Об этом «Профсоюзному журналу» рассказал председатель Российского профсоюза работников инновационных и малых предприятий Владимир Скворцов.
Материал опубликован в "Профсоюзном журнале" № 1, 2017
Последние десять лет, если не больше, с подачи правительства в российском обществе муссируется тема «инноваций и модернизации» отечественной экономики. Однако время идет, а особых перемен не видно. «Профсоюзный журнал» поговорил с председателем Российского профсоюза работников инновационных и малых предприятий Владимиром Скворцовым. И выяснил, наконец, что же такое на самом деле скрывается за модным словом «инновация», которое, пока суд да дело, незаслуженно стало в стране почти ругательным. Помимо прочего выяснилось, что термин может касаться не только производства, но и самых разных сторон жизни общества, в том числе профсоюзной.
Каких перемен и для чего добиваются в профильном профсоюзе — в интервью с его лидером.
— Владимир Николаевич, для начала немного о вас. Вы — маркетолог, но это по второму высшему образованию. А по первому вы — историк. Что произошло: не захотели идти в науку — преподавателем, ученым?
— Меня после истфака приглашали в аспирантуру, но да: я не пошел. У меня семья, я многодетный отец, и надо было работать, зарабатывать. Поэтому пошел в бизнес. Начинал там с самых низов и дошел до руководителя группы компаний.
— А где именно вы начинали?
— Менеджером был, специалистом предприятия «Волгахимпласт», это первое место, где я работал. А последнее место — это руководитель проекта управляющей компании крупного химического предприятия АО «Каустик» по разработке и выпуску высокотехнологической продукции. Проект реализовывался совместно с «Роснано». Это сложная технологическая цепочка, в итоге планировалось получение фармсубстанций для производства медикаментов. Но получилось так, что меня все-таки затянуло на общественную стезю. И я, как только депутатский срок мой закончился...
— Депутатский срок?
— Да, в 2009–2013 годах был депутатом Новониколаевской районной думы, это в моей родной Волгоградской области. Так получилось, что какое-то время я был одновременно депутатом, председателем обкома профсоюза, а с 2012 года — еще и Центрального совета профсоюза. В Москву переехал с семьей только два года назад. Областную организацию пришлось возглавить (прежде я был там замом), потому что на тот момент там была непростая ситуация.
— В чем заключалась в то время сложность ситуации в Волгограде и как удалось ее разрешить?
— Профсоюзная работа требовала нового импульса. Нужно было наращивать численное преимущество профсоюза. Соответственно, с привлечения новых членов и начали.
— Вот с этого момента, пожалуйста, подробнее.
— Были коммерческие структуры в области, с которыми у нас были тесные отношения. Профсоюз оказывал им консалтинговую поддержку. Соответственно, налаживался тесный контакт, возникало взаимное доверие, и в результате там стали появляться первички.
— Весьма оригинальный способ. Можно даже сказать, что в буквальном смысле, по названию профсоюза, инновационный. А какого рода консультации вы давали этим фирмам?
— Это касается подготовки технической документации, поиска производственных площадок, составления бизнес-планов. Грубо говоря, бизнесмен ищет для себя род новой деятельности, переориентируется либо создает с нуля предприятие. А мы его консультируем по разным вопросам. И вот три человека создают первичную организацию на новом предприятии. Еще только завтра туда приедет оборудование, людей еще нет, ничего нет — ноль пока на этом предприятии. Но мы там уже создаем первчику.
— Можно на примере?
— Да. К примеру, одно сельхозпредприятие в селе Макаровка решило заняться переработкой растениеводческой продукции и под это дело создать новую фирму. Основная деятельность у них — обработка полей, выращивание, но при этом они создают предприятие, которое будет заниматься переработкой продукции. Мы изначально включились в этот процесс, помогали с подготовкой документации и прочим. Конечно, там теперь есть наша первичка.
И руководство предприятия даже думает о строительстве жилья для работников. А ведь такие предприятия создаются в глуши, откуда и люди-то уже все поуезжали. Получается, что такие проекты возвращают людей в село. Если в той же Макаровке получится построить социальное жилье, то это вообще будет бомба!
— Надо полагать. Но как малые предприятия находят деньги на свои проекты в нынешних условиях?
— В поиске финансирования мы тоже, бывает, помогаем. Банковские кредиты очень дорогие, это путь в никуда и кабала для предприятий. Здесь, по большому счету, все зависит от того, вырулит ли руководитель предприятия или нет. Но само по себе инновационное направление очень перспективное. Вот все говорят об инновационной экономике, только не понимают, что это такое. А кто догадался и сделал что-то действительно новое, тот и успешен. К примеру, хотя торговля есть и будет всегда, сейчас предприниматели «нового» типа стараются уйти от схемы «купи-продай», им хочется торговать своим. У некоторых получается, а некоторым в итоге приходится закрываться.
Тем не менее, если говорить о развитии вообще, то ситуация в социально-экономическом плане сложная, и это бьет по тому же малому и среднему бизнесу. Если в регионе нет предпосылок для прихода инвесторов, то все идет со скрипом. На нашем профсоюзе это отражается естественным образом. Но в Волгоградской области нам удалось нащупать путь развития, и сейчас мы этот путь продолжаем на общероссийском уровне. К слову, планируем открыть специальный департамент развития в нашем аппарате.
— И что он будет развивать?
— Опыт, о котором я рассказал. Мы понимаем, что сейчас в каждом регионе такую схему не создашь, хотя за этим все равно будущее. Консалтинг востребован, потому что народ не знает, как пользоваться даже теми предложениями, которые исходят от государства: от получения грантов на свою поддержку и до элементарного субсидирования каких-то процентных ставок по каким-то кредитам.
Департаменты развития нецелесообразно создавать на территориях, это нужно делать здесь, в центре, чтобы этот департамент работал с различными регионами, территориальными организациями, правительствами областей, региональными структурами. И получается так: наши коллеги на территориях находят подходящие предприятия, отправляют информацию наверх, мы помогаем — и в итоге люди вступают в профсоюз. Конечно, при этом не должны забываться и традиционные для профсоюзов направления работы — оздоровление, правовая защита, охрана труда и т.д.
Но если вернуться к консалтингу, то стоит заметить, что на новой для профсоюза территории стратегически выгодно начинать развивать терком с создания первичек в фирмах, которые оказывают услуги именно в этой сфере. Таким образом они могут стать основой для будущего теркома, потому что смогут консультировать предприятия из других сфер деятельности. И профсоюз будет расширяться.
— Но известно же, что предприниматели в основном неохотно мирятся с профсоюзами на своих предприятиях. К тому же в сферу интересов вашего профсоюза входят предприятия малые, а в них часто и работает-то по три — пять человек. Это, по идее, означает, что у профсоюза должны быть проблемы с финансами — из-за нехватки членских взносов...
— Да, это, в принципе, так, но мы живем не только на взносы. Нам также идут различные пожертвования.
— С чьей стороны?
— Со стороны предприятий, люди которых вступили в профсоюз. Для этого с работодателями заключаются специальные соглашения. И это, в совокупности, уже совсем другие финансы.
— И все-таки, чем же вы их так мотивируете?
— Чем заинтересовываем? Возможностью расширить бизнес при нашей экспертной поддержке. Опять же, далеко не все предприниматели знают нюансы работы с определенными банками, с другими жизненно важными для их бизнеса структурами.
— Жаль, что это трудно отнести к крупным торговым сетям...
— В них ситуация, скажем так, понятная. Тем не менее мы сейчас ведем переговоры и с одной крупной сетью, пока не буду ее называть. Причем переговоры ведутся, так сказать, «сверху».
— В смысле?
— Разговариваем с руководством головной компании — убеждаем в необходимости профсоюза и в том, что не надо препятствовать его созданию. Да, можно идти «снизу» и организовать профсоюз в отдельно взятом магазине, отстоять права, допустим, десятка человек. А можно пойти другим путем — договориться «наверху», объяснить ситуацию: что сегодня социально ориентированная организация должна обязательно быть в профсоюзе...
— Но ведь само по себе это — не аргумент для работодателя, он должен видеть какую-то осязаемую выгоду.
— Не аргумент, да. Тем более что на определенном этапе они боятся профсоюзов: у них идут ассоциации с тем, что профсоюз — это обязательно уголовные дела, обязательное потряхивание руководителей на местах. Думают, что если запустить профсоюз в сеть того или иного предприятия, то этим «вирусом» сеть будет поражена вся. На самом же деле ни о каком поражении речи быть не может, как раз наоборот — работодатель останется в выигрыше, как и работники.
Я сам из бизнеса, десять лет был сотрудником многих предприятий. И я понимаю, какие там болевые точки могут возникать. Но я считаю, что договариваться можно, и сам работодатель — это первый член профсоюза. Когда начинают рассказывать, на крупных заводах например: «Да мы тут “снизу” все создаем», — да не верю я этому и никогда не поверю. Всегда идет диалог с собственником, и такое понятие — социальные партнеры — введено не просто так. Мы ведем разговор, и если руководитель вменяемый человек, то разговор получится.
— Бывает, к слову, что и с коллегами из других, родственных профсоюзов порой невозможно договориться, не то что с работодателем...
— Может, у кого-то это и так. Но у нас есть понятие о межпрофсоюзной солидарности, и никаких палок в колеса коллегам мы не вставляем и никогда не будем. Например, много раз к нам обращались члены других профсоюзов системы ФНПР с тем, чтобы присоединиться именно к нам. Мы старались как-то помочь, но у нас принцип: мы не переманиваем у коллег людей. У нас сейчас идет кампания по созданию в регионах организаций, и некоторые активисты готовы уйти из одного профсоюза к нам. Но мы себе этого никогда не позволим.
— Похвально. Но вернемся к переговорам с работодателями. Как проходит, например, процесс, о котором вы упомянули, с крупной торговой сетью?
— Мы начали с ними разговаривать в августе и уже договорились до определенного момента. Что речь пока не идет об индивидуальном членстве работников в профсоюзе. Начнем с того, что подпишем соглашение: вы будете на первом этапе считаться коллективным членом профсоюза, мы определенные услуги будем оказывать, посмотрим в разных ипостасях друг на друга...
— Постойте, разве по закону членство в профсоюзе не является строго индивидуальным?
— Да, это так. Но наши юристы изобрели точную формулировку для такого соглашения, и в результате ни один закон не нарушается, все абсолютно легитимно.
Так вот, к вопросу о том, зачем им это нужно. Не стоит думать, что владельцы торговых сетей какие-то дураки. Они прекрасно понимают, что такое репутация. Быть в глазах профессионального сообщества, бизнес-партнеров и общества в целом, то есть потребителей, социально ответственным — этого ни за какие средства не купишь. А какая социальная ответственность без профсоюза? Нет, они могут, скажем, напрямую общаться с высокими руководителями государства... Это, конечно, для нас высоко. Но они придут со временем к тому, что будет мода на вступление в профсоюз. И мы должны к этому потихоньку подходить, не объявляя «боевых действий», когда, грубо говоря, есть возможность создать пяток первичек и начать там бить в барабаны... Я этого не буду делать — мне нужно создать профсоюз во всей торговой сети. И это будет правильней. Ведь есть разница: создать сейчас пять организаций и потом не получить определенного влияния и не ввести в профсоюз сразу несколько сотен тысяч человек, или же сразу перейти к высокому уровню профчленства и получить финансирование на развитие и выстраивание правильной работы. Да, где-то мы проделаем более долгий путь, но зато он принесет более эффективный и правильный результат.
— Эти ваши слова напоминают разговоры об объединении родственных профсоюзов в единые структуры. К чему призывает и руководство ФНПР, и многие лидеры отраслевых профсоюзов. У вас тоже есть такой «профсоюз-побратим» — «Торговое единство». Объединяться не думаете? И как относитесь к такой идее в принципе?
— У этой идеи есть много противников, но только не мы. Те, кто настроен скептически, говорят: нищий с нищим объединится, и будет не один богатый, а два нищих. Но я хочу сказать, что от объединения, по крайней мере, точно не будет хуже, а вот плюсы будут. Хотя бы тот, что будет один председатель, одна бухгалтерия, один аппарат в целом — это же, так сказать, оптимизация производственного процесса. Причем она не обязательно означает сокращение аппаратчиков. Скажем, у одного профсоюза есть юрист, но вечно не хватает денег на инспектора по охране труда, и у обоих нет главного по информационной работе — но зато он есть у третьего. И вот путем объединения можно как раз укомплектовать аппарат полностью.
Если говорить о территориях, то здесь примерно та же картина: у какого-то профсоюза есть обком в Вологде, а в Якутии нет. А у другого — наоборот. И когда они объединяются, «зона покрытия» регионов становится значительно больше. Да, где-то теркомы придется объединять, но это не так уж трудно. Тот, кто на момент объединения объективно более слаб, примыкает к сильному теркому родственного профсоюза. Более продвинутый руководитель становится председателем, менее опытный коллега — его замом. Что в этом плохого? По-моему, это проще простого.
Вот мы сейчас бьемся на территориях, пытаясь открывать новые организации. И одно дело убить несколько лет на покрытие своей структурой всей территории России, а другое — объединиться и сэкономить время и ресурсы. Разница очевидна. Если процесс объединения будет продолжать тормозиться, то в итоге все просто умрут поодиночке. Есть организации в субъектах, где всего пятьсот членов профсоюза. Что это такое, как это может работать? Ну, объединитесь же — у вас сразу будет две тысячи! Оптимизируйте!
— С деньгами и аппаратом, допустим, все понятно. А как быть с информационной работой?
— Есть интернет, который позволяет делать в информационном плане что угодно и объединять кого угодно — лишь бы позволяла платформа сайта или приложения. Мы, например, недавно сделали себе новый, современный сайт и сейчас потихоньку наполняем его разделы содержанием. Открыли на его базе общественную приемную — работает пока косовато, правда, но до ума доведем. На этом же сайте будет работать и юридическая приемная. Что касается новостной информации, то схема может быть и примерно такой, как у многих профсоюзов: далеко не все их теркомы и первички имеют свои площадки в интернете, поэтому с мест информация идет на ресурс центрального профсоюзного органа. Точно так же можно сделать и один сайт на все объединившиеся профсоюзы — тем более что в таком виде и профсоюз будет один.
— Так что вы думаете о перспективе объединения с родственными профсоюзами именно вашей организации?
— Тема эта очень актуальна, особенно в нашей сфере — малого и среднего бизнеса. Объединение кадров, организационных, финансовых ресурсов профсоюзов, работающих в данном секторе экономики, позволит качественно улучшить организацию на местах, в трудовых коллективах, улучшить в разы. Потому что сейчас, еще раз повторяю, в некоторых субъектах на профсоюзную ситуацию без слез не взглянешь. А мы недавно разговаривали с коллегами в рамках Ассоциации профсоюзов работников малого и среднего бизнеса (туда входит шесть организаций) и посмотрели по регионам: «А у меня в Питере хорошо дела идут», «Слушай, а у меня здесь вот…», «А у меня вон там прямо молодец председатель, так с администрацией работу выстроила!» — и прочее в том же духе. Я смотрю на это дело и думаю: да вот же оно, вот ответ! У тебя тут хорошо, у тебя там хорошо — а здесь мы договоримся, чтобы всем было хорошо!
— Вы некоторое время назад сказали, что мало кто понимает, что такое инновация на самом деле. Можете провести небольшой ликбез для меня и… скажем, для некоторых государственных мужей?
— Мы под этим термином понимаем не только какие-то инновационные продукты, то есть наукоемкие, принципиально новые. Мы под этим понимаем новые направления в работе. Организационная новация, например. Мы с вами уже говорили о том, что инновационные предприятия — это те организации, которые, допустим, инициируют новые проекты, пытаются диверсифицировать производство, начать по-другому мыслить, уходить от стандартных схем работы. В двух словах: инновация — это нечто принципиально новое по схеме решения задачи, а не просто новый банан, который вырос на ветке. Раньше, кстати, говорили просто «новация»...
— …и это как-то смущает. Как будто чиновники придумали такую «инновацию» — порисоваться лишней приставкой в слове.
— Да, это смущает. Но, так или иначе, я уверен, что через десять лет будет новая экономика, которую уже не узнаешь, она будет инновационной. Через десять лет в основном будут роботы работать — вот она и есть эта инновационная экономика. То есть часть инновационной экономики — это супертехнологичность.
При этом нужно уже сейчас думать о том, что произойдет большое высвобождение рабочих мест — и люди пойдут в малый бизнес. И таким образом ВВП страны увеличится, до 30%, образно говоря. Автоматизация, роботизация производства — это просто определенный этап. Через автоматизацию, может быть, создаются инновационные продукты, но сказать, что экономика при этом стала инновационной, было бы слишком громко. А вот когда прошла автоматизация и создались какие-то новые продукты — другое дело.
Отдельный, важнейший вопрос в том, что уже сейчас надо думать, чем будут заниматься люди, рабочие места которых займут роботы. Людям должны подготовить комфортные условия — и в малом, и в среднем бизнесе; они уже сейчас должны понимать, что завтра будут делать. Мы же не можем людей пустить по миру: дескать, давайте сами, у нас тут «невидимая рука рынка» все регулирует.
Вот на «невидимую руку рынка» нельзя полагаться. Государство должно планово подготовить почву для высвобождения тех, кто уйдет с работы, кого вытолкнет оттуда неизбежный прогресс. Но у нас, мне кажется, пока еще не совсем понимают, что эти моменты должны синхронно идти. В любом случае такие люди должны будут вступать в профсоюз, и мы им поможем. Но для этого и нам самим придется неким образом перестраиваться. Наверное, это и есть инновационный подход к работе. Это будет очень сложная работа, но от нее, слава богу, мы никуда не денемся.
В общем же, мы прекрасно понимаем, что сейчас, невольными стараниями некоторых ответственных лиц, само слово «инновационный» стало чуть ли не ругательным. Но мы должны доказать, что оно несет в себе позитивный смысл — если работать с умом. Нужно просчитывать ходы на десять шагов вперед.
— Вопрос про взаимодействие с соцпартнерами. Есть ли у профсоюза какие-то взаимоотношения с объединениями работодателей, курирующими сферу малого и среднего бизнеса? С той же «Опорой России», например, или с «Деловой Россией», с профильными комитетами РСПП?
— Есть, конечно, есть взаимоотношения — и на региональном уровне, и на федеральном. Я лично знаком, например, с бизнес-омбудсменом Борисом Титовым. Он же был и у истоков создания «Деловой России». Я и сам в Волгоградский областной совет этой организации входил, когда был председателем теркома профсоюза. Для чего? Дело в том, что там собирается народ определенный, и я там был не только членом «Деловой России», но и депутатом муниципалитета. В любом случае, вариться в среде партнеров по переговорам всегда полезно. И за тот период, пока я там был, мы подписали с ними соглашение о сотрудничестве. Да и, опять же, во многом на личных отношениях строится взаимодействие.