Индийцы глазами русского гида

Группа поблагодарила - и разошлась. А гид... А что же гид? Как он оказался в этом месте? Это просто работа или?.. Как он живет (и на что он живет) в нерабочее время? И если все эти вопросы адресованы гиду за пределами России, то все еще более интересно. Другая страна. Иногда - другой климат. Часто - странная еда. Приехать и посмотреть во время отпуска - это одно. А как живется и, кстати, работается “во всем этом”? Задать эти вопросы мне удалось гиду - молодой девушке из России, Катерине Качалиной, которая сотрудничает с турфирмой в Индии, в штате Гоа.

КАКИМ ВЕТРОМ?

- Как вы здесь оказались?

- Довольно случайно. У меня была замечательная удаленная работа: пиарщик, пресс-секретарь, вела два крупных международных проекта. И в какой-то момент я поняла, что мне этой удаленной работы не хватает, мне нужно общаться с людьми. Мне позвонила подруга, которая рассказала, что они едут на полгода в Гоа работать экскурсоводами. В этот момент я подумала: а почему я не еду в Гоа? В тот же вечер сделала резюме, через два дня пошла на собеседование и через две недели подписала контракт.

- Это давно было?

- Два месяца назад. Я приехала в начале октября, к туристическому сезону. Останусь до середины апреля.

- Работаете ежедневно?

- У меня один выходной в неделю, плавающий в зависимости от нагрузки. Думаю, в самый жаркий сезон выходных будет поменьше.

- А когда в Индии жаркий сезон?

- Он начинается прямо перед Новым годом и продолжается до конца февраля. Самое большое количество туристов, самое большое количество открытых ресторанов, соответственно, цены везде поднимаются в три раза. Работы будет очень много.

- В неделю у вас получается примерно по шесть экскурсий. Стереотипы уже сформировались - своего поведения, восприятия аудитории?

- Один мой знакомый говорит, что работа гидом хороша тем, что можно каждый раз играть разные роли. Мне пока этого не нужно, потому что я получаю огромное удовольствие от процесса ведения экскурсий. То есть рутиной это не стало и, я думаю, не станет никогда. Я очень люблю саму Индию, и мне очень нравится, когда люди после экскурсии тоже проникаются этой страной. Что касается стереотипов восприятия людей... Есть какие-то классические вопросы: как называется эта река, как называется этот город. Естественно, это забывают моментально. Бывает, что на протяжении целой экскурсии постоянно спрашивают “как называется вот это место?”. Иногда в конце экскурсии я прошу перечислить места, в которых мы побывали, - в лучшем случае вспоминают одно название.

- К чему легче всего привыкаешь в Индии? И есть ли что-то, с чем смириться сложно, в смысле жизни здесь?

- Для большинства людей самое сложное - это местная еда. Очень многие говорят, что никак к ней не привыкнут. Мне повезло: я, в принципе, люблю специи, поэтому такой проблемы не возникало. Первое время меня расстраивали перебои со светом. Они здесь бывают. В северном Гоа еще бывают перебои с горячей водой. Я за два месяца здесь не провела себе домой Интернет, думаю, что не сделаю этого, возможно, никогда. К этому оказалось привыкнуть очень легко. Интернет есть по соседству - этого достаточно. Общения тоже хватает, здесь немало ребят из России. У меня разговорный английский, достаточно приличный французский, я пытаюсь учить местный язык. Люди здесь замечательные. И книжки все с собой, в электронном виде. В общем, нет чего-то, чего бы мне здесь не хватало. Я немножко начала скучать по снегу, но встретила грузовик с колотым льдом для рыбы - этого пока хватило.

- А в общении с местным населением, в отношениях - есть ли какая-то специфика?

- В Гоа крайне дружелюбные люди. Они буквально с первого момента пускают в ближний круг, ты становишься для них родным. Оборотная сторона - в некоторой навязчивости. Потому что потом они, вне зависимости от пола, начинают звонить каждый день и расстраиваться: почему ты к нам не заходишь?! Это могут быть дедушки лет 80-ти, бабушки, это могут быть молодые ребята - парни и девушки: почему ты с нами не проводишь время, почему ты с нами не встречаешься, почему каждый вечер ты не заходишь в кафе, не поешь с нами караоке? Непросто объяснить, что, во-первых, хочется побыть одной, во-вторых, есть еще друзья, с которыми тоже хочется провести время. Но общение очень-очень легкое, то есть никаких затруднений в общении, мне кажется, здесь не может возникнуть, если только сам по себе человек изначально не закрытый. Закрытого человека это может отпугнуть.

- Общение легкое, потому что поверхностное?

- Отчасти да. Но я имела в виду, что здесь очень легко начать общаться. Не возникает каких-то затруднений в налаживании контакта, сами местные его находят. Я всем улыбаюсь, поэтому, возможно, они все тоже с удовольствием улыбаются мне в ответ.

- Здесь, так сказать, по жизни вы общаетесь с определенным слоем людей?

- Я говорю со всеми людьми, которых встречаю, когда мы приезжаем на экскурсии. С местными продавцами и работниками кафе, с хозяевами музеев, с галеристами, с русскими гидами, с туристами.

- Они тоже легко общаются друг с другом? Или влияют различия - сословные, кастовые?

- Это очень большая и сложная тема. В Гоа каст как бы нет, потому что местные жители в основном католики. Но, понятное дело, полностью забыть о кастах у индийцев не получается. Здесь не существует неприкасаемых, по крайней мере, мне они не встречались. Беднякам здесь, наоборот, стараются помогать всячески. За пределами Гоа, думаю, да, касты - это проблема...

- Это католическая традиция - помощь беднякам?

- Это индийская традиция. Но она немного осовременилась здесь. Изначально традиция заключается в том, что чем богаче человек, тем больше денег он должен пожертвовать не беднякам, а церкви. И церковь уже соответственно кормит бедных. И если человек имеет средства, но при этом жертвует меньше, чем от него ожидают, его просто подвергают обструкции. Католический священник или индуистский жрец может ославить этого скрягу на всю деревню. И деревня может перестать с ним общаться. Отсюда, в принципе, растут корни благотворительности, которая тут везде. Когда мы с туристами приезжаем в индуистский храм, я всегда всех прошу оставлять пожертвования, потому что здесь от нас этого ждут.

РАБОТА, ЗАРПЛАТА, ЖИЗНЬ

- Повседневная жизнь индийцев сильно отличается от жизни европейцев, россиян? С точки зрения продолжительности рабочего дня, особенностей работы? В чем специфика?

- Индия очень разная. Мне кажется, что в Индии есть буквально все. В Индии, скажем, есть испанская сиеста. В Индии есть российская глубинка. В Индии можно встретить людей очень разных характеров, с очень разным образом жизни, с очень разным укладом, разных религий (это мультирелигиозная страна).

Кроме того, здесь очень рано темнеет (близость к экватору). Поэтому у них очень рано начинается рабочий день и достаточно рано заканчивается. В 6 часов - рассвет. В южной, сельскохозяйственной Индии - в 5 утра они уже со своими быками выходят в поля, в 5 вечера заканчивают и до темноты стараются попасть домой. В 6 часов вечера - закат.

Если говорить об особенности индийской деревни, то она очень бедная. И в ней обязательно есть ростовщики, те, кто ссужают зерно беднякам. Ростовщик в индийской деревне, скорее, фигура героическая, нежели, как традиционно считается, злодейская. Потому что на возврат долга в индийской деревне можно абсолютно не рассчитывать. И получается так, что он ссужает зерно фактически без надежды на возврат. Такой местный благотворитель.

- А чем он тогда живет?

- Кто-то все-таки отдает ему долги, какой-то маленький процент людей. Но в основном... Ростовщик обычно сам располагает достаточно большими землями, иначе бы он не стал ростовщиком, поэтому как-то кормит себя и кормит всю деревню. Что еще есть в индийской деревне? Особенность кастового уклада. Прямая зависимость между тем, в какой семье ты родился, в какой касте, и тем, чем ты будешь заниматься. Если ты родился в касте земледельцев - то ты будешь пахать землю. А вот если ты родился в касте воинов - то ты не имеешь права пахать землю. Точно так же слуга ни в коем случае не будет читать священный текст, он даже не имеет такого права...

- А если он захочет и выучится?

- Тогда он нарушит одну из самых главных индуистских заповедей, один из самых главных законов собственной религии.

- То есть социальной мобильности здесь нет никакой, дети продолжают путь своих родителей?

- В индийской деревне - да. В больших городах, конечно, намечаются другие тенденции. Гоа находится под португальским влиянием до сих пор. На гоанцев влияют туристы - британцы, русские, поэтому в Гоа и в крупных городах дела обстоят несколько иначе. Но в большей части Индии неприкасаемые находятся на абсолютном отшибе общества. Это люди, которые, если им на улице станет плохо, останутся без элементарной помощи. В головах у людей осталось то же самое, что было тысячу лет назад. В деревнях, куда не доходит образование, где практически никто не умеет читать, кроме специального человека - деревенского счетчика (он же выполняют функцию деревенского писца), никто толком не представляет, что такое политика, что такое правительство, что такое книги или счет - устный, письменный. Разумеется, в этих условиях им очень трудно отойти от древних традиций и задуматься о социальной мобильности. Они даже не поняли бы, о чем речь.

- Здесь же есть какие-то законы, относящиеся к трудовым отношениям?

- Здесь мало подобных законов, даже пенсии платятся только госслужащим: только тем, кто служил в армии, тем, кто состоял на службе у государства - чиновникам. Большая часть населения социально абсолютно не обеспечена.

- Продолжительность рабочего времени, минимальная заработная плата - есть ли какие-то такие вещи, которые устанавливаются законодательно?

- Тут как раз проблема в другом: большая часть жителей Индии не знают, что такое законодательство... Они нанимаются на службу в частные компании, к частным нанимателям. И именно эти наниматели регулируют количество трудовых часов, уровень заработной платы и прочее. Это в лучшем случае. В худшем случае - о том, что такое деньги, люди особенно-то и не знают, живут натуральным хозяйством.

- То есть работают фактически за еду?

- Да.

- Какая зарплата считается более-менее достойной?

- На этот вопрос я не могу вам ответить. Я могу просто привести какие-то примеры. Так, работники завода по переработке орехов кешью получают 3 тысячи рупий (1500 рублей) в месяц, а это адский труд.

- 100 рупий в день...

- Получается так.

- И сколько они работают?

- Я думаю, что как минимум по 12 часов. И, действительно, страшные рабочие условия. Очень маленькие, душные помещения, где работницы (а там, как правило, женщины) сидят в ряд и перебирают кешью. Сначала они очищают орехи вручную от скорлупы, потом отделяют самые хорошие - складывают, потом орехи поменьше, похуже, потом половинки, потом четвертинки. И так весь день. Но это, естественно, рабочие места не для людей, получающих образование. Это самое примитивное.

Водители автобусов, такси получают 6 тысяч рупий в месяц, в два раза больше, но все еще очень мало. Доход владельца маленького кафе может составлять примерно 15 тысяч рупий в месяц. Это считается уже приличной зарплатой. Есть те, кто зарабатывает намного больше, есть состоятельные люди, но их очень мало.

Вообще в Индии существует профсоюзное движение, потому что есть местная коммунистическая партия, она здесь правила достаточно долго. Но я делаю поправку на уровень грамотности населения - по поводу голосования, по поводу того, за кого голосуют люди, которые абсолютно не представляют, что такое голосование... Но да, здесь было и есть профсоюзное движение, здесь были и есть забастовки, здесь даже есть профсоюзы неприкасаемых. В нескольких штатах неприкасаемые правят, в министерствах нескольких штатов работает неприкасаемое население Индии, есть партия неприкасаемых, которая крайне сильна.

- Это региональная партия?

- Да. Глава этой партии, по слухам, украл невероятное количество денег. Но неприкасаемых в этих регионах абсолютное большинство, они голосуют всегда за своих, и если его каким-то образом сместить с поста руководителя партии, то Национальный конгресс лишится их поддержки.

- В Индии бесплатное образование для детей, но дорогая школьная одежда и учебники. Есть, как вы сказали, пенсии госслужащим... Насколько Индия является государством, которое пытается реализовывать соцпрограммы для работников, населения?

- Я не могу сказать, что государство ничего не делает. Но государство действует не сверху, не централизованно, а немножко окольными путями. Например, мне очень нравится, что здесь школьников обязательно вывозят на экскурсии по местным достопримечательностям, и это всегда оплачивает школа. То есть школьники за годы учебы успевают осмотреть - по крайней мере в своем штате, в соседних штатах - достаточно много, такая очень хорошая госпрограмма. Для неимущих существует очень низкий процент по кредитам. Но напрямую финансовой поддержки государство не оказывает.

- Здравоохранение здесь платное?

- Медицина бесплатная. Не вся, конечно, какие-то операции, разумеется, платные, но, в принципе, медицина дешевая даже по местным меркам. И есть бесплатные госпитали, куда могут попасть все.

- Кроме неприкасаемых?

- Да. Но в Гоа неприкасаемых не существует. Вообще-то официально их не существует нигде. Конституция отменила существование касты неприкасаемых, запретила называть вслух названия каст. Как скоро это найдет какую-то реализацию по всей Индии - очень трудно сказать.

ОЦЕНОЧНЫЕ СУЖДЕНИЯ

- Вы как гид в основном работаете с русскоязычной аудиторией?

- Да.

- Какова специфика россиян как аудитории?

- Когда я ехала сюда, немножко переживала. Думала, что будет много не совсем адекватных людей. Думала, что будет довольно много выпивших туристов. Я думала, что будут туристы, которые едут на экскурсии просто от нечего делать, которым совершенно не интересна Индия. По крайней мере, точно не в той степени, в которой она интересна мне. Мои предположения абсолютно не оправдались. Мне безумно нравится работать с русскими туристами. Большая часть людей, которые сюда приезжают, знают про Индию очень мало. Но это нормальный процесс, как правило, люди не шерстят Интернет перед тем, как поехать куда-то на отдых. Моя задача - представить им страну. Моя личная задача сделать так, чтобы они ее полюбили просто потому, что, по-моему, страна этого заслуживает. Русские туристы готовы влюбляться в Индию, влюбляться в восточную культуру, готовы принимать ее, мне кажется - это самое главное. У гостей из России, как правило, нет каких-то стойких предубеждений, которые могут возникнуть, например, у европейцев, тем более у американцев, потому что в самой России - очень сильное смешение Востока и Запада.

- А какие предубеждения у американцев?

- Они - абсолютная противоположность индийцам, насколько я могу судить. Это абсолютно западный менталитет, встречающийся с абсолютно восточным. В Америке все направлено на соблюдение прав человека, на отсутствие какой-либо дискриминации. Для них исключительно важны та же самая чистота, порядок, уклад жизни. Американская мечта - стремление заработать побольше денег, стремление обеспечить себя, семью, развиваться вверх. И главное - это ритм жизни, особенно в крупных американских городах: все быстрее, быстрее, успеть до какого-то возраста. Когда они встречают индийскую размеренность, медлительность, спокойствие, индийскую грязь на улицах, в конце концов происходят забавные вещи. Я встречала здесь американцев, которые ходят все время немножко напуганные. Такое выражение лица у них сохраняется, по-моему, от начала и до конца пребывания здесь. Если они только не заядлые путешественники, с рюкзаками за плечами и мотоциклом.

Русские туристы в этом плане совершенно замечательные. Их тоже поначалу отпугивает грязь на улице, но когда мы углубляемся в причины этой грязи, когда мы, в конце концов, вспоминаем, что мы сами, к сожалению, вносим сильный вклад в эти свалки пластиковых бутылок, у них обычно меняется впечатление о стране, становится гораздо спокойнее...

- Начинают жалеть индийцев?

- Начинают проникаться индийцами. Вот эта готовность посочувствовать, попытаться понять другой уклад жизни мне очень нравится в русских туристах.

- За пределами работы вы общаетесь с другими гидами, обмениваетесь впечатлениями. Какую наиболее оригинальную или интересную историю вы слышали из их опыта? Какой наиболее оригинальный вопрос вам задавали за время работы?

- Начну со второго вопроса. У нас есть экскурсия-рыбалка. Мы ловим рыбу на лодке в открытом море, потом высаживаемся на пляж и идем к автобусу. И когда мы высаживаемся с лодки, подбегает огромная толпа мальчиков, которые просят у нас деньги. Они просто идут за нами и говорят: фифти рупис, фифти рупис, фифти рупис (пятьдесят рупий). То есть всю эту дорогу, минут семь, они говорят: фифти рупис. Представляете, 10 - 15 человек?! Мне самой тяжело идти в этой толпе, и я боюсь думать о том, какие эмоции в этот момент испытывают гости - ситуация давит психологически. И вот в какой-то момент меня спросила одна туристка: скажите, пожалуйста, родителям этих мальчиков все равно, что они прогуливают школу и клянчат деньги? Тут я просто растерялась. Я не знала, как объяснить, что именно родители этих мальчиков отправляют их клянчить деньги, что у них это такая работа - о школе тут и речи не идет. Вот это, кстати, и есть тот самый западный менталитет, который иногда проявляется.

Самая оригинальная история - про туристов. Не так давно у одной туристки украли обувь рядом с индуистским храмом. Взять чью-то обувь в святом месте для индийца - это просто за пределами не просто религиозных воззрений, но и обычной логики. Кажется, это случилось впервые за всю историю существования Индии...

- Возможно, обувь была хорошая?

- Говорят, обычные шлепки. Девушка после этого очень переживала. Мы катались на слонах, на слонах тоже надо снимать обувь. Она подошла ко мне и спросила, не украдет ли у нее кто-то тапочки, купленные за 400 рупий на индийском рынке. Когда я широко раскрыла глаза, она рассказала мне, что “вот представляете, буквально вчера...”. Но, судя по индуистской теории о карме, видимо, что-то не то эта девушка сделала в Индии или до Индии, видимо, какой-то урок она должна была из этого извлечь. Чем Индия хороша - для каждого у нее припасены свои уроки. Мне кажется, наша задача - просто суметь их услышать, понять, принять к сведению.

ЧЕМ И ДЛЯ ЧЕГО ЖИВЕТ ГИД

- Вы работаете гидом - это средство заработка или самореализация?

- Второе. Есть люди, которые приезжают сюда заработать деньги. Но таких очень мало, потому что Индия - не то место, где можно это сделать. В туризме довольно популярны Египет и Турция. Сейчас основные туристические деньги сосредоточены в Греции. Это в любом случае не миллионы, но гораздо больше, чем здесь.

- Средний заработок гида с похожим на ваш графиком работы?

- У меня график работы очень щадящий. Многие гиды работают в Индии и других странах по месяцу, по два месяца без выходных. У меня есть знакомая, которая работала в Греции, у нее было ровно два выходных за полгода. Экскурсия в день всегда одна, потому что выезд ранний и поздно заканчиваем. Средний заработок экскурсионного гида - около тысячи долларов в месяц.

- Какая форма оплаты труда у гидов? В стоимость экскурсий заложен определенный процент, который получает экскурсионный гид? Или есть стандартная ставка за одну экскурсию? Либо есть зарплата, которая платится в конце месяца, вне зависимости от числа экскурсий?

- Я работаю по такой схеме: есть некая стабильная зарплата - весьма небольшая, и есть оплата за каждую экскурсию - это определенная сумма в зависимости от числа людей. В каждой компании своя специфика, но, в общем и целом, схема за рубежом примерно одинаковая. Специфика работы в индийской компании мало чем отличается от специфики работы в российской компании, но сильно отличается от специфики работы в европейской компании. Европа, как и Америка, очень большое внимание уделяет порядку. Россия и Индия гораздо ближе друг к другу.

- Посоветовали бы вы другим людям, изучающим языки, интересующимся культурой, попытаться поработать гидом?

- Работать гидом очень сложно, но - очень благодарно.

- Как и работать учителем?

- Да. Конечно, попроще, чем работа учителя, потому что, мне кажется, гораздо меньше ответственности. Это все-таки встреча на один-два дня с туристами. Никого не надо воспитывать, “влиять на неокрепшие умы” - к счастью, большей частью умы достаточно окрепшие. И влияние не такое сильное. Понятное дело - важно любить людей, любить общаться с людьми, быть в принципе любопытным, любознательным, хорошо переносить переезды, дорогу. Но мне кажется, что самое важное - это стремление отдавать. Когда вкладываешь душу, многое получаешь взамен. По-другому - смысла не имеет, потому что та рутина, которая может наступить здесь, она мне кажется гораздо страшнее, чем рутина в обычном российском обществе.

- Рутина в индийском смысле как выглядит?

- Мне кажется, очень страшно, когда нужно вставать очень рано каждый день, встречать три десятка новых людей и рассказывать им какой-то заученный текст о вещах - а тебе это неинтересно. Это хуже, чем сидеть в офисе за компьютером и ежедневно играть в “Сапера” и “Косынку”.