Одним из флагманских проектов ФНПР, да и России в целом, в сфере образования и науки уже долгие годы выступает Санкт-Петербургский гуманитарный университет профсоюзов. А его - используя рокерскую терминологию - фронтменом в поле общественного и научного внимания традиционно выступает ректор Александр Запесоцкий. Однако во многом не менее интересные сюжеты в истории профсоюзного университета уже связаны с его первым проректором Ларисой Пасешниковой, награжденной на днях орденом Почета. О том, чем живет в общественном и личном смысле руководство профсоюзного вуза, главный редактор газеты “Солидарность” Александр Шершуков поговорил с Ларисой Пасешниковой.
- Лариса Алексеевна, я читал в 2005 году интервью первого проректора университета Льва Санкина, и там ваша характеристика звучит так: “Лариса Пасешникова из Казахстана, она окончила школу с золотой медалью, потом была ленинским стипендиатом в Ленинградском институте культуры, в 96-м году окончила наш юрфак с красным дипломом, ни одной четверки за всю жизнь...”
- Сразу скажу, что я не из Казахстана - нисколько не умаляя эту страну. В интервью случилась ошибка, которую потом повторяли... Первые 16 лет жизни я прожила между Ставропольским краем и Элистой - столицей Калмыцкой АССР. Там есть такое Приютное, районный центр. И потом приехала в Ленинград поступать в Институт культуры.
- Баранину любите?
- Вот единственное из мяса, что я люблю, - это баранину. Но полюбила уже в Петербурге.
- Ваша семья - гуманитарии?
- Мама из Ставрополья, молодая учительница, потом - отличник в сфере просвещения. Папа родился в Калмыкии, десять языков выучил. Мне повезло, что я родилась в семье хорошо образованной, интеллигентной. Библиотека - три тысячи книг.
- И четверок действительно не было?
- В тетради были, одна-две за все школьные годы. Но отметки не были самоцелью, мне родители никогда не говорили “учись на пятерки”. Я читала с четырех лет, и когда меня в первый класс отдали, то перевели сразу во второй, и я окончила школу не за 10, а за 9 лет. Колебалась, куда поступать. Родители, погруженные в педагогику, советовали мне не получать педагогическое образование. Потому что если ты полностью отдаешься работе в школе - это пусть и в хорошем смысле, но кабала. Установка была - получить хорошее гуманитарное образование. Ну, а я была послушная.
- В школе в советское время были распространены разные дополнительные кружки, спорт и т.д. Вы чем занимались?
- Всем, чем можно было. Пела в хоре (“И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди”). Занималась в хореографическом кружке. Историческое общество, литературное… Конкурсы чтецов были, на республиканском уровне побеждала. Такая активная общественная жизнь. В младших классах - командир октябрятской звездочки, потом командир пионерского звена, отряда, пионерской дружины, потом секретарь комитета комсомола. Это все в моей биографии шло классическим образом, как у советского человека.
- Заместителей регулярно сравнивают с начальниками. Вот Александр Сергеевич Запесоцкий в 1974 году спас двоих утопающих и был награжден за это медалью. А вас в 1986-м наградили медалью за трудовое отличие - за что именно?
- Я еще застала студенческие строительные и другие рабочие отряды. Один отряд при почте Советского Союза я возглавляла целое лето. Там были и почтальоны, и телеграфисты… В другой раз был сельскохозяйственный отряд, собирали фрукты, овощи, и я там тоже была комиссаром. Два лета проработала, и по итогам участия в студенческом движении меня представили к медали. Естественно, “по совокупности заслуг”, потому что я училась отлично, была ленинским стипендиатом. И награда - как оценка студенческой активности.
- Первое ваше образование - библиографическое…
- Библиотекарь-библиограф общественно-политической литературы. Я, конечно, не библиотекарь, не человек, готовый замкнуться в книжном пространстве. Но там была возможность учить иностранные языки. Пять раз в неделю японский, словарей нет. Начинаешь с японского, а через год еще и английский.
- Но после первого вуза вы в итоге пришли к юридическому образованию в СПбГУП…
- Юриспруденция - наверное, то, что мне больше всего подходит по складу характера. Надо разбираться во многих вещах, анализировать. А я была такой борец за справедливость, с градацией “белое - черное, серых тонов нет”. Когда началась перестройка, я поработала в небольших фирмах, и стало ясно, что у меня есть потребность в правовых знаниях. А гуманитарный университет тогда активно рассылал свою рекламу. И мой тогдашний руководитель посмотрел и говорит: так, тебе надо идти учиться. Я, сосредоточившись, поняла, что это интересно. Фирма стала финансировать мое образование… И чем больше я училась, тем больше понимала: это мое, как же я раньше что-то другое выбирала?! Даже всерьез думала, что судьей хочу стать. Не прокурор, конечно, не обвинитель и не адвокат - судья...
- Чтобы все по справедливости?
- Чтобы мир сделать лучше. Но я и другие вещи поняла. Есть коммерческое право, есть гражданское. Когда я окончила университет, меня позвал декан: что ты хочешь преподавать? И я без раздумий выбрала государственно-правовые нормы, конституционное право. Эти темы не все приветствуют, они мужчинам нравятся больше, чем женщинам, потому что мужчина склонен мир видеть системно.
- Если посмотреть ваш профиль в соцсетях, у вас круг интересов скорее человека эмоционального склада характера, нежели рационального, который как раз юристам свойственен. Вот как у вас сочетаются Рязанов, Шопен, Бруно Ясенский и - правовые нормы?..
- Я думаю, студенты сказали бы, что я очень строгая. От мамы перешло. У нее в классе муха не пролетала. Моя сестра, оказавшись в классе у мамы, говорила мне: “Лариса, я сидела ни живая и ни мертвая. Я знала, что это мама, но боялась шевельнуться”. И хотя я очень люблю студентов, всегда иду на открытую коммуникацию, но какая-то внутренняя строгость - она передается. У меня есть другая сторона, которая, может быть, компенсирует это. Например, я очень люблю читать. Правда, сейчас больше профессиональную литературу.
- Что вы читали из “непрофессионального” за последнее время?
- Стала перечитывать Бунина, “Темные аллеи”. И поймала себя на мысли, что читаю из-за того, что больше наслаждаюсь языком. И мне нужно это отсутствие движения сюжета. Читаю и в связи с тем, что иду в театр: есть сюжетная линия, которую хочу возобновить в памяти.
Я люблю театр, это было всегда, со студенческих лет. Но я думаю, что к интересу к этой сфере меня еще и подвиг университет. Факультет искусств - это прекрасно. Рядом с тобой народные артисты, ты с ними вроде административные вопросы решаешь. Но в то же время можно обсудить, какой спектакль вышел, услышать их мнение. А с учетом того, какой в университете административный ритм, приходится работать практически круглые сутки, что не всегда комфортно. И театры, концерты, музеи - наверное, способ компенсации. Так что я уже давно ввела четкое планирование: смотрю наперед, что где идет и куда можно пойти. Бывают месяцы, когда я могу до 15 раз сходить в театр или музей, на концерт или балет, в оперетту или оперу.
- Вы в 2016 году с коллективом ученых из университета получили премию правительства Санкт-Петербурга в номинации “Развитие инновационной деятельности в образовательной организации” за практическую разработку “Инновационная концепция образования и модель гуманитарного вуза”. А вот если непросвещенному человеку попытаться объяснить суть этих концепции и модели?
- Все просто. Что здесь, в университете, главное? Что университет - образовательная среда. В образовательной среде есть обучение и воспитание. Специалист формируется, только если все компоненты работают в согласии. С одной стороны, это классическое образование: серьезное, со всеми требованиями - и стандартов, и всего, что вокруг этого, и с общей практикой. А с другой - специалист формируется в условиях гуманитарной среды, которую создает университет. Это и студенческие активности, и возможности отработать навыки, компетенции, развить способности. В университете много для этого создано, есть традиции и так далее. Ну, и весь Санкт-Петербург как мощный фактор формирования человека. И мы все эти факторы университетом объединяем.
- Слушайте, до чего ж мы докатились как страна, если обычное вроде бы сочетание - классическое обучение и воспитание - воспринимаем как инновационное?!
- У нас образование долгие годы воспринимали как обучение, воспитанием заниматься якобы не надо. Потом стали его восстанавливать. А университет просто ничего не терял: от прежнего советского вуза к нынешнему, и это все естественным образом здесь сохранялось. Мы этими двумя компонентами занимались. Просто в том, как эти компоненты “упакованы” и представляются студенту, и есть инновация. Только в этом.
- Тогда поговорим про упаковку?
- Например, к началу учебного года уже можно увидеть прекрасный календарь жизни студента на весь этот год. Можно все для себя спланировать, чтобы чувствовать себя полноценно: и как ты учишься, и что будешь делать вне учебного процесса. Там есть календарь всех событий, которые тебе предлагает вуз: праздники, традиции, конференции, опыты или проекты… Ты можешь, в принципе, как личность развиваться в грамотно созданной вузом среде. Вся эта история, сведенная в один проект, - вот это и есть инновационный компонент.
И все же это замешано еще и на ценности, одно время “непопулярной”: труд и дисциплина - залог успеха. Это обычная ценность нормального общества, как вы правильно говорите, не мы ее придумали. Но у нас это не просто провозглашается, а еще и реализуется. Шестидневная учебная неделя, в договоре - обязательное посещение занятий. Не как самоцель каких-то дураков-администрации, а как понимание, что только так формируется свой жизненный ритм, понимание производственных процессов. И когда ты окончишь вуз в 22 года, то через такой опыт встраивания в учебную деятельность уже будешь подготовлен к производственной деятельности, к определенным требованиям работодателя.
- Я читал запись беседы президента Балтийской коллегии адвокатов со студентами, которую вы модерировали в 2014-м. В конце спикер давал финальный совет студентам, делал акцент на борьбе с соглашательством, на необходимости формировать свою точку зрения, и вы сказали, что с этим солидарны. Вот вы работаете первым заместителем ректора вуза. Александр Сергеевич - человек такой… волевой. В том числе иногда, как говорилось в фильме “Семнадцать мгновений весны”, “беспощаден к врагам рейха”. У вас получается свою точку зрения отстаивать? Как говорила помощница Рейгана, “президенту не нужны люди, которые постоянно поддакивают, если он говорит “нет”, мы все тоже говорим “нет”. А ваши позиции - всегда одинаковые с ректорскими?
- Тут интересная история. Александр Сергеевич, вы правильно сказали, вот такой. Но он обычно настаивает не эмоционально, а аргументированно. У него есть серьезная внутренняя система критериев, и я к этому с большим уважением отношусь. Во-первых, он склонен выслушать, и я всегда имею возможность высказаться. Во-вторых, я не всегда соглашаюсь. В чем мы точно совпадаем, и мы это выявили через некоторое время, так это в большинстве взглядов на воспитание. Видимо, повлияли и мои родители-педагоги, и его многолетняя практика. Представления о системе требовательности, организации всего воспитания - совпадают. Но бывают дискуссии. И если вопрос принципиальный, я не соглашусь. Буду писать варианты, несколько вариантов. Но вот этот процесс коммуникации - он на самом деле продуктивен. Да так и нормально, наверное, когда столько лет работаешь, а иначе как работать? Ходить и мучиться, что ли?
- Для профсоюзов в рамках университета одно из, наверное, наиболее близких направлений - факультет конфликтологии. А вы отслеживаете судьбу выпускников этого факультета?
- Мы отслеживаем всех наших выпускников. И это замечательно, так делали всегда. В университете это принято, базы ведутся - и очники, и заочники. Сильно помогает, что такая корпорация существует. Кстати, недавно мы заметили, что многие наши выпускники выходят замуж и женятся на наших же. Причем зачастую не будучи знакомыми в университете, они все равно встречаются потом, и у них создаются уже “семейные проекты”...
- Сформировались единые стандарты поведения? Жизненные подходы?
- Наверное, какие-то взгляды на жизнь, понимание, принцип “активный к активному”. А если говорить о трудоустройстве конфликтологов, то оно разное. Примеры интересные. Есть работа по специальности - медиация, конфликтология. Наши выпускники и входят в компании, и сами организуют такие же, и сами являются ведущими специалистами. Или работают, например, в кадровых службах, возглавляют их. А по карьерному росту у нас лидирует, безусловно, юридический факультет, и к нему уже экономический частично примыкает, потому что это просто профессия управленческая. Там и вице-губернаторы, и главы госорганов, и прокуроры или начальники управлений юстиции. Но по конфликтологии, мне кажется, пока что недотянули тему госзаказа. Должен быть госзаказ на позиции правовых инспекторов, трудовых инспекторов - то, что нам очень актуально.
- На самом деле могли бы “дотянуть” в случае более пристального внимания государства к этой тематике.
- Совершенно верно, потому что подготовка у наших конфликтологов очень хорошая. Они готовы именно к такой, очень важной сегодня, работе, связанной с коммуникацией между людьми, со снятием напряженности, конфликтов.
- Вы защитили кандидатскую степень по теме “Конституционно-правовые основы академической свободы в современной России”. И было это в момент (использую тезисы из вашего автореферата) “дискуссии между консерваторами и либералами относительно пути развития образования, сохранения советской системы, вхождения в Болонский процесс”. И вот еще цитата: “…важнейшими отличительными показателями либеральной модели как в научной, так и в образовательной сферах является гарантированное закрепление и гарантированная реализация академической свободы”. Мы живем в интересное время, когда из слова “либерал” сделали, в принципе, ругательство. Не мы первые такие, еще Салтыков-Щедрин этим занимался. Ну, и сами либералы не сидели сложа руки. И если серьезно, мы на какой стадии в отношении академических свобод и развития системы образования в России? Эта система тоже на очередном… не то что переломе - на развилке.
- Это отдельный огромный разговор. У меня диссертация по образовательным правоотношениям, и я хотела ее писать в принципе по дискуссионной проблематике: что есть образование, как соотносится понятие “образование” с понятием “образовательные услуги”. И как раз активное продавливание темы “образовательная услуга”, разрушение образовательных устоев в последние 20 лет было связано с тем, что мы посмотрели на Запад, бездумно влезли в Болонскую систему, на этом переломе разрушая предыдущие опыты.
- Но ведь Болонская система - это не отказ, собственно, от воспитания. Это скорее синхронизация дипломов?
- Было бы так, если бы в России, внедряя эту систему, не выбрали бы свой, какой-то особенный путь: взяли то, что должны были делать в сфере синхронизации, и затронули сущность. У нас получилось образование не как процесс… Получилось, что есть некий заказчик и исполнитель.
Я выбрала академическую свободу как явление, связанное со статусом и обучаемого, и вуза. Что такое академическая свобода? В любой аудитории ни один педагог не обязан говорить что-то по шаблону. Учебников много, научных взглядов много. Нужно умение эти научные взгляды обосновывать, продемонстрировать их многообразие. Но мы сейчас идем к тому, что государство более четко артикулирует вещи, которые с его точки зрения правильные или неправильные. Есть определенный ограничитель, который должен внедряться в голову каждого, кого мы там растим, во всех сферах. А уже все остальное - привить вкус к чему-то или показать образцы лучшего - это такой безграничный процесс, что личность педагога, конечно, очень важна.
- Что вы себе как управленцу ставите в качестве перспективной задачи на среднесрочный период?
- Все очень просто. Мне бы хотелось, чтобы университет развивался так же динамично, как это происходит уже много лет. Мы видим хорошего абитуриента на входе, видим, кстати, очень симпатичное молодое поколение - такое, знаете, мотивированное, с горящими глазами.
Я недавно была на приеме в индийском посольстве и встретила там нашу активную девочку, профсоюзную. Она еще учится у нас, но уже практику прошла в газете, ее сделали шеф-редактором городского портала. Смотрите: она мотивированная, из Донецка, золотая медалистка.
Если есть такие студенты - вот это и есть перспектива.