывший профсоюзник
01:18 от 06.09.2013
Хорошо. Скажем иначе: сдавая в аренду профсоюзное имущество, будьте готовы оказаться на месте Кобозева.
Землянин
16:36 от 05.09.2013
Эх, Павел, вас бы в адвокаты, Цены бы вам не было, а обвиняемый давно бы был на свободе. Зачем такое обилие материалов по этому делу, почти в каждом номере. Если цель поднять народные массы, то так и напишите. Давайте что-то делать. Сколько можно мусолить одно и тоже.
Павел Осипов
22:26 от 05.09.2013
Эх, Землянин, вас бы в эти самые массы - цены бы вам не было. А я своей работой лучше буду заниматься.
Александр Шершуков
17:10 от 05.09.2013
А вы реагируете если к вам обратились с целью поднять народные массы? )))
По моим наблюдениям, после таких обращений следует рассказ о том почему лучше ничего не делать или в стиле "обратитесь с чем-нибудь другим".
Пример -создание СТ.
Землянин
17:25 от 05.09.2013
Пример с СТ неудачный, как и сам проект. А здесь живой человек, почувствуйте разницу.
Александр Шершуков
06:17 от 06.09.2013
Мы разницу знаем.
И для живого человека сделали достаточно много.
А Вы?

А ваши слова про СТ только подтверждают сказанное мною:
на призыв к практическим делам следует ответ "нам не нравится, попрыгайте еще".
Землянин
07:02 от 06.09.2013
Я считаю, что тоже немало сделал для живого человека, только человеки у нас разные, в соответствии с занимаемым нами положением. Каждому своё. Что касается "призыва к практическим делам" в отношении СТ, то это не официальная позиция ФНПР, поскольку нет никаких коллегиальных решений, а отдельные энтузиасты могут и попрыгать, чтобы доказать
живучесть своей идеи.
Александр Шершуков
11:17 от 06.09.2013
Я имел в виду под живым человеком Кобозева.
А официальная позиция ФНПР о СТ вполне была высказана исполкомом рекомендацией поддержать кандидатов от СТ на выборах 8 сентября.

Да все я понял,, принцип известный: "где бы не работать, лишь бы не работать", расскажите еще - почему ничего не нужно делать.
Землянин
17:01 от 06.09.2013
Я в курсе, что исполком рекомендовал поддержать кандидатов не только от СТ, но и от ЕР. Очень конкретная официальная позиция ФНПР. Не стыдно об этом говорить?
Александр Шершуков
19:30 от 06.09.2013
И что?
Вам-то не стыдно?
Вам же вообще никто не угодил.
Ни ЕР.
Ни СТ.
Ни ФНПР.
Вы-то сами что сделали?
В интернет-комментах нарисовались с тем, что "никто не нравится"?
Ай, маладца!
Землянин
07:42 от 07.09.2013
Да, не угодили, ни те, ни другие. Что тут стыдного? О вкусах не спорят. Я вообще к двойной морали и двойным стандартам отношусь отрицательно. Вот Вам не стыдно, что исполком рекомендовал поддержать ЕР и СТ на выборах, а мне стыдно. Что тут плохого?
Бывший профсоюзник
15:27 от 07.09.2013
Хоть перепалка между Земляниным и главредом ушла в сторону от темы публикации, у меня возник вопрос: а кого собственно сегодня поддерживает герой статьи В.Кобозев: «СТ» или «ЕР»? Или никого не поддерживает, а сам нуждается в поддержке? Раньше он, как известно, был деятельным сторонником «ЕР». Можно сказать – активистом. А сегодня в трудную минуту эта милая «партия» его поддерживает или как?
Александр Шершуков
20:07 от 07.09.2013
"казалось бы - при чем здесь Лужков? Не при чем? И это не случайно" ))
Александр Шершуков
13:03 от 07.09.2013
Разница вот в чем.
Вы недовольны в принципе всем происходящим.
Но при этом любые действия, которые совершают другие активисты, вы оцениваете как негативные.
Рассказывая - что неправильно и как остальным должно быть стыдно.
Но при этом - сами НИЧЕГО не предпринимаете.

С точки зрения действий, а не рассказов - Вы никто.
Вы - "рассказ о том как плох этот мир и о том как я не хочу ничего делать, и как я не ничего неделание оправдываю".
Ничего личного - просто оценка уровня вашей содержательной деятельности.

Землянин
16:14 от 07.09.2013
А с чего это вы взяли, что я недоволен "ВСЕМ происходящим". Не надо в общем. Я писал конкретно о вашей помощи Кобозеву (судя по результатам, ваше " достаточно много" -неубедительно. Партия СТ, оказывается, такая же профсоюзная как и ЕР, во всяком случае для исполкома ФНПР. Про активистов я вообще ничего не говорил. А что значит "Ничего не предпринимаете?" Какую деятельность вы взялись оценивать, не имея представления о собеседнике?
Это уже какой - то базар напоминает.
Александр Шершуков
20:07 от 07.09.2013
Землянин,
еще раз.
1. "Довольно много" - это следующее:
газета "Солидарность" - единственная газета, которая на протяжении нескольких лет привлекает внимание к процессу.
Поддерживает Кобозева.
Несмотря на сомнительную реакцию со стороны целой группы - "сколько можно об этом писать".
2. Вы сами пишите "Пример с СТ неудачный, как и сам проект". Это означает поддержку? Нет. Вы заранее ставите крест.
Вы заявляете что "не было коллегиальных решений в поддержку СТ", а потом, когда вам напоминают эти решения, соскальзываете на - "а там еще и ЕР поддержали". Не надо увиливать.

3. Насчет вашей деятельности. Вас можно оценивать по тому что происходит "здесь и сейчас". Какую информацию о себе дали - по той и оценивают. По той информации, которую вы дали здесь о себе - вы всем недовольны и вас ничего не устраивает. И делать все нужно по другому.
Так чему вы удивляетесь?
Землянин
15:04 от 08.09.2013
Я уже давно ничему не удивляюсь. Если вы пытались ответить на мои вопросы, то опять получилось как-то неубедительно. 1. Чьё внимание вы привлекаете "единственной газетой"? Членов профсоюза? Вы уверены, что Кобозеву именно этого не хватает. Вы ещё в спорт-лото напишите. И это называете "достаточно много."
2. В отношении СТ я говорил о коллегиальных решениях по созданию партии, а не рекомендациях по её поддержке. Разницу упорно видеть не хотите.
3. С каких это пор комментарии на определённую тему, стали мерилом оценки чьей-то деятельности вообще.
Во-первых у вас права такого нет, не доросли. Членов своей партии будете оценивать после выборов. А во вторых повторюсь, не надо обобщать " всем недоволен" "ничего не устраивает" и т.д. СТ - это далеко не всё. Кстати, это вы, первым заговорили об СТ на этой ветке, хотя я писал про помощь Кобозеву.
Если конкретика не ваш конёк, можете не отвечать, я не обижусь.)))
Александр Шершуков
15:23 от 08.09.2013
Давайте конкретно:

1. Теперь вас "единственная газета" не устраивает. Прекрасный пример вашей позиции: ничего не пишем - "плохо", много пишем но в "Солидарности" - "недостаточно". Я понимаю: очевидно вы хотели бы, чтобы о деле Кобозева писали все издания. Но этого ни мы, ни - подозреваю - Вы обеспечить не в состоянии. Риторический вопрос: что конкретно вы сделали для поддержки Кобозева? Я могу сказать о себе. А вы?

2. Вы сами прекрасно понимаете, что на сегодня существенная часть профактивистов участвует в работе ЕР. Вы можете как угодно к этому относиться. Но я, например, понимаю, что невозможно одномоментно порвать с ЕР, а значит наплевать не только на наших коллег, но и на отношения с Госдумой сегодня. Лично вы к этому готовы? Возможно готовы, поскольку с вас (предположение) членские организации не спрашивают - как лоббировать один закон и противодействовать другому?
Именно поэтому, а также потому что отношения к партиям вообще в профсоюзах неоднозначное - никаких коллегиальных решений о создании партий сегодня невозможно принять. СТ сейчас строится в ситуации прямого противодействия определенной части профработников. Кстати, ваши рассуждения о том, что "проект неправильный" - вода на их мельницу. Вы (предположение) за профсоюзную партию? Но "правильную"? Тогда нужно советовать, а не зачеркивать крестом усилия - вполне добровольные - других людей.

3. Вы здесь сами избрали для себя образ анонима. В отличии от людей, которые подписываются своим именем. Их можно судить по делам. Извините, вас могу судить только по комментариям. А они именно такие.
И насчет моих прав. Не волнуйтесь. С ними полный порядок )
Землянин
17:12 от 08.09.2013
Да. Конкретика не ваш конёк.(((
Александр Шершуков
18:22 от 08.09.2013
Ах. Заклеймил! )
Павел
15:53 от 07.09.2013
Вы недовольны в принципе всем происходящим= обобщение с долей экстраполяции

Но при этом любые действия, которые совершают другие активисты, вы оцениваете как негативные = предположение, с подменой позиции


Рассказывая - что неправильно и как остальным должно быть стыдно = развитие собственного высказывания, выданного за высказывание оппонента

С точки зрения действий, а не рассказов - Вы никто = оскорбление




Но при этом - сами НИЧЕГО не предпринимаете = предположение или безосновательное утверждение(если вам не известно, значит ничего и нет)

Вы - "рассказ о том как плох этот мир и о том как я не хочу ничего делать, и как я не ничего неделание оправдываю".
= цитирование самого себя или разговор с самим собой?

Ничего личного - просто оценка уровня вашей содержательной деятельности = усиление оскорбления в форме мнимого его смягчения.

Это бы мой анализ вашего последнего поста
А от себя хочу сказать: вам бы в эпоху Талейрана работать в идеологии.
С вами просто не хочется разговаривать нормальному человеку. Вы самодостаточны. Сами предположили - сами ответили - сами распяли. Я понимаю, что это качество в политике пригодится. Но, поверьте, успешный политик не из одной скользкой или иезуитской коммуникации сложен. Не только массами надо манипулировать. За душой надо что-то иметь. Желательно хорошее что-то.

Вот читаю вас и кажется, что вы неправильные книги в детстве читали. Помните, Высоцкий пел о сыне берущем рыцарский меч отца. Или не слушали? Вы в роли защитника трудящихся хотите выступать, но от всех ваших высказываний , уж извините, не трудовым потом разит, а чем-то гораздо более неприятным - нечестным, предательским. Как вам люди могут поверить? На что вы надеетесь, на "мощь профсоюзной структуры" (читай административный ресурс ФНПР)? Если так, то вы ещё наивнее, чем я думал. Не пройдёт. К гадалке не ходи - не пройдёт. Успех партии - это на 90% харизма лидера. А остальные 10% - программа, правильная оргработа и т.п. А харизма она или есть или как у вас, уж извините за прямоту.






Варвара
02:08 от 08.09.2013
Ну-у-у, Павел...
Не перегибайте палку!
Если беретесь анализировать - старайтесь быть объективным.
А Вы как-то в одном цвете...
Не справедливо и не правильно!
Павел
16:49 от 08.09.2013
Варвара, первая часть поста - анализ(кстати анализ - это по сути членение большого на малое) ответа, который главред даёт Землянину. Разве там я перегибаю палку?
Вторая часть - моё личное впечатление от стиля главреда вести дискуссию и отчасти моё личное мнение о перспективах Союза труда Там же сказано "от себя". В этом случае личная оценка всегда преобладает над объективностью.
Александр Шершуков
19:59 от 07.09.2013
Павел,
вы же уже высказались: работаете в профсоюзах "для прокорма".
Ну так и продолжайте пока не выгнали )
Трудовой пот с клавиатуры не капает?
Анализатор...
Павел
16:58 от 08.09.2013
Анализатор - это прибор неодушевлённый. Вы этого не знаете или продолжаете излюбленную тактику замаскированных оскорблений?

Не выгонят. Скорее сам уйду, когда всё окончательно надоест.

Я продаю своё перо, но не свои принципы. А вы можете похвастаться тем же?

Да, если мыслить логически, зачем мне вообще торчать на этом форуме, если всё только для прокорма?

Я так скажу; мне близки идеалы профсоюза, но я вижу, как они воплощаются, и мне становится противно. Слишком много лжи, бюрократии и страха.

У меня обычно пот капает НА клавиатуру. А с клавиатуры слетают слова. Они жалят и ласкают, они рифмуются или остаются гласом вопиющего в пустыне, но они не преследуют выгоды и не лгут.
Александр Шершуков
18:22 от 08.09.2013
Вы уже грозились уйти.
И что?
Куда вы уйдете?
Где еще сможете самореализовываться?
Перо....
Бывший профсоюзник
03:23 от 09.09.2013
Эх, мне бы поработать по идеологии в эпоху Талейрана… И книжки правильные почитать. Но не сподобил Господь…
Поэтому, с благословения главного редактора, скажу прямо: если бы отстояли Лужкова, то и Кобозева бы уберегли.
Александр Шершуков
04:35 от 09.09.2013
Талейран работал не по идеологии, а по внешней политике.
Но - товарищ не знает...

А про Лужкова какая-то сложная конструкция...
Бывший профсоюзник
04:44 от 09.09.2013
Шеф, Вы не читаете форум. Про идеологию в эпоху Талейрана сказал Павел, а я развил. И вообще, если Талейран был по внешним связям, то почему бы в его эпоху кому-нибудь не топтать по идеологии?
А с Лужковым я бы не усложнял, если бы Вы мне его постоянно не подкладывали.
Александр Шершуков
07:39 от 09.09.2013
Вы развиваете - я развиваю )

...Кто я Лужкову?
Что мне Лужков? )

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика


Читальный зал