Top.Mail.Ru
Статьи
173

На пути к организации

Обсуждение уставных и организационных проблем профсоюзов сейчас очень активно идет на сайте “Солидарности”.

С высказанными там мнениями можно соглашаться или не соглашаться, но пища для размышлений хорошая. Оттолкнусь от одной цитаты из интернет-обсуждения:

“На мой взгляд, сегодня действия вышестоящих профсоюзных органов и ФНПР связаны с попыткой защиты неопределенного круга лиц и всех наемных работников, и эти действия неэффективные, приводящие к фактическому ухудшению положения работников по сравнению с предшествующими периодами. Это абсолютно ликвидирует мотивацию вступления в профсоюз. Государственно-правовое регулирование функций профсоюзов привело к утрате эксклюзивности таких функций и на уровне ППО. В связи с тем и в первичках отсутствует привлекательное предложение по защите прав членов профсоюзов. Такая ситуация стала возможна, когда сами профорганизации запутали свою компетенцию, и теперь все в равной степени занимаются всем. А суть очень проста. Надо навести порядок в полномочиях. Профсоюзы должны заниматься защитой индивидуальных и коллективных прав и интересов членов профсоюзов. А ФНПР и территориальные объединения должны заниматься защитой прав и интересов своих членов, то есть самих профсоюзов. Работать над увеличением прав профсоюзов вообще и создавать механизмы реализации таких профсоюзных прав”.

В приведенном выше мнении есть сразу несколько тезисов, нуждающихся в обсуждении. Начнем с тезиса о том, что профсоюзы пытаются защищать всех и поэтому неэффективно “размазывают” свои ресурсы, не достигая цели. Я и сам долгое время призывал не заниматься вообще никакой защитой тех, кто не платит взносы. Поэтому всю аргументацию знаю досконально. Главный минус понятен: на тех, кто не платит, тратят ресурсы тех, кто платит, не принуждая неплательщиков к вступлению в профсоюз. Но раз так все просто - только ли в силу инерции огромное число профкомов и т.д. пытается защищать всех? Просто потому, что “так сложилось”? А зачем тогда региональные профобъединения заключают соглашения, распространяющиеся на целый регион? А отраслевой профсоюз?..

Давайте порассуждаем. Кто является контрагентом профкома, совпрофа, профсоюза, ФНПР? Работодатель в лице частного собственника или государства. Но будьто частный собственник или государство - вне зависимости от степени социальности или антисоциальности - ему всегда удобнее иметь дело с одним представителем работников. Потому что так и договариваться проще. Но получается, что профсоюз как бы договаривается от лица тех, кто в него не входит. Получается так. И это палка о двух концах: если профсоюз представляет тех, кто ему не платит, он - теряя в деньгах - приобретает “всеобщность”. Старорежимное выражение “что скажешь, профсоюз?”, обращенное к предпрофкома в советских фильмах, как раз демонстрирует эту “лицензию” на представление интересов всех работников. Примерно то же самое и уровнем выше: профсоюз представляет “всех” работников отрасли, региональная федерация - “всех” работников региона. Ну а ФНПР (с поправкой на КТР) - “всех” работников России. Правильно ли это? Отвечу так: пока не отлажена внутренняя оргструктура - нет возможности заменить этот аргумент. Да, это путь экстенсивный. Но если интенсивный еще не отработан?! К ухудшению положения работников приводит, на мой взгляд, не это, а торможение с переходом к принципу демцентрализма в структуре.

Следующий тезис - об абсолютном зле госрегулирования профсоюзных функций. Тоже поспорю. Ну да, чиновники регулярно пытаются либо сузить число специфических профсоюзных прав, либо увеличить по ним объем отчетности. Либо и то, и другое. Но это не новость. И это объяснимо для любого бюрократа, который желает сократить автономность неподконтрольной ему структуры. Я только хочу отметить, что принцип “что не запрещено - то разрешено” по своей сути неприменим для нашего государства. Попробуйте перед налоговой инспекцией помахать этим принципом, а потом - считайте пени. В свое время именно профсоюзы инициировали принятие закона о себе - “О профсоюзах”. Потому что с учетом введения новых юридических норм в легальную сферу применения (формально - тоже регулирование!) ими, тем не менее, стало можно пользоваться в реальной жизни. Поэтому все просто: нам на пользу - поддерживаем, нам во вред - противимся, пока можем. Пока у первички есть колдоговор и возможность его подписывать, вести переговоры и объявлять трудовой конфликт - у нее есть нужные инструменты.

И последнее. Насчет того, что профорганизации-де сами запутали свои полномочия и теперь занимаются всем подряд. Не то чтобы запутали. Точнее сказать - крайне расширили. И сделали это, на мой взгляд, совершено осознанно. Частично - по причине, изложенной выше: кто представляет “всех”, с тем удобнее договариваться. Частично - по другой банальной причине: полномочия пришли вслед за деньгами. После того как была перевернута финансовая пирамида и были децентрализованы средства, за деньгами из коллегиальных органов профсоюзов начала “вытекать” и власть. И пришла к тем, кому выгодно нынешнее состояние дел.

В этом смысле у нас во многих профсоюзах реализован идеал анархо-синдикализма: что снизу скажут, то и сделаем. С двумя поправками. Первая - поскольку “зачем тратить деньги и ресурсы на нечто за пределами первички?”, то и говорят снизу часто ни о чем. Поймите правильно - я не стремлюсь обидеть. Люди говорят “примите закон”, “проведите акцию”, но при этом - ни голосовать, ни протестовать, ни даже голосовать за то, чтобы принять или провести, лично не собираются. Вот это и называется “ни о чем”. Вторая поправка - что никакого контроля снизу за избранными на местах делегатами. Голосуют в силу личных убеждений. А если убеждения расходятся с мнением избравшей аудитории, то... это нужно скрыть. Вот и говорит человек на нашем интернет-форуме: в Москву ездит руководитель, но не отчитывается. Стоп! Орла-руководителя понять можно: чем меньше контроля, тем шире размах крыльев. Так кто его должен принудить к отчету? Вы и должны. Или “Москва” должна наладить вам внутреннюю демократию, к которой вы лично не хотите руки приложить?

...Это, конечно, правильно - расписать, кто какими полномочиями обладает и как их должен реализовывать. Кто за что отвечает...

Мелкие вопросики: почему не выполняются уже сегодня прописанные нормы? И сегодня прописанная ответственность?

Эпизодически приходится слышать: “Не выполняются, потому что не ндравится!”

Только учтите такую вещь. “Ндравятся” только разрушительные вещи. Это исторический вывод такой.

Праздник непослушания - ндравится.

Не платить налоги - ндравится.

Не выполнять домашние задания - хоть не писать по линейке, хоть профсоюзные акции не проводить - тоже очинно ндравится.

А не ндравится - жить по правилам. Подчиняться общим решениям.

Я почему так уверенно говорю? Потому что мне тоже ндравятся вещи веселые и привольные. А ограничения - претят.

Проблема только в том, что собирание - что земель, что организации - почти всегда идет через рост ограничений или самоограничений. Германию собирали “железом и кровью”. Россию при Калите - аналогично. Почти все серьезные мировые и национальные структуры прошли этот период. В том числе и общественные организации.

И я не сомневаюсь в том, что сходный период предстоит и российским профсоюзам. Не в отношении “крови”, а в части ограничений и самоограничений своих внутриорганизационных “исконных прав” ради выстраивания сильной организации.

Если, конечно, мы в ней заинтересованы.

Автор материала:
Александр Шершуков - На пути к организации
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Сферический конь
07:19 от 07.10.2014
Никто не задавался вопросом: почему американский обыватель в какой-нибудь оклахомской глубинке может люто ненавидеть президента США, но горячо любить свою страну? Да что там, президента со всеми его госсекретарями, он и весь Конгресс с обеими его палатами может ненавидеть, а американский флаг над своим домом всё равно каждое утро поднимает. Под исполнение национального гимна.
Или, почему «цветных» революций так бояться в Москве и Анкаре, но совсем не бояться в Вашингтоне и Лондоне?
Почему, кажущийся таким хлипким, Евросоюз никак не развалится, как это уже не раз предсказывали наши доморощенные «политологи», а, вопреки всему, живёт и процветает? Процветает, разумеется, по сравнению с нашей любимой страной. При этом европейские обыватели любят своих брюссельских политиков ничуть не больше того оклахомского сидельца. Да и за что их любить? Мелкота, не то, что наши «гиганты».

Если мы честно ответим сами себе на эти вопросы, то поймём, что нам делать с профсоюзами. Нельзя ставить знак равенства между ОРГАНИЗАЦИЕЙ и теми лицами, которые ею сиюминутно управляют. Если это происходит, возникает синдром Советского Союза, когда невозможность демократическим путём сменить руководство, привело к краху неплохой, в целом, страны. ФНПР – неплохая, в целом, организация, а вот уничтожить её легко – достаточно только заменить реальные выборы руководства их имитацией и спокойно ждать результата.
Александр Шершуков
08:35 от 07.10.2014
С 1982 года во главе СССР сменилось 4 руководителя. Кстати согласно всем демократическим нормам.
А распад начался с момента появления в руководстве некомпетентного демагога...
Сферический конь
09:08 от 07.10.2014
Да уж, в СССР была демократия… подлинная. Руководители избирались именно таким путём, а вот уходили как-то не демократически – в могилу.
А если бы Бог дал нам компетентного демагога всё было бы ОК?
Игорь
11:37 от 08.10.2014
Полностью согласен. Не так давно смотрел по Ren tv программу «Территория заблуждений с Игорем Прокопенко» о Китайском экономическом чуде. В ней говорилось о том, что когда развалился "Старший брат СССР" китайцы провели анализ и пришли к выводу, что причиной развала КПСС стало несменяемость власти, а соответственно политического и экономического курса. С тех пор каждые 20 лет в Китайской компартии полностью меняется правящая элита. Спросите к чему я это, а к тому что Российские профсоюзы иду по курсу проложенному КПСС к полному развалу.
Сферический конь
09:33 от 07.10.2014
Кстати, демагог по-гречески - вождь народа. Уж чего-чего, а недостатка вождей у нас никогда не было. Мы всегда их имели. Точнее, они нас…
Гущин Игорь
09:48 от 07.10.2014
Есть старый анекдот. Мужчина, убеждающий женщину, что его мягкий прибор лучше твёрдого - демагог.)))
Дмитрий Чуйков
01:42 от 07.10.2014
Вот что я вам всем скажу, дорогие мои - работать надо... в поле всем идти (в смысле в народ, на предприятия, в учреждения), а не просиживать штаны в кабинетиках профсоюзных и на совещаниях с соцпартнерами... если каждый (!) будет выполнять то, что ему положено на 100, а лучше 120 % по-честному и без халтуры только тогда мы заживем лучше... А еще говорят мудрые, имеющие отношение к христианству, люди так: не нужно спасать весь мир - спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи... Может и нам всем стоит обратить на эти слова внимание...
Александр Шершуков
08:32 от 07.10.2014
+1 ))
Михаил
14:39 от 06.10.2014
То ли читаю я как-то неправильно, то ли осколок ледяного зеркала впился мне в сердце, но никак не пойму я, по каким таким полочкам всё разложено...

Относительно представления прав всех, а не только членов профсоюза? Ну, допустим...

Что касается воплощения в жизнь анархических идеалов, Вам, конечно, виднее, Александр Владимирович. Но разве другая крайность - снизу надо делать всё, что скажут сверху - это не диктатура? Вы же ругаете первое, но не предлагаете концепции для некоего баланса интересов, системы сдержек и противовесов. У Вас просто: децентрализация плохо, значит централизация хорошо? Если это две крайности, такие же, как анархизм и диктатура, то ни то, ни другое по определению нехорошо. Просто первое выгодно для низа, а второе для верха. Вы, понятное дело, представляете верх. А где точки зрения председателей первичных организаций и пресловутых рядовых членов профсоюза? Слабо провести всероссийское анкетирование рядовых членов профсоюза на эту тему? Ведь азбука журналистики: в случае анализа конфликтной ситуации необходимо представлять (хотя бы попытаться это сделать) точки зрения всех заинтересованных сторон.
Я знаю, что Вы это знаете. Я знаю также, что Вы, как представитель самого верхастого "верха", считаете вправе не спрашивать мнения "низа". И мне грустно. Потому что это противоречит основополагающим ценностям: Единство. Солидарность и Справедливость. А если есть противоречие между основополагающим и текущим, то это симптом перерождения. Чего во что и с какой целью (может быть, даже с очень благой) - об этом можно спорить. А вот сам факт перерождения налицо.
На мой субъективный взгляд, профсоюзы затачиваются по образу и подобию бизнес-структур. Платишь - получи услугу, что решил гендиректор - закон, а собственник - тем паче. Эффективность во главу угла. С этой точки зрения поддержка ветеранов профсоюза - просто атавизм. От них же нет прибыли никакой. Про профсоюзные газеты на местах - вообще молчу. Вместо того, чтобы выписывать единственно верную центральную "Солидарность" люди тратят драгоценные ресурсы на свою местную "солидарностюшку" - газетёнки, в которых ещё и мысли какие-то приземлённые, неправильные, отличные от полёта центральной мысли, высказывают. Может, надо ради укрепления профсоюзной вертикали (а это святое: Идёт профактив - Салют вертикали!) директивой закрыть всё это анархическое безобразие и дать одну газету - на всех. Ведь член профсоюза имеет право на информацию, какую именно(точную или объективную, федральную или региональную, отраслевую, полную или хотя бы регулярную) почему-то не уточняется. Интервью с Кобзоном, конечно, гораздо интереснее, чем какой-то там единичный и не показательный несчастный случай на фабрике в Усть-Урюпинске.
Короче говоря... возможно такую структуру удастся выстроить, но это будет уже не профсоюз. И уж точно побегут из него те самые рядовые члены профсоюза. И в первых рядах, видимо, будет автор этих строк.
Ланбин
18:56 от 07.10.2014
На счет "Солидарность" , вы не правы. Внимательно просмотрите номера региональных проф. изданий и сколько вних информации и статей скопировали из "Солидарности" ? Посмотрите внимательно сколько информации распространяют отрослевики сделанной на основе информации из этой газеты?
Если говорить о территориальной проф. прессе. Многие издания улучшают качество собственных материалов. О работе профсоюзов на уровне регионов нужно рассказывать.
Александр Шершуков
16:21 от 06.10.2014
Михаил,
в своем комментарии вы неоднократно пишите "я знаю".
В том числе о том, что и как я считаю.
Так вот.
Этого вы не знаете.
Вы могли бы это знать, если бы читали изданную "Солидарностью" переводную книгу "Демократия - это власть" о том, как строить проф.демократические структуры.
Вы могли бы знать, если бы читали мои заметки, где я неоднократно говорил о необходимости демократического контроля за пресловутыми "верхами".
Если вы это не читали - почитайте.
Если читали, но все равно приписываете мне высказанные слова - вы просто лжете.

Вы ссылаетесь на региональную "солидарностюшечку", где якобы профактивисты высказывают заповедные мысли. Название издание приведите, пожалуйста.
Я в силу работы читаю практически все профиздания страны. Неплохие среди них видел. Но мыслей заповедных почти не встречал.

Не нужно лгать о том что для нас де "Интервью с Кобзоном, конечно, гораздо интереснее, чем какой-то там единичный и не показательный несчастный случай на фабрике в Усть-Урюпинске". Повторюсь - это ваша мерзкая ложь.
Назовите другое издание, которое в России больше "Солидарности" пишет о региональных трудовых конфликтах и бедах.
Нет такого!
А если, как вы пишите, в завершение собрались бежать из профсоюзов - бегите и побыстрее!
Скатертью дорога!
Дмитрий Чуйков
01:24 от 07.10.2014
Александр Владимирович, мне думается что последние два предложения - это уже перебор... нельзя так с народом-то...
Михаил
12:49 от 07.10.2014
Ну почему же... Все кто не согласен - все враги. Логика железная, в русле бегства от анархии в диктатуру.
Александр Шершуков
08:31 от 07.10.2014
Дмитрий,
С народом нет конечно.
А с лжецами, выдающими себя за друзей профсоюзов - почему нет?
Михаил
13:01 от 07.10.2014
О лжецах...
Убеждён в том, что тот, кто высказывает своё мнение не лжец.
Убеждён в том, что тот, кто оскорбляет в ответ на непонравившийся пост - просто дурно воспитан.
К сведению: я не друг профсоюзов, я в них работаю. И работаю неплохо, я считаю. Я на любом месте работаю честно. Но это не мешает мне иметь собственное мнение. Впрочем, нет, мешает. Та самая профсоюзная вертикаль требует какой-то вассальной клятвы верности. А на каком основании? Во имя идеалов? Но на мой взгляд, как раз это самая вертикаль зачастую эти самые идеалы выносит за скобки.
Что касатеся "солидарностюшки", то это образ. Образ отношения центра к региоанльной прессе. Такой же образ, как осколок зеркала, салют вертикали...
Если именно это вы считаете для себя осорбительным, то приношу свои извинения, потому что оскорблять вас не собирался. Но полемизировать с вами дальше не вижу ни малейшего смысла. Обычно спорят, чтобы найти консенсус. А на этом сайте почему-то ведут войну на уничтожение. И последний аргумент бан. Но это как танк против идеи - признак бессилия.
Александр Шершуков
16:09 от 07.10.2014
Лжец тот, кто приписывает другим, выдуманные мнения (это я насчет вашего "Вы, как представитель самого верхастого "верха", считаете вправе не спрашивать мнения "низа").

Дурно воспитан тот, кто делает это прикрываясь анонимностью и не имея смелости сказать в глаза.

Вы НЕ подтвердили ни одного высказанного мнения, и не ответили ни на один заданный мною вопрос. Оказывает ваши примеры- это не конкретные примеры, а "образ".

Разочарую вас: то что вы излагали, не идеи, а неправда. Возможность прекратить распространение неправды - это святое дело нормального человека.
Вы сами признались что не друг профсоюзов.
Мне приятно, что это совпадает с моим предположением.
Тот факт, что вы в них работаете - это большая проблема для профсоюзов. Одна из многих.
Поэтому повторюсь - бегите и побыстрее.

А продолжите обманывать - действительно получите бан.
Михаил
16:54 от 07.10.2014
В лицо? При следующей нашей встрече (да, я имел счастье лицезреть вас лично и даже не раз... хотя я к ней и не стремлюсь, но порой приходится...) обязательно разоблачусь.
Только книги ваши почитаю и завещание напишу, на всякий случай... Надо ж подготовиться в самом деле. Хотя мой пост был реакцией не на всё ваше монументальное творчество, а только на конкретный текст, размещённый выше.
Если бы я действительно был большой проблемой профсоюзов... я первый бы обрадовался. Потому что проблем-то гораздо больше... Так и хочется добавить, что вы об этом знаете... А предположить иное, значит заподозрить вас в неинформированности или - боже упаси - в невнимательности к этим самым проблемам. А я этого не хочу.

То, что вы называете приписыванием мыслей (я знаю, что вы знаете...) я считаю риторическим или полемическим приёмом. Вполне безобидным, кстати. Странно, что это так выводит вас из равновесия. Вы же политический лидер всероссийского уровня (это, конечно. тоже моё вольное предположение, а не извращение фактов). Как же вы будете с оппонентами а-ля Жириновский общаться в телеэфире?

Я вот с вами как-то серьёзно пытаюсь спорить и оставаться в рамках приличий, а вы меня в ответ каким-то проклятьями посыпаете, клеймите как пятую колонну, змею на груди.

Вы в Бога-то веруете? Как там говаривал Запесоцкий о том, что профсоюзная идеология, гуманитарная по своей сути в отличие от идеологии бизнеса, сродни христианской? Очень красиво говорил. Правда в каждой своей речи почему-то говорил спасибо Михаилу Викторовичу. Но не в этом суть... Вы бичуете несогласных с вами как инквизитор скверну. А стоит ли так тратить пыл души? А нет ли более достойного приложения для профсоюзной энергетики? Стоит ли пар спускать в свисток?
Александр Шершуков
17:19 от 07.10.2014
Вы все сказали?
Давайте так: в дальнейшем - либо без флейма и по существу и без "полемических приемов", либо сразу самозабаньтесь.
Михаил
14:32 от 08.10.2014
Да не будет следующего раза. Занят я на работе. Очень сильно.
Александр Шершуков
15:33 от 08.10.2014
По объемам спродуцированного вами текста и не скажешь, что человек занят...
Евгений Ланбин
14:26 от 04.10.2014
Можно до бесконечности крутить пирамиды. Распределять, направлять, изменять движение денежных потоков. Спорить о полномочиях, кидаться друг в друга помидорами, искать виноватого.... Толку не будет. Пока профсоюзные структуры не перестанут работать сами на себя и на себя любимых. И не начнут работать в интересах трудящихся (наемных работников, рядовых членов профсоюза). Только это правило позволит изменить отношение к профсоюзам и к ФНПР. Руководствуясь этим правилом, наполните конкретным смыслом реформы и измените свою убогонькую идеологию на конкретную и понятную программу действий. А пока все монологи, диологи и теологи крутятся вокруг, как бабло поделить - у одних и как заставить работать нормально эту структуру, под названием профсоюзы - у других.
Я сей час скажу одну крамольную вещь. Деньги не главное. Это только один из второстепенных способов достижения целей.
Валения
15:54 от 04.10.2014
К сожаления реальность такова, что взаимоотношения фнпр, цк, территориальных объединений, обкомов, райкомов-гаркомов и первичек- это взаимоотношения, основанные на их уставных документах. А вот в уставе фнпр написано, что она создала в целях представлять и защищать членов профсоюзов, НО таких законодательных прав и механизмов у нее нет; представлять и защищать коллективные права и интересы всех иных работников, хотя самим членам профсоюза это ехало болело, так как это оплачивается по сути их деньгами; достигать общие цели членских организаций фнпр, но таких действий фнпр в принципе не делает, ну и на последок- фнпр должна обеспечивать гарантии своих членских организаций на федеральном и региональном уровнях... Много вы знаете таких примеров?)) Вот и получается что рядовые члены профсоюза хотят, требуют и ожидают одного, а профструктуры занимаются тем, чем хотят или могут)
Игорь
14:01 от 02.10.2014
Уважаемый Александр!
В своих монологах вы поднимаете темы важные, правильные, но сводиться все к тому, что нужно централизовывать в профсоюзах власть и финансы, оно и понятно - вы же рупор ФНПР. Но что там централизовывать, когда главное на чем стоит пирамида (фундамент) по кирпичикам разваливается. Под фундаментом я имею в виду рядовых членов профсоюза. А от них и зависит крепость всей пирамиды, в том числе и финансовая. Раньше, когда членов профсоюза было в разы больше, данные темы и не возникали, средств то хватало…
Но вернемся к фундаменту. Что получает работник, который состоит в профсоюзе по сравнению с тем работником, который в профсоюзе не состоит? Да ничего, он наоборот только потерял в размере 1% от заработной платы, а зарплата есть тот мотиватор, который приводит человека на работу. Так что с изменением в организации и уставе профсоюза проблема не решится – фундамент разваливается и пирамида превращается в Пизанскую башню.
Вот и напрашивается у меня вывод, что начинать надо с фундамента, а не с внутреннего переустройства.
Петр
18:51 от 02.10.2014
У нас россиян есть одна существенная черта характера- идти своим путем, спотыкаясь и ломая ноги в итоге приходить к тому что человечество прошло ранее нас. Опыт профсоюзов других стран уже давно определил необходимость централизации финансовых ресурсов в одних руках. В итоге отрслевые соглашения имеют прямое действие, а кол.договоры лишь их дополняют. А шведы уже в течение многих десятилетий не проводят акции протеста, лишь потому что них есть "дубинка" в виде огромных финансовых средств в забастовочном фонде, о которых знает работодатель. И таким образом силы профсоюза и работодателя уравниваются и достигается определенный паритет.
Игорь
16:04 от 03.10.2014
Петр, все верно, но в этих, же профсоюзах других стран член профсоюза зависим от профсоюза, он или зарплату имеет выше, чем не член профсоюза или колдоговор распространяется на него, а не на всех. Поэтому и процент отчислений там не 1% , а от 3 до 5%, и в акциях они участвуют не только за сохраненную зарплату, а потому что и исключить из профсоюза могут. Да и непонятно куда ФНПР хочет денежные средства направить, на что, нет проработанной финансовой мотивации, что бы на местах эту инициативу поддержали.
Петр
09:18 от 04.10.2014
По Вашему все верно Игорь. Только когда то необходимо начинать или с одного конца или с другого. В Швеции профсоюз имеет в штате по 40 человек экономистов и юристов, которые занимаются только отраслевым соглашением, т.е. его подготовки и контроля, все финансы собираются в профсоюзе. Председатель ППО занимается контролем за состоянием ОТ и выполнения ОТС и если имеется кол.договора, з.п. ему платит работодатель в соответствии с ОТС в размере предыдущей з.п. человека занимающего должность председателя ППО. В Турции тоже самое. Но это все достигается когда профсоюз сильный финансово, а когда деньги профсоюзные размываются ( интересно каков консолидированный бюджет всех профсоюзов и профорганизаций России) и внизу толком для членов ничего не могут сделать и на верху. Поэтому я и предлагал редакции газеты открыть отдельную рубрику с изложением финансовой и организационной профструктуры других стран.
Александр Шершуков
14:06 от 02.10.2014
Игорь, ваши предложения?
Игорь
14:18 от 02.10.2014
Так переложения давно с мест идут, их только почему то не слышат в вышестоящих профорганах. Это, коллективный договор и отраслевые тарифные соглашения распространить только на членов профсоюза и работников, делегировавших свои права по защите своих трудовых прав профсоюзам. Тогда рядовой член профсоюза сразу будет понимать, за что 1% платил, и не будет потом своего председателя профкома этим тыкать, а профсоюзы называть нахлебниками.
Александр Шершуков
14:22 от 02.10.2014
Наличие колдоговора ограничивает возможность профкома заключить любое другое соглашение, увеличивающее зарплату только членов профсоюзов?
михайлович
18:21 от 03.10.2014
Александр Владимирович, а Вы так и не ответили на прмой вопрос Игоря: почему ФНПР не желает добиваться в законодательном порядке распространения колдоговора на членов трудового коллектива в соответствии с ст.91 рекомендаций МОТ, в нашем, "российском" случае- на членов профсоюза. Лично слышал и читал на страницах "Солидарности" его твердое нежелание заниматься работой в этом направлении
Александр Шершуков
18:41 от 03.10.2014
Я (и не только я) отвечал на этот вопрос раз сто наверное.
Если коротко:
выделяя членов профсоюзов в отдельную группу мы получаем не только плюс, но и группу минусов:
- профсоюз в глазах работодателя представляет уже не всех, а часть работников,
- эту часть можно выделять не только в смысле преференций, но и в смысле гонений,
- развал профсоюза осуществляется через временные преференции для колдоговора желтого профсоюза,

и последнее:
почему вы считаете, что сможете добиться лучшего колдоговора, нежели чем предоставляет работодатель обычным работникам, если сегодня вы не в состоянии заключить допсоглашение с бонусами "только для членов профсоюза"?
Валерия
19:35 от 03.10.2014
Реальным правозащитным механизмом может быть лоббирование сразу двух взаимозависимых поправок в ТК РФ: распространение колдоговора только на группу работников, которых в силу закона представляет соответствующий представительный орган; недопустимость существования другого колдоговора или иного соглашения в данном хозяйствующем субъекте. Такие поправки реально усилят профорганизацию. И на это надо работать профсоюзным федеральным переговорщикам. Всего один, так сказать, успешный проект по профсоюзным правозащитным механизмам и весь действующий состав профруководителей вместе со Шмаковым могут спокойно уходить на пенсию, так как первички смогут реанимироваться и оздоровиться)
михайлович
20:59 от 03.10.2014
а разве действующее законодательство разрешает иметь несколько колдоговоров сразу? профсоюзов может быть много, а колдоговор все таки один
Валерия
02:09 от 04.10.2014
Вот вы с из какого содержания норм ТК РФ делаете вывод, что колдоговор может быть только один или, например, иное локальное соглашение не может регулировать те же правоотношения, что колдоговор сегодня?
Александр Шершуков
23:58 от 03.10.2014
Коллеги,
вы понимаете: если колдоговор только для членов профсоюза -это преференция,
а значит аналогичный колдоговор могут подписывать и другие профсоюзы.
Действующее законодательство не разрешает нескольких колдоговоров.
Но как только будет введено правило "КД только для членов профсоюза", я уверен, что первый иск в КС по неоправданной преференции будет удовлетворен.
михайлович
19:42 от 04.10.2014
может будет решение КС по колдоговорам, а может и нет- все зависит от нас, профсоюзов: промолчим-так и будет. А если поднимем волну- это еще "будем посмотреть". Вот выйдем на акцию 7 октября с о-очень неконкретными требованиями. А если выйти с конкретикой: по защите профсоюзами коллективных требований членов профсоюза, по колдоговорам...?
Валерия
07:44 от 04.10.2014
По поводу законодательно созданных преференций. Все в руках Законодателя. Все в курах Президента. Вместо того что бы на всех конференциях и встречах говорить о лояльности и признании профсоюзов дали бы один реальный механизм им для работы и не надо больше никакого участия. В советском законодательстве такие механизмы были. Работали. Профсоюзы себе крутились в области общественного контроля и социального распределения. Имели реальные полномочия. А сейчас объявлен основной смысл- переговорный процесс. Вот только исполнимыми правами в этой плоскости не наделили. И цинично продолжат оценивать в рамках работы различных социально-трудовых комиссий результативность в этой части. Всего лишь пару поправок в ТК РФ...
Землянин
00:09 от 04.10.2014
А если законодательство не разрешает несколько колдоговоров, то откуда появится ещё один колдоговор?
Александр Шершуков
00:20 от 04.10.2014
Если одна группа лиц имеет право на колдоговор, то и другая группа имеет на это право
Иначе это дискриминация.
На сегодня дискриминации нет потому что профсоюзу поручает подписать колдоговор общее собрание. Т.е. работников представляет один представительный орган.
Но как только профсоюз изначально в переговорах будет представлять только членов профсоюза и договор подписывать только для них, то оставшаяся часть коллектива имеет право сказать: у нас есть свой профсоюз, и должен быть свой колдоговор.
А те. кто не входят в профсоюз скажут: мы не хотим платить взносы. вы не можете вынудить нас платить взносы (навязанная услуга). но мы имеем право подписать отдельный колдоговор - вот наш представительный орган.

Раскрыв закрытую схему, мы получим не односторонний бонус для профкома, а "ящик Пандоры"...
михайлович
19:49 от 04.10.2014
Ув.Александр Владимирович" Есть неписанное правило: не знаешь как поступить-поступай по закону! В нашем случае есть рекомендации МОТ по конкретному вопросу с колдоговорами. РФ должна его раттифицировать. Вот и давайте этого добиваться всем миром. И предоставим труд.коллективам самим решать, на кого распространять действие колдоговора. В соответствии с нормами международного права, кстати говоря- рекомендации МОТ ведь можно считать таковыми? И оставим гадания о том, что будет, если...-развлкательным передачам об НЛО и пр. мистике. Потому, как на сегодняшний день мы имеем жалобы из первичек по поводу нынешнего законодательства о колдоговоре
Александр Шершуков
23:14 от 04.10.2014
...а потом будем иметь другие жалобы.
причем с упреками в стиле "что же вы нас не предупредили?!".
Михайлович...
Вы пишите "есть рекомендации МОТ по конкретному вопросу с колдоговорами. РФ должна его раттифицировать".
Кого "его"?
Рекомендации ратифицировать?
Я уже накатал несколько страниц с аргументами "почему не на всех".
В ответ получаю "предоставим труд.коллективам"...
О, господи.
Приватизацию "по трудовым коллективам" уже проходили...
михайлович
21:33 от 06.10.2014
любите Вы цепляться к мелочам, Александр Владимирович. Конечно, не рекомендации МОТ мы должны ратифицировать, а привести наше трудовое законодательство в соответствии с ними. Но это так, пустяки, хуже другое: руководители ФНПР , и Вы в том числе, самолично присвоили себе право "истины в последней инстанции". Может, на то у вас и есть основания, но если отток членов профсоюза продолжается, значит, что то не в порядке в "датском королевстве", т.е. в теории профдвижения? Ну не может быть, чтобы все "низы" были всегда неправы...
Александр Шершуков
22:20 от 06.10.2014
Во-первых, я вас прошу избегать терминологии " самолично присвоили себе право". Прошу в последний раз.

Второе, перед тем как давать распоряжения научитесь пользоваться терминологией того, о чем судите.

Третье. Ссылочку киньте на "рекомендации МОТ" и регламент того что и как "мы должны".

Четвертое. Неладно у нас много чего. Кстати, не только у нас. Отток профчленства имеет место в мировом профдвижении. И это проблема также всего профдвижения. С точки зрения теории считаю, что свой неоценимый улыбка вклад я внес соответствующей книжечкой "Профсоюзная идеология". Почитайте. Не понравится - напишите что-нибудь свое.
Землянин
00:29 от 04.10.2014
А нынешнее законодательство уже регулирует вопрос наличия нескольких представителей работников на одном предприятии при заключении колдоговора.
Александр Шершуков
01:20 от 04.10.2014
Регулирует созданием единого представительного органа.
Но вы же не можете требовать - в случае если на предприятии два профсоюза, а колдоговор распространяется только на членов профсоюза - чтобы члены одного профсоюза предоставили право подписывать колдоговор другому профсоюзу и - чтобы подпасть под его действие - вышли из своего профсоюза и вступили в другой? К тому же - почему вы будете уверены, что это будет ваш профсоюз, а не желтый?
Землянин
12:37 от 04.10.2014
Да это тоже всё расписано в ТК ( кто подписывает, как голосуют и т.д.). Если в единый представительный орган входят несколько профсоюзов (красный, желтый, голубой), то на всех и будет распространяться к/д. А насчёт уверен-не уверен, выживает сильнейший.
Александр Шершуков
12:59 от 04.10.2014
Вы считаете, что если заменить одну норму, то не изменятся остальные.
Это не так.
Один колдоговор существует потому что общее собрание работников (членов и нечленов профсоюза) поручает представительному органу (которым может и не быть профсоюз) подписать договор для всех.
При "колдоговоре для членов профсоюза":
- общее собрание НЕ может поручить подписать договор для нечленов,
- общее собрание вообще оказывается не при чем, а значит
- нечлены профсоюза должны также обладать правом на представление своих интересов - либо через другой профсоюз и другой колдоговор, либо через иной орган.
И т.д.
Такую цепочку вам распишет любой юрист-трудовик.
Дело не в "выживает сильнейший". а в логике труд.законодательства: меняется эта норма - это тащит другие изменения.
Игорь
08:55 от 07.10.2014
Вот и получается: ТК - для всех, ОТС - для всех, колдоговор - для всех...., а когда разговариваеш с он задает вопрос " а что лично я буду иметь"
Землянин
13:46 от 04.10.2014
Любой юрист знает, что "нечлены профсоюза" уже "обладают правом на предоставление своих интересов" через существующий профсоюз на условиях этого профсоюза. А так как одна норма тащит изменения других норм, вот и предоставьте возможность профсоюзным юристам расписать всё с учётом поставленной задачи.
Александр Шершуков
13:57 от 04.10.2014
...только не обязательно одного профсоюза.
возможность "расписать все" у профсоюзных юристов есть уже 20 лет.
но я ни разу не слышал со стороны именно профсоюзных юристов мнения о том, что колдоговор можно и нужно распространить только на членов профсоюза.
Со стороны предпрофкомов - слышал.
Но проблема в том, что уровень юридической подготовки там... невысок.
Если можете дать ссылку именно на мнение юриста - с удовольствием прочитаю.
Землянин
22:24 от 04.10.2014
Я в курсе, что не обязательно одного профсоюза. Здесь вопрос в другом. Может быть у предпрофкомов уровень юридической подготовки в данном вопросе невысок, но они и не должны решать данную проблему. Это дело юристов высшего звена, которое хочет централизации взносов. Вот пусть хотя бы эти деньги отработают.
Александр Шершуков
23:16 от 04.10.2014
Пусть!
Это ключевое слово!
предыдущий монолог написал о другом ключевом слове "нравится".
теперь писать о ключевом слове "пусть"?
Землянин
10:22 от 05.10.2014
Ключевое слово - ОТРАБОТАЮТ. Можете об этом написать.
Игорь
14:58 от 02.10.2014
Во первых, не во всех организациях заработная плата регулируется коллективным договором, а с учетом отраслевых тарифных соглашений, я имею в виду ЖКХ и энергетику, да и те не всегда наши регулирующие органы принимают во внимание, а установленные тарифы больше отражают амбиции наших властей, чем реальный рост затрат предприятий. Вот и приходится бороться за сохранение того роста зарплаты, который предусмотрен в тарифном решении. Так что о дополнительных соглашениях вообще речь не идет. Во вторых, вообще не вижу смысла, в каких то других документах. Да и многие руководители согласны, что должна быть разница между членом профсоюза и нечленном, но распространять Коллективный договор только на членов профсоюза не хотят, что бы лишний раз не иметь дело с трудинспекцией и прокуратурой.
Александр Шершуков
17:30 от 02.10.2014
Игорь,
Если профком обладает возможностью привлекать бонусы только для членов профсоюза, то он с успехом может это делать через допсоглашения. А если не имеет, то он и в колдоговоре ничего не добьется. Как мне кажется.
Игорь
15:44 от 03.10.2014
Александр, а если не имеет?
Александр Шершуков
16:23 от 03.10.2014
А если не имеет, Игорь, то как он может добиться более привлекательного колдоговора для членов профсоюза?
Валерия
18:19 от 02.10.2014
А много ли вы знаете примеров, когда работодатель, будучи добровольным участником правоотношений с первичкой заключил соглашение о дополнительных бонусах только членам профсоюза? То есть, работодатель сам добровольно усилил позиции представительного органа работников, докинув ему своего собственного ресурса, по сути... На мой взгляд, единичные варианты могут быть. Чудаки разные встречаются. Но говорить что это реально или может носить массовый характер не верно. Все же не логичное поведение для работодателя.
Землянин
17:37 от 02.10.2014
Бонусы и зарплата, о чём вы писали выше, это разные вещи. Что, есть примеры, когда з/плата у членов профсоюза выше, чем не у члена?
Валерия
18:36 от 02.10.2014
Такого не может быть в силу закона)
Валерия
18:40 от 02.10.2014
В практике встречала случай, когда с целью вписаться в утвержденную смету доходов и расходов работодатель перекидывал деньги на профком и стоял над ним и бдительно следил что бы они распределялись на премии не связанными с производственными показателями... Для работодателя плюс был в том, что но эти деньги проводил не по фонду оплаты труда, а закидывал на статью прочая деятельности. Профком под эту тепу реально поднял численность членов профсоюза, так как деньги, которые стали собственностью первички, выдавал только членам профсоюза)
Игорь
15:51 от 03.10.2014
Валерия, все это прекрасно когда работодатель заинтересован, т.е. что то с этого имеет и соотвественно сам состоит в профсоюзе, но по опыту работы руководители, которые являются представителями работодателя меняются, соотвественно меняется и отношение к профсоюзу и вообще к работникам. так что эта мера действенная, но ненадежная.
Валерия
19:25 от 03.10.2014
Я не спорю с вами... Бесплатного сыра не бывает. И в данном случае такая лояльность работодателя существенно снижает боевой настрой профорганизации на будущий период. Вообще, компромиссная тактика в поведении профсоюза допустима только как временная мера и то она сразу демонстрирует его слабость. Так что не бывает истинных льгот и бонусов только для членов профсоюза в современных экономических и правовых условиях. Это вариант продажи части свободы профорганизации и в результате будет иметь отрицательные последствия.
Сергей Лейканд
09:59 от 03.10.2014
Валерия, не забывайте, что есть еще и расходы по КД на культурно-массовую и спорт-массовую работу из ФОТ, тоже удобно закинуть деньги профкому на мероприятие и не мучиться с проведением тендеровулыбка.
Валерия
19:44 от 03.10.2014
Можно, но только есть риск оценки обстоятельств со стороны работодателя... Закидывая деньги в профком работодатель начинает ими рулить. Через время возникает у него вопрос, а куда все остальные денежки уходят, а зачем в обком отдавать, ведь можно не только своими деньгами на соцнужды распорядиться, но и профвзносы на соцдеятельность работодателя поднаправить... И тогда будет предложение отчислять в обком и т.д. всего , например, пять процентов. И пусть все сверху будут довольны. И ничего вы не сделаете)
Дмитрий Чуйков
10:34 от 04.10.2014
+1... как в некоторых корпоративных профсоюзах уже получилось...
Ошейко Алексей Алексеевич
03:58 от 02.10.2014
А вот объясните мне по простому. Сразу скажу что идеализирую и упрощаю ситуацию.
1. Основное звено профсоюза - первичка. Причем как по законам (ТК, например), так и по логике. Собрались 3 работника и создали первичку.
2. Первичка защищает своих членов на уровне ей доступном (т.е. уровень работодателя).
3. У первички не достаточно ресурсов чтобы взаимодействовать с правительством и объединениями работодателей на уровне отрасли. Первички для этого объединились в отраслевые профсоюзы. Оговорили круг задач и определились со взносами в отраслевое объединение.
4. У отраслевых профсоюзов также оказалось не достаточно ресурсов чтобы взаимодействовать с правительством по общим вопросам, таким как ТК, пенсионное зак-во и т.д. Создали ФНПР. Нарезали круг задач, компетенцию и определились со взносами на это благое дело.

Теперь возникла ситуация как не так давно с молодежью: "-Дайте нам наши деньги! -А на что вам? -А вы отдайте, а мы решим куда потратить! -Ну дайте план, смету... -Сначала деньги, потом планы."
Так и ФНПР: - дайте нам денег на коллективные действия! -А сколько надо? -Отдавайте все! -Так нам ведь тоже надо! -А вам мы дадим сколько сочтем нужным по вашим планам и сметам.

Это как с депутатами: слуги народа превратились в господ и к этому уже вроде как привыкли. Сейчас будут директора профсоюза, которые будут решать сколько кому денег выделить, назначать (утверждать!) директоров пониже рангом и т.д.
Сейчас директора структурных подразделений больших компаний говорят, мол я не могу штатное расписание поменять, зарплату повысить, доплату установить - мне генеральный директор или совет директоров не дает. А теперь еще и председатель первички будет ему перед работягами вторить, мол не могу мне председатель теркома (председатель ЦК) денег не дает.
Может все-таки нужно определиться на что ФНПР денег не хватает на какие действия и сколько? Да пересмотреть размер отчислений? А то как-то больше на "Отнять и поделить!" похоже.
Сергей Лейканд
10:12 от 03.10.2014
Ну вообще то, первичная профсоюзная организация является структурной единицей отраслевого профсоюза с основной функцией учета членов профсоюза, то есть вначале человек вступает в большой отраслевой профсоюз, а потом с двумя такими же коллегами по решению большого профсоюза имеет право создать первичную профсоюзную организацию.
Если не хотите быть частью большого, сильного профсоюза, не вопрос, сразу создавайтесь как отдельный профсоюз предприятияулыбка.

Виталий
12:01 от 02.10.2014
Алексей Алексеевич, вы нарисовали простую и в основном точную схему финансовых взаимоотношений. И даже рассказали про реальность с "депутатским представительством".
Порассуждаем о том, почему у депутатов (государственных людей, выбранных по всем законам и под присмотром целой страны) реального представительства интересов избирателей категорически не получается, а у профсоюзов - их "младших представительских братьев" (избранных по каким-то там уставам общ. орг. почти без присмотра) должно получиться?
Никак не получится (по определению), пока мы живем по понятиям и без разделения властей. Очевидно, что для начала нам всем надо строить демократической государство и гражданское общество (другого не дано, сколько не причитай об особом пути), а не поддерживать тех, кто по сиюминутным установкам борется с либеральными идеями и как нормальный варвар бряцает оружием.
Профсоюзы не могут больше, чем они могут в этих условиях. И в нарисованной вами схеме финансы должны быть перераспределены в пользу верхов (как в госбюджете, да-да). Так будет лучше и для ППО, и для дела.
Александр Шершуков
11:37 от 02.10.2014
Алексей Алексеевич,
попробую ответить в силу своего разумения
Вы рисуете систему, в которая растет снизу.
Но это подход абстрактный. В том смысле, что действующие сегодня профсоюзы таковыми были примерно 100 лет назад. Учитывайте еще и то, что любой профсоюз учреждают не первички. Более того, тезис "первичка - основа профсоюза" пропагандировался в советское время. Но именно тогда первичка - не была основой профсоюза, вернее была абсолютно контролируемой частью профсоюза.

На мой взгляд, в профсоюзе главное именно его "совокупность", структура. В профсоюзе важнее всего именно профсоюз целиком. В момент, когда власть в профсоюзе - как в советские годы с конца 30-х - захватывает руководство - начинается бюрократизм. Когда захватывает руководство первичек (не первички, а именно руководство первичек) начинается распад централизованных фондов. Минусы и того и другого перечислять не буду.

Отметьте. что я вообще-то не призывал "отдать деньги ФНПР". Этого просто не было. А было - отдайте деньги своим отраслевым профсоюзам. Централизуйте ресурсы своих отраслевых профсоюзов. Но поскольку проще высказать претензию "ФНПР хочет все забрать", мои оппоненты инкриминируют мне именно это. Потому что спорить с объединением ресурсов в рамках своего профсоюза публично не поспоришь...


Ошейко Алексей Алексеевич
04:13 от 03.10.2014
Александр Владимирович, пусть не ФНПР, пусть ЦК. Это не принципиально. Хотя кадровый резерв на председателя ЦК будет утверждать ФНПР (а выбирать можно только из кадрового резерва) - чем не директор профсоюза?
Далее, вопрос все-таки остается: на что не хватает денег ЦК?
Еще вопрос прозрачности расходования средств. Сегодня-то наверняка члены ЦК знают только приблизительно на что пошли деньги ЦК, так же впрочем, как и член профсоюза только укрупненно на отчете узнает куда и сколько: на зарплату, перечисление в вышестоящую организацию, на спортивную, на культмассовую, на матпомощь и т.д. А что кроется за этими общими статьями расходов более-менее знает только председатель, бухгалтер и ревкомиссия. Но предположем что член теркома или ЦК узнал что деньги потрачены не по назначению. Может он спросить с председателя теркома или ЦК? Может (теоретически). Сможет ли председатель теркома или ЦК его после этого сожрать? Как бы по идее нет.
Теперь что будет? Долго ли проработает поднявший голос на директора профсоюза? Как минимум, сможет ли он после этого избраться повторно? Не проработает и не изберется (и теоретически и практически)! Ему просто урежут денег и его нижестоящим расскажут что не ЦК (терком) плохие, а сам председатель работать не умеет и его переизбрать надо. А в кадровый резерв не утвердят.
Простой и действенный пример - крупные межрегиональные компании. Кто слышал хоть что-либо о том, что директор филиала или структурного подразделения покатил бочку на генерального директора и после этого долго и счастливо работал дальше?
Выборы вообще превращаются в фарс. Будет стоять вопрос не кого выбрать, а выбрать или нет.
Но ведь если посмотреть на те же отраслевые объединения работодателей, то же РаЭл - компании вступают в объединения, платят членские взносы и спрашивают за работу. А Объединение выполняет ОПРЕДЕЛЕННЫЕ функции за ОПРЕДЕЛЕННЫЕ взносы.

Я действительно нарисовал схему снизу вверх. Я просто не могу себе представить схему ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ сверху вниз, которая сочетала бы в себе единоначалие и прозрачность, выборность и диктатуру.

Ну и все-таки: на что денег реально не хватает ЦК? На организацию каких коллективных действий? Да и пошло-то все это все-таки не с ЦК, а с ФНПР.
Александр Шершуков
08:46 от 03.10.2014
Алексей Алексеевич, давайте разбираться.
Во-первых, никто нигде и ничего не писал о выборах председателя ЦК через фильтр коллегиального органа ФНПР. Региональное профобъединение - да. Профсоюз все делает сам.
Второе. Вследствие того, что "все делает сам" - есть две проблемы профсоюза, которые не решаются извне: необходимость укрупнения и скудость ресурсов. Это те проблемы, которые должен решить именно сам профсоюз. Альтернатива этому физическое вымирание многих прлфсоюзов - что мы сейчас и наблюдаем. Но! По разным причинам процесс укрупнения тормозится. Где-то руководством профсоюзов, где то крупными первичками не желающими размывать свой контрольный пакет по контролю за профсоюзом. Вы упомянули о невозможности для члена ЦК получить информацию. Но преодолеть эту проблему профсоюз может только сам. Или преодолеет, или вымрет. Можно конечно сказать "пусть нам ФНПР все наладит", но невозможно одновременно - и валить все на ФНПР, и не давать ФНПР на это полномочий.
Для чего профсоюзу деньги?
У вас в профсоюзе забастфонд есть? Достаточное число юристов? Спецов по охране труда?
Вы считаете, что их должны первички (в т.ч. и малочисленные) сами привлекать?
...это я в проброс.
Кстати организация которая работала по описанным вами правилам была. Это ВЦСПС. Который развалился исключательно по политическим причинам.
Сферический конь
05:59 от 01.10.2014
Вопрос стоит так: какую цену готовы заплатить превички за своё состояние в более крупных объединяющих структурах и какие при этом нести обязанности? Сегодня эта цена невелика и обязанности необременительны. Вот и состоят. И то многие больше по инерции. Секретарь ФНПР по идеологии предлагает эту цену приподнять и обязанности расширить. Это можно. Но рискованно. Если цена покажется чрезмерной – предпочтут уйти в свободное плаванье. Законодательство позволяет: три человека – независимый профсоюз. Пример ВЦСПС не впечатляет – тогда уходить было некуда. Да и нельзя.

А за что собственно платить? За возможность совместных солидарных действий? А где они эти действия? Разве руководители ФНПР и отраслевых профсоюзы показали себя способными организовать и возглавить протест? За возможность эффективно (или просто хоть как-нибудь) влиять на законотворчество? Разве нынешние профобъединения (хоть традиционные, хоть нетрадиционные) как-нибудь на это влияют? За возможность правовой защиты? Так проще заключить договор с какой-нибудь юридической конторой или просто с праздношатающимся юристом, чем за столь незначительную услугу терпеть над собой пирамиду профбюрократов.


Александр Шершуков
08:35 от 01.10.2014
"Так проще заключить договор..."...
Вот с этого места готов рассказать подробности:
конечно можно заключить договор.
разница в том, что этот договор даже в идеальной перспективе ни солидарные действия, ни влияние на законодательство изначально не сулит.
в принципе.
да, действительно есть ряд первичек, которые руководствуясь (публично) такой логикой в нарушении законов преобразовались в отдельный "профсоюз предприятия".
Говорю - "публично" - потому что в реальности это процесс "приватизации" первички ее руководством и - что даже важнее - руководством предприятия.
до приватизации - хотя бы формально независимая структура, после приватизации - даже формально теряющая перспективу независимости.

вы совершенно правильно упомянули "нетрадиционные" профобъединения.
например в МПРА развернулся конфликт на Форде после того, как председатель МПРА А.Этманов - сам выходец с Форда - понял, что единственная перспектива - централизация ресурсов и попытался их забрать у первички.
Теперь на Форде - две профорганизации: бывшая исключенная из МПРА и новая созданная МПРА.

Это отлично демонстрирует простой факт:
централизация ресурсов - столбовая дорога профсоюзов и
первичные организации ЛЮБЫХ профсоюзов под ЛЮБЫМИ предлогами пытаются оставить эти ресурсы у себя.
Ничего нового...

Кстати, я вот все привожу примеры.
но пока что я НИ РАЗУ не читал о примерах, когда децентрализованная профструктура проводила - в современном мире! - эффективные коллективные действия или грамотно влияла на законодательство.
Не читал потому что (подозреваю) таких примеров просто нет.
Сферический конь
05:56 от 02.10.2014
Это верно. Был на Форде один профсоюз – бастовал, гремел на всю страну, зарплаты росли. Сегодня – две профорганизации, тишина, зарплаты снижаются. Зато Этманов – депутат! Про прочие, некогда гремевшие «альтернативные» профсоюзы тоже ничего не слышно. Зато их нынешние «лидеры» в Общественной палате, различных правительственных и министерских комиссиях… Заседают.
О чём я? Профсоюз может быть большой ими маленький, их (профсоюзов) вообще может быть много или мало, не суть важно. Важно чтобы они были активные, боевые, а их лидеры настоящими, а не формальными. А у нас как? Есть лидеры – нет организационной структуры, появляется организационная структура – исчезают лидеры. В ФНПР неплохая организационная структура, а вот лидеров нет. А без лидеров организацию не укрепишь.

Александр Шершуков
10:27 от 02.10.2014
Этманов уже не депутат.
А кто еще из "гремевших" заседает? Никто.
...остальное - это трюизмы.
Сферический конь
06:13 от 03.10.2014
Заседают? Президент КТР – в ОП, несколько представителей – в РТК, руководители ФПАД, РПСМ – в ведомственных комиссиях «по связям с общественностью»…
А когда отсутствие лидеров в ФНПР перестанет быть трюизмом?
Александр Шершуков
08:06 от 03.10.2014
Извините, но приведенные вами данные - неправда )
Вы оперируете аббревиатурами (оп, ртк) сами не зная кто где и сколько)
Учите матчасть )
Сферический конь
08:54 от 04.10.2014
Возможно, я ошибся в том кто, где и сколько заседает. Извиняйте. Смысл моего вопля был в другом: если раньше они бастовали и заседали, то сегодня – только заседают.
Александр Шершуков
09:11 от 04.10.2014
Дорогой Конь,
А вы откуда берете информацию кто и сколько сейчас бастует и раньше бастовал?
Сферический конь
06:13 от 06.10.2014
Из Интернета, вестимо. А ещё из жизненного опыта – стар я ужо, многое повидал…
Евгений Ланбин
18:46 от 01.10.2014
Так они свои структуры копировали по образу и подобию... На те же грабли наступили, но на свой манер. Но проблемы схожи.
Маленькая и одинокая проф. структура не сможет в одиночку противостоять, отстаивать, продвигать интересы рабочих. Даже не в деньгах дело. А в политическом весе. Объединения маленьких и одиноких в крупную, многочисленную структуру позволяет иметь некоторый вес. И этой крупной и многочисленной структурой выходить на определенные уровни власти для решения конкретных вопросов. Естественно - деньги - их пока не кто не отменял. Но это второй вопрос - но не как не первый.
Нанятый трудовым коллективом очень хороший и дорогой юрист может решать часть проблем трудового коллектива. Но у него нет выхода из юридической плоскости в политическую сферу - для решения более широкого спектра вопросов. Рано или поздно придут к вопросу создания профсоюза или первички. Следующий этап, это - рано или поздно нужно будет входить в профсоюзное объединение. Каждый уровень проф. структур формирует свои площадки на которых происходят обсуждение и решения вопросов с участием работодателей и властей различного уровня. По другому это работать не будет. В отдельно взятом профсоюзе светлое будущее не построить
Николай
13:38 от 01.10.2014
Вот, опять — двадцать пять.
Кто спорит, что нужна организующая структура и на это необходимо тратить средства?
Никто с этим не спорит!
Весь вопрос в эффективности тех самых уже существующих структур для простого работника и за что им платить деньги, собираемые с взносов членов профсоюза? Что не есть одно и тоже (работник не = член профсоюза)!!!
Специфика трудовых отношений сегодня уже сменилась вполне в определенную сторону, скажу по старинке, - капиталистическую, профсоюзная же идеология как застряла в позднем постсоветском периоде, так там и стоит. На сквозь …. государственная.
Хуже того, создается впечатление, что руководство ФНПР намеренно пользуются определенными идеологемами и дрейфуют в весьма определенном, всеми понимаемом направлении. …. В социальном партнерстве ищут счастья.
Вот если бы профструктуры создавались бы на пустом месте, снизу, не имели бы наследуемые структуры и собственности. Тогда все было бы по-честному. Структуры заинтересованные в взносах и численности из кожи бы лезли, демонстрируя свою эффективность.
А так исторически сложилось, что профсоюзные верхи сами по себе, низы сами по себе. Пока имеем то, что имеет нас.
Как в сказке про кота в сапогах, где старшему сыну досталась - мельница, среднему — корова, младшему же достался в наследство кот. А какая с кота польза: ни муки, ни молока?
Только трын деть, да с великанами развлекаться.
Александр Шершуков
14:44 от 01.10.2014
Николай,
Я вам привожу пример МПРА. Структуры созданной с нуля. Испытывающей те же проблемы.
Вы мне в ответ пишите "вот если бы профстуктуры создавались на пустом месте..".

Вывод:
Перевожу вас в режим чтения. На полгода. Перед тем как писать, нужно научиться читать.
Николай
16:44 от 01.10.2014
Очень надо, здесь то и читать не чего.
Серйога
17:02 от 01.10.2014
Вы, кажется, вообще читаете мало, если пишете настолько безграмотно. Или некогда, потому что права своих подопечных из первички защищать надо? А, забыл: вам же верхи не дают, вот вы, небось, и не умеете. Вот скажите, что делать будете, если вас насовсем забаннят? Читать-писать не научились, защищать не навострились...
В ответ
12:40 от 04.10.2014
Улыбнул, "Серйога", грамотей.)))
Александр Шершуков
16:57 от 01.10.2014
По вашим комментариям я так и понял.
До свидания.
Землянин
18:40 от 30.09.2014
А как хорошо начиналось. «Оттолкнусь от одной цитаты». И понеслось: «К ухудшению положения работников приводит, на мой взгляд, не это, а торможение с переходом к принципу демцентрализма в структуре.»; «Пока у первички есть колдоговор и возможность его подписывать, вести переговоры и объявлять трудовой конфликт - у нее есть нужные инструменты.»; « за деньгами из коллегиальных органов профсоюзов начала “вытекать” и власть». А дальше ещё лучше: «ндравится – не ндравится» и т.д. А ведь, приведённая в качестве отправной точки цитата, говорила совсем о другом. О неэффективности действий вышестоящих профсоюзных структур, что привело к ухудшению положения работников и профсоюзов. О снижении в связи с этим мотивации профсоюзного членства. О том, что ФНПР и территориальные объединения должны заниматься расширением прав профсоюзов и создавать механизмы для реализации этих прав. Но монолог, как всегда, свёлся к деньгам, власти и реконструкции структуры. Говорить о мотивации, и расширении прав профсоюзов, видимо, главному редактору не ндравится. Вообще под ндравится – не ндравится можно подвести всё на свете. Та же финансовая пирамида, кому-то не пондравилась, её и перевернули. Теперь перевёрнутая не ндравится, давайте опять вертеть. Только сейчас это сделать сложнее, нужно доказывать делами, свои хотелки, а дел не видно.
Александр Шершуков
00:56 от 01.10.2014
Землянин,
я ваше мнение как раз учел в статье: "В этом смысле у нас во многих профсоюзах реализован идеал анархо-синдикализма: что снизу скажут, то и сделаем. С двумя поправками. Первая - поскольку “зачем тратить деньги и ресурсы на нечто за пределами первички?”, то и говорят снизу часто ни о чем. Поймите правильно - я не стремлюсь обидеть. Люди говорят “примите закон”, “проведите акцию”, но при этом - ни голосовать, ни протестовать, ни даже голосовать за то, чтобы принять или провести, лично не собираются. Вот это и называется “ни о чем”".
Не угодно ль посмотреть в зеркало? )
Землянин
10:34 от 01.10.2014
Не знаю, чьё мнение вы учли. Я не говорил об анархо-синдикализме. Я говорил о том, что не мешало бы советоваться с низами, когда верхи принимают решения, тогда и поддержка будет. Когда люди говорят "примите закон" или "проведите акцию", то говорят о конкретном законе и конкретной акции с конкретными требованиями, а не с общими лозунгами, типа "За достойный труд", с которым мы уже 10 лет ходим как на дежурное мероприятие, а труд достойней не становится. До этого ходили под лозунгом "МРОТ на уровень прожиточного минимума" и где он? Вот это и называется "ни о чём". Так что, в зеркало, иногда, смотреть всем полезно.
Александр Шершуков
12:14 от 01.10.2014
Вы просто не хотите признаваться в том, что говоря "конкретная акция" или "конкретное требование" вы говорите о том что кто-то вам это должен сделать. Сверху. сбоку и пр. Но не вы.
Это и называется - требование ни о чем...
Землянин
13:05 от 01.10.2014
Не кто-то, а тот кто это обязан делать. Всероссийские акции - дело всероссийских профсоюзов. А конкретное требование уже у всех в зубах навязло - МРОТ и прожиточный минимум, да и других проблем целый воз. Но вам лучше взять эфемерный достойный труд и подвести итоги, кто вышел, а кто нет. Не результат вам важен, а количество участников. А количество участников акций под общими требованиями падает, как и число членов профсоюза. Результаты тоже со знаком минус. Вы просто не хотите признаться, что выдвигая конкретное требование, придётся добиваться его исполнения, а эта задача намного труднее, чем заниматься словоблудием.
Александр Шершуков
14:39 от 01.10.2014
Все всероссийские профсоюзы состоят из региональных представителей. Которых вы не можете и не хотите контролировать.
Землянин
17:23 от 01.10.2014
Вы не правы. Мы хотим, но не можем в силу уставов. Региональных представителей теперь будете назначать вы. Они теперь будут вашими наймитами. Нам они, возможно, будут не интересны (скорее всего), да и не нужны. Вы хотите с ними поднять профсоюзное движение?, дисциплину, ответственность, преданность делу и т.п.? Вы ошибаетесь. Выбранные сегодня, уже скурвились, а те, которых "выберем" при нынешнем уставе ещё покажут - как не надо руководить профсоюзами. А, вы то сами, можете контролировать региональных представителей, которые являются членами ваших коллегиальных органов?
Александр Шершуков
18:33 от 01.10.2014
Землянин,

- рег представителей НЕ будут назначать из центра - вы же это сами прекрасно знаете. Но зачем пишите "назначать"?

- выбранных сегодня выбирали вы. именно по действовавшим уставам. безо всякого "московского контроля". и что? это сильно помогло профдвижению?

- руководителей членских организаций ФНПР никогда не "контролировала". вы это тоже знаете.

странно все это. то что есть вам не нравится. то что предлагается - не нравится.
взамен вы предлагаете - "докажите".
но "докажите" без ресурсов - это как "лови рыбу без удочки" )
Валерия
19:17 от 03.10.2014
я сегодня такой колоритный сюжет наблюдала... Выборы председателя в одной отраслевой профструктуре. Снимали председателя по инициативе одной трети членов профсоюза и одновременно обсуждали кандидатов на его место... Было мнение вышестоящих профорганизаций, молодежки, коллегиального органа самой организации со ссылками на уставы, порядки и логику, а высший орган собрался отодвинул все в сторону и избрал совершенно неожиданного человека)) Шум, гам, беготня разных заинтересованных лиц...)) А народу все равно... Прожали и все тут... И не оспорит никто, так как по смыслу оспорить может только лицо, которого незаконным образом не допустили к голосованию, а таких не было... Так что нарушение корпоративных норм есть, а спора нет и не будет))) Назначили, согласовали... Пустые хлопоты))
Землянин
19:55 от 01.10.2014
Какие ресурсы вам нужны? Вы уже всё под себя подмяли. Насчёт московского контроля вы прибедняетесь. Вам 4 года назад представляли две кандидатуры в председатели совпрофа и вы утвердили 72х-летнего проверенного кадра, которого благополучно и избрали. Не надо прибедняться, на периферии ещё прислушиваются к Москве, а теперь, в соответствии с новым уставом, вообще всё будет "под козырёк". Вместе с этим, не забывайте, вы ещё берёте ответственность на себя за всё происходящее. Поэтому скоро и спросить будет не с кого. По поводу вашего "руководителей членских организаций ФНПР никогда не "контролировала"
это вы зря. В вашем уставе достаточно пунктов контроля и персональной ответственности для руководителей членских организаций. Неужели, опять ресурсов не хватило? Да вы сделайте хоть что-нибудь полезное и вам ресурсы сами отдадут, не надо за них биться.
Александр Шершуков
22:01 от 01.10.2014
во-первых строках - не в "вашем уставе", а в нашем.
нашем общем.
нравится вам это или нет.

во-вторых, ваши цитаты разделенные 5 строками:
"Какие ресурсы вам нужны? Вы уже всё под себя подмяли".
и
"Да вы сделайте хоть что-нибудь полезное и вам ресурсы сами отдадут, не надо за них биться".

Так их "подмяли" или потом "отдадут", вы определитесь ))
плюрализм в одной голове - дело такое ))

Землянин
22:20 от 01.10.2014
Поясняю: вы подмяли всё и всех(менталитет у нас такой) , кроме ресурсов. Пирамиду перевернуть вам пока никто не даст, только под конкретный проект. Но до этого ещё додуматься надо. Или на фоне смены общественно-политического строя. Дырку от бублика вы получите, а не Шарапова))))
Александр Шершуков
22:28 от 01.10.2014
"подмяли все"
но ресурсы не подмяли.
а что вы вкладываете в понятие "все"?
если оно - "все" - без ресурсов? ))

вы не то цитируете:
"а теперь Горбатый!" )
Землянин
22:35 от 01.10.2014
Не надо быть таким жадным. Не в ресурсах (деньгах) счастье. (Нет мужик, ты горбатый!))))
Александр Шершуков
00:58 от 02.10.2014
ну я понял: рационального объяснения вашей терминологии у вас нет.
жаль
Землянин
10:50 от 02.10.2014
Не знаю, какое вам нужно рациональное объяснение. Мне, например, всё понятно.
Александр Шершуков
11:38 от 02.10.2014
вы же окружающим объясняете.
не будьте аутистом )
Землянин
11:57 от 02.10.2014
А окружающим, думаю, тоже всё понятно, поскольку вопросов от них не поступало. Вот тут и задумаешься, кто есть аутист. Про зеркало вы писали?
Валерия
19:36 от 30.09.2014
Опасность правовой безопасности заключается в том, что уставная реформа фнпр внесла сумятицу в отношении организационно- правовой формы самой фнпр и территориальных объединений... Они приобрели признаки ассоциации, но позиционируют себя пока общественными организациями... Для них опасность заключается в том, что в законе прямо указано на полную самостоятельность членов ассоциации, а так же ограничения ведения предпринимательской деятельности ассоциациями на прямую. Сохранение таких признаков может привести к еще более существенным последствиям: в судебном порядке генеральная прокуратура и областные прокуратуры соответственно могут оспорить организационные правовые формы фнпр и теробъединений и привести их к принудительной реорганизации... Так что мы только в самом начале этого эволюционного пути)
Павел Осипов
22:06 от 30.09.2014
Закон напрямую запрещает ведение коммерческой деятельности напрямую и общественным организациям (см. "дело Кобозева"), так что тут уж точно ничего не поменялось. Что касается самостоятельности, то профорганизации, по крайней мере, зарегистрированные как юрлица, и так самостоятельны, разве нет? Дайте консультацию, пожалуйста.
Землянин
21:14 от 30.09.2014
Почему "приобрели признаки ассоциации"? В уставе ФНПР чётко прописано "Федерация является некоммерческой общественной профсоюзной организацией, общероссийским общественным объединением, представляющим собой объединение (ассоциацию) юридических лиц." Т.е. ассоциация она и есть ассоциация, со всеми вытекающими из законодательства последствиями.
Кочевник
10:27 от 30.09.2014
Уважаемый Главный Редактор снова пытается "скрестить ужа и ежа" для оправдания своих умозрительных сентенций о путях реформирования профсоюзного движения. Неоднократные намеки на "перевернутую пирамиду" просто вдохновляют. Ибо по представлению Главного Редактора вершина человеческой пирамиды почему то должна обладать основанием пирамиды финансовой. А аргументы тех, кто говорит, что основание людской пирамиды должно совпадать с финансовой, отметаются под предлогом того, что они "переворачивают пирамиду". Это во-первых. Во-вторых, нам с завидной регулярностью пытаются "втюхать" б/у социалистические принципы. "В едином порыве, идейно вдохновленные, бескорыстно построим счастье для всех". Это Главному Редактору "ндравится". Но, позвольте?! На дворе у нас уже был "дикий" капитализм 90-х, и сейчас капитализм не сильно "одомашненный". В итоге простые члены профсоюза в значительной массе уходят от инерции социалистического понимания профсоюза, как обязательной неизбежности. Они переходят на прославленные Марксом товарно-денежные отношения. Я - конкретный работник, вкладываю СВОИ деньги в некоторую контору для получения конкретных для меня услуг. Либо, выраженных прямо сейчас: "дополнительные по-сравнению с теми, кто в эту контору не платит, блага". Или на перспективу: "это моя страховка на случай". И мне, лично, фиолетово скольких посредников-начальников и специалистов кормит эта контора. Главное, что она рядом и на мои деньги меняет качественный "товар". А не является конторой "Рога и копыта". Однако, последнее время любопытные члены профсоюза, интересующиеся делами своей "страховой конторы", всё чаще читают в Главном информационном бюллетене, что "большие дяди и тети" в Москве недовольны нахождением денег в кассах близких простому вкладчику контор. Хотят их к себе. Что подумает простой человек? Очередное МММ? Буду я в такой конторе страховку держать? Буду я такие услуги покупать? Вот и не покупают. Про 25 миллионов-то уже очень сильное допущение...
Гущин Игорь
12:15 от 30.09.2014
Сейчас, когда в МАЛЫХ первичках процветает "социалистическая действительность" для рядовых членов профсоюза важнее не сумма профсоюзных копеечных взносов, а средства, которые выделяет работодатель на пресловутый культмасс. Конечно это ПОЗОР! Когда в "конторе" соблюдается трудовое законодательство, то культмасс превалирует.
Кочевник
12:52 от 30.09.2014
И поэтому деньги первички надо отдать в столицу?! И всем будет счастье?
Александр Шершуков
13:47 от 30.09.2014
Перенесите свой ЦК в Воронеж. И будет вам счастье.
Кочевник
14:14 от 30.09.2014
Наверное, будет. Президента с Премьером не надо будет пивом поить. К тому же конкретный город под понятием "столица" не имелся подразумевался. У нас их и так официальных - две, да по округам еще... Без разницы в какой столице, вместо оказания мне, как члену профсоюза оплаченных услуг, будут в рамках "социального партнерства" "профсоюзные напитки пить. Как Вы писали - "не ндравится" такой кардебалет.
Александр Шершуков
14:17 от 30.09.2014
Так в чем проблема - вперед!
Кочевник
17:37 от 30.09.2014
Безмерно рад, что по первым двум пунктам моего выступления у нас с Вами полный консенсус. А куда лучше перенести ЦК мы еще непременно обсудим. Ивану 4, например, лучше Вологда "ндравилась".
Александр Шершуков
00:59 от 01.10.2014
На остальные ваши тезисы просто отвечать бессмысленно.
После фразы "прославленные Марксом товарно-денежные отношения".
Ага.
Прославленные.
Именно Марксом.
Вот прям прославлял и прославлял...
Кочевник
09:50 от 02.10.2014
НУ! Не ожидал! Не знать, что формула товар - деньги - товар прославлена именно Марксом? Это слишком даже для Главного редактора.
Бан Вам на три недели.
Александр Шершуков
10:24 от 02.10.2014
О господи... Где говорилось о формуле? Вы сами-то в курсе что об этом еще Адам Смит писал?
Вы считаете, что "о чем написал - то и прославил"? Типа написал про Гитлера - прославил Гитлера?
Дорогой Кочевник, вы перед тем как что-либо писать - старайтесь лишний раз подумать... Ну, чтобы не выглядеть...
А СС МЭ - я еще во время армии одолел, библиотека была хорошая.
Кочевник
11:15 от 02.10.2014
Ну, хорошо, что в курсе. И хорошо, что Адама Смита не забыли. Правда, там деньги - товар - деньги. Монетарист он был. Ну, да ладно. Не суть. Главное в моих комментариях другое. И Вы это не оспариваете - "кто платит, тот и заказывает музыку". Платит работник - вступая в профсоюз. В подавляющем большинстве не задумывающийся, да и не знающий, кто там в Москве сидит и, что делает. Он вступает на своем предприятии. А, уже дальше они объединившись, как правильно здесь пишут - нанимают всю остальную вертикаль для выполнения конкретных работ (услуг). А сейчас получается, что самая дальняя бригада шабашников (пардон за моветон) ему говорит: "отдай нам все деньги, мы лучше знаем на что их потратить..." Очередной вопрос про МММ и "пирамиду". Не так? Может быть вы хотите вспомнить другого известного экономиста В.И. Ульянова (Ленина), который строил маленькую гиперактивную партию, которая хотела силой привести всех в светлое будущее? А, кто не хотел идти за ними, того "архиважно" было "уничтожить, как класс"? Так тогда и напишите. ФНПР - не общественная организация, а радикальная политическая партия, желающая насильно "осчастливить всех".
Александр Шершуков
11:27 от 02.10.2014
Кочевник,
я когда советовал подумать перед тем как писать - как раз эту стилистику имел в виду.
Не останавливайтесь - продолжайте думать.

Кочевник
12:09 от 02.10.2014
Как согласен с Вами в этом пожелании. Его же необходимо транслировать и в аппараты ФНПР и ЦК, а так же всем членам Исполкома. Даже несколько изменив: "Попробуйте думать"! Пока, по многим вопросам это не очень получается. А на счет стилистики? Так, ведь многие из комментаторов на форуме Вам, как акыны, что видят - о том и поют. Только почему то Вы и некоторые московские товарищи этого упорно не видите. Вроде и за МКАДом часто бываете? Наверное, всё же столичный смог в розовый цвет все подкрашивает? Обратите внимание, мало кто отрицает необходимость преобразований в профсоюзном движении. Они назрели. Но, вот методы и пути, которые Вы предлагаете, как многие считают, заведут в еще большее болото. Нет, если уж того хочет "Старая площадь", но об этом говорить прямо не рекомендовано, тогда понятно. Ведите. Скромные герои. Дорогой Ивана Сусанина все профдвижение. Посох вам в руки.
Александр Шершуков
14:03 от 02.10.2014
Так.
Иван Сусанин.
Уже появилась Старая площадь.
Скоро Госдеп прискачет.
А за ним Наполеон...
Кочевник
15:07 от 02.10.2014
Дорогой Александр Владимирович! Когда на прямой вопрос участников форума: "кому это нужно", следует пространное объяснение, "самим вам нужно лишить себя средств и отдать туда...", так не только Госдеп появится, но и старик Хоттабыч из Аль-Кайды. Чем больше Вы лично наводите тумана в своих ответах, тем более причудливые фигуры там, в этом тумане, появятся. А, что "Старая площадь", ну, совсем не при чем?
Александр Шершуков
17:26 от 02.10.2014
Бред не комментирую.
Кочевник
08:56 от 03.10.2014
А бан за оскорбления? Самому себе? Слабо? Ведь только небожителям можно нести бред и его комментировать? Вы думаете этого не видно простым членам профсоюза? Увы. Вот и получаете ответную реакцию от МФП, ряда ЦК и иных структур. А в целом? Губите систему. Как уже писал - посох Вам в руки.
Александр Шершуков
09:44 от 03.10.2014
Кочевник,
бредом я называл ваши именно что бредовые ссылки на Старую площадь. Я так понимаю, что якобы оттуда вы считаете и осуществляется процесс изменений в профсоюзах.
Поскольку вы так сказать "упорствуете" и медицинскую характеристику называете оскорблениями - побудьте в читателях пару месяцев. До свидания.
Сферический конь
06:13 от 28.09.2014
Почитал ещё раз форум и вот что подумал.
Наивно полагать, что если в стране ничего не меняется, то возможны перемены в отдельно взятых профсоюзах. Потерпите, ребята, придут перемены в стране – поменяются и профсоюзы. И те из вас, кто доживёт, вполне смогут реализовать свои идеи на практике.
А пока… Остаётся признать, что СЕГОДНЯ Шмаков и Шершуков с их представлениями о жизни – лучшее, что может быть.
Николай
08:51 от 26.09.2014
Варвара, вы верно подметили про ответственность.
Тоже самое есть и у Бориса Волкова:
" ... И еще вопрос, возникший на основе той ситуации, которая описана в предыдущих абзацах: почему спрашивают только с высших руководящих органов? Почему бы членам профсоюза не спросить со своего председателя, а точнее с профсоюзного комитета? И пусть они доказывают людям их избравшим свою полезность и эффективность!"

Я в недоумении! Не ужели никто не знает как в массе своей избираются председатели первичек?
Превалирует принцип: "Чур не меня! Если что, я на эту должность не набивался, мне за это денег не платят! Ищите другого дурака!". Или в правящих кругах ФНПР полагают - на не освобожденных председателей профкома очередь из членов профсоюза выстраивается?
Алло, секретарь ФНПР действительно так думает?
Внизу народ прям таки жаждет быть козлом отпущения в трудовых отношениях в наше непростое капиталистическое время за просто так?
Э-э, нет батеньки, это вам не на штатные структуры ФНПР кандидатов на хорошие зарплаты назначать.
Это вам не в региональные или отраслевые профсоюзы своих ставленников на отчетно-выборных конференциях протаскивать.
У вас там нет высокой температуры и сильной головной боли от таких мыслей?
Скажите спасибо, что люди соглашаются что бы их фамилии номинально писались в графе: представитель работников. Для того, чтобы спрашивать, надо что-то дать, а не давить на социалистическую сознательность в суровых буржуазных реалиях. Один такой нажим и от низовых профсоюзных структур ФНПР ничего не останется. Всё пока по инерции ещё держится на лозунгах, да устаревших понятиях. Как у Грибоедова :"Суждения черпают из забытых газет, времен Очаковских и покорения Крыма!"
Пардон, есть один нюанс: если профсоюз на предприятии организован самим работодателем, так называемый — желтый профсоюз. То да! Можно спросить с него защиту наемного работника, но ровно до той черты, до которой позволит хозяин предприятия.
Сферический конь
05:29 от 27.09.2014
Николай, первички бывают разные. Это в захудалой больничке стать предпрофкома, желающих нет а, скажем, на АвтоВАЗе или каком крупном НПЗ – навалом.
А «покоренье Крыма»… Разве это было давно?
Александр Шершуков
10:11 от 26.09.2014
Николай,
вы цитируете Волкова, а приписываете его слова мне (вроде бы): "Алло, секретарь ФНПР действительно так думает?".
Если вы считаете, что в аппарате ФНПР большие зарплаты - вы крайне глубоко заблуждаетесь либо по наивности, либо по неграмотности ("неужели" пишется слитно).

А насчет "давать" - это, извините, вы идите и "давайте".
За счет таких "давалок" раздали уже полструктуры.
Работать надо, вот чего.
Причем - да, сознательно.
Есть такое понятие "осознанное членство". Если вы считаете, что оно основывается на подачках, то говорить не о чем.
Николай
11:09 от 26.09.2014
Вы, батенька, на мою сознательность не давите и за Советскую власть не агитируйте. Времена не те. Не один год был председателем первички, хлебал по полной, и с той стороны, и с той.
Сказанное мной в комментариях, лишь озвучка настроений царящих в низовой среде трудовой деятельности. И вам оное прекрасно известно.
Отбоярится "Если вы считаете, что оно основывается на подачках, то говорить не о чем" оно конечно эффектный выход из диалога, можете даже очередной раз забанить неугодного комментатора, но проф структуры то сыпятся и перспективы исправить положение - нет.
Не надо напускать интеллектуального тумана.
Король то голый!!!
Без четкой, понимаемой самым простым работником идеологии, осознанного членства не получится. Желтое будет, безусловно, об этом я и сказал в последнем абзаце, читайте внимательно оппонента.
Александр Шершуков
11:53 от 26.09.2014
Николай,
То что вы были предпрофкома - не индульгенция.
И мнения в низовой среде отнюдь не повод руководствоваться ТОЛЬКО ими. Знать надо. Но если бы в мире руководствовались низовыми мнениями, земля до сих пор стояла на трех китах.
И исправить это шансы есть. Без вас. Но это ваш выбор.
Николай
10:58 от 27.09.2014
Вот о том и речь, что в профсоюзе верхи и низы как вода и масло, по интересам не смешиваются.
В период отчетно-выборных дел верх начинает бурлить, перемешиваясь с низами в эмульсию. Проходит время, всё устаканивается, каждый занимает своё место, живет своими мнениями, руководствуется своими интересами. Местами затем пограничный слой твердеет и даже превращается в лед.
Идеолог ФНПР, как ему кажется, реализует шанс изменить что-то. На самом деле это всего лишь попытки пускать круги по поверхности.
Как у Кузьмы Пруткова: «Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые;
иначе такое бросание будет пустою забавою.»
Ещё раз утверждаю: Без четкой, понимаемой самым простым работником идеологии, осознанного членства не получится.
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп. Это из википедии. У вас же трактовка из БСЭ, где нет ключевого слова ИНТЕРЕСОВ.
PS.По поводу председателей профкомов на крупных предприятиях. Так там они все на окладах и почти все с желтыми лицами. Встречал один раз одну блондинку, не долго она продержалась, уволили.
Гущин Игорь
07:54 от 29.09.2014
Класс, Николай! Как не освобождённый председатель первички поддерживаю твои комментарии на 100%.
Сферический конь
05:40 от 28.09.2014
Вот чего по-настоящему не хватает нашим профсоюзам, то это блондинок. В законе. Тогда бы и с членством всё наладилось…
Евгений Ланбин
22:30 от 27.09.2014
О чем ты? О какой идеологии для трудящихся? О каких интересах трудящихся? О каком осознанном членстве может быть речь? Оно желтомордым надо? Для них кошмар - если членство в ППО станет 100%, если рабочие будут вооружены идеологией и до них дойдет, что у них есть интересы которые нужно отстаивать самим. А что бы их отстаивать нужно объединиться. Естественной формой объединения является профсоюз. Им же работать придется. Если они не будут работать в интересах трудящихся - их начнут их рогаток отстреливать. По этому они особо не парятся с исполнительской дисциплиной, отчетностью перед трудящимися и развитием идеологии внутри трудовых коллективов.
У нас как. Есть профессиональные борцы за права трудящихся (их не стоит путать с сотрудниками профсоюзов) - это которые за деньги борются. Есть пламенные борцы за права трудящихся - эти за идею и бесплатно. С ними сложней - смотря кем идея сформирована - либо профессиональными борцами, либо как та блондинка за народ и за его интересы, своим умом живут. Есть еще трудящиеся - которые должны быть: 1).несознательными и доверчивыми. При слове профсоюз испытывать всегда дикий восторг.2) Либо расстреляв всех желтомордых вождей, сделать профсоюз своим инструментом в деле продвижения своих конкретных интересов, а не интересов профсоюзов, как структуры. Но а пока идеологически грамотные и немного понимающие выходят из рядов, в знак протеста. Просто они не видят организации способной организовывать трудящихся. Они видят профсоюзы, которые в большей степени работают как социальный буфер. Который не продвигает их интересы, а гасит недовольства и забалтывает проблемы которые неудобно решать. Идеология рабочим по статусу не положена.

Александр Шершуков
23:59 от 27.09.2014
Евгений,
для таких обобщений нужно большая выборка.
Я могу привести (и кстати уже привел) примеры конкретных ППО, где работают вполне успешно в интересах членов профсоюзов.
А "идеологически грамотные", которые выходят из профсоюзов - значит они "идеологичны" на свой манер, не профсоюзный. В этом тоже нет ничего нового. Я не спорю с тем, что они есть. Главное в том, что есть и другие. И их достаточно много.
Евгений Ланбин
10:27 от 28.09.2014
Да. Про выборки. Кто мешает проводить социологические изучения внутри проф. структур. Выявлять интересы, настроения, отношения. На основании этих исследований делать определенные выводы и корректировать работу и направления работы проф. структур. Опубликовывать результаты исследований, на их основе формировать общественное мнение. Ваши оппоненты проведут опрос 5 тыс. человек, в 40 регионах и делают определенные выводы - кричат, что это общественное мнение всего народа. На умы граждан начинают действовать. А в профсоюзах выборка, так выборка, 5 мил. опросить через проф. можно сделать или нет такой опрос. Или опять исполнительская дисциплина подведет? Или мне предложите это сделать все за все организации на добровольных началах и за свой счет, а вам данные предоставить? Делали, только в небольших объемах - по оперативным вопросам. В 60% случаях ответ был ответ - Не правильные опросы. 10% случаев - это вообще неинтересно. 30% - не знали куда приспособить эти данные и зачем все это делалось. Делалось и в больших объемах - только не для профсоюзов.
Кроме опросов другими методами аналитику со статистикой нарабатывать, что бы на основании этих данных развивать и обосновывать профсоюзную идеологию, формировать интересы трудящихся. Пропитывать профсоюзными идеями все слои общества.
Вот здесь, кто это должен делать? Отдельные энтузиасты любители или организации с привлечением и непосредственным участием трудящийся? К примеру. Я думаю, что любой проф. групорг способен провести у себя в проф. группе опрос по готовым опросным листам и сдать куда нужно. Я думаю, что любая ППО способна размножить и раздать опросные листы, обработать и сформировать протоколы опросов. ТПО - смогут оказать поддержу и организовать ППО для проведения этой работы. Головной профсоюз выступает инициатором, разрабатывает проведения опросов и консолидирует полученные данные, на основании полученных результатов корректирует свою деятельность или открывает новые направления деятельности. А главное - все заняты, каждый выполняет определенную и конкретную функцию и видно, что профсоюз работает. А для рядовых членов - их проблемами интересуются, их спрашивают, их мнение интересно и оно учитывается и это все можно показать документально. Не только рядовым членам - что их мнение учтено, но и оппонентам, что это не фантазии профсоюзов, а реальные интересы трудящихся которые нужно осуществлять.
Или я опять чего то не так сказал? Делайте большие выборки различными способами и вариантами, публикуйте профсоюзные данные, в том числе и по внутренним вопросам. А там посмотрим, что так, что не так и кто из нас ошибается. Вот по ценам начали нормально делать.
Александр Шершуков
11:08 от 28.09.2014
Евгений,
уфффф...
Я говорил о выборках в связи с тем, что вы делаете в предыдущем своем посте делали выводы о том что "одни такие, а другие еще хуже" на основе недостаточных данных.
И приводил вам в ответ примеры вполне работающих первичек.
О которых в "Солидарности" писали.
Регулярно и о разных.
Вы в ответ предлагаете мне провести опрос 5 млн человек...
М.б. вы сначала (до пятимилионного опроса) прочитаете наши материалы? ))
Ну чтобы мы были в одном информационном поле...
ланбин
12:23 от 28.09.2014
Мы говорим с вами о организациях. И что нужно идти к организованной работе. Опрос, как один из видов этой организованной работы организации. Ну занесло, бывает.
У вас конечно взгляд пошире, и смотрим по разному на одно и тоже дерево, с разных сторон. Вы со своей стороны видите ровный ствол и что его нужно только побелить. А смой стороны оно косое и корявое. Но дерево то одно. Если я правильно понял, вы "За" изменения структур для повышения их эффективности? Я "За" изменения структур " - чтоб к народу передом развернулись. А в одном информационном поле мы сразу и молниеносно не будем, попасть в это поле надо, мышление изменить . Все со временем. Вы вверху, я внизу - по логике некоторых - нашего разговора вообще не должно быть. Велика разница в статусах. А слушать друг друга полезно. Считайте услышал. С понедельника попадать начнем.
Да, к стати о 5 мил. опросе. В перспективе, это реально?
Валерия
16:17 от 28.09.2014
На мой взгляд к народу профверхушка повернется только тогда, когда будет от его решения реально зависеть. Председатели совпрофов, цк и руководство фнпр должно зависеть от первички исходя из реально приближенных к ней механизмов. Например, по аналогии с муниципальным фильтром для губернаторов, получать поддержку 10 процентов первичек до своего выдвижения в кандидаты в руководители на следующих срок... По аналогии с народными программами формировать предложения в основные направления деятельности на следующих 5 лет и т.д. и т.п. Такой подход заставит гореруководителей хотя бы раз в год перед выборами проехаться по первичным организациям, в глаза, так сказать, народу взглянуть... А то что фнпровские прожимают сейчас (согласование кандидата с исполкомом и все требования) еще больше предсовпрофов от людей оторвет, в частности.
Александр Шершуков
12:31 от 28.09.2014
Евгений,
конечно реально.
Только для этого нужно чтобы аналогичная идея появилась еще у пары десятков членов Генсовета ФНПР. Убеждайте.
Валерия
19:34 от 28.09.2014
Достаточно убежденности М.В. Шмакова и будет необходимое решение Генерального совета)
Александр Шершуков
19:51 от 28.09.2014
Ну так убедите М.В.Шмакова
Николай
06:42 от 29.09.2014
Евгений дело предлагает. Проведение репрезентативных опросов - это уже движуха, в любом случае полезная для усыхающего профсоюзного болота.
Александр Шершуков, какая у вас ловкость в суставах! В разных ситуациях вы позиционируете себя по разному. Как книжку про идеологию профсоюза написать, так вы — секретарь и идеолог ФНПР. Как Шмакова убедить в чем, так вы, всего лишь, - ответственный по газете «Солидарность».
Почему-то всегда думал, что вы этакий гад-искуситель в Райском профсоюзном саду. Вы же простым бурундучком прикидываетесь.
О, Боже! Вспомнил какие полоски на спинке у этого зверушки.
Нет, нет, этого не может быть, просто потому, что не может быть!
Гущин Игорь
12:09 от 29.09.2014
Николай, не мельчайте. Ваши первые комментарии хороши.
Кстати, под ником Николай, мне кажется, скрывается женщина.))) Вот этот комментарий и выдал её.)))Но, это не столь важно.
Александр Шершуков
08:38 от 29.09.2014
Николай,
Не переходите на личности, чтобы я ее считал вас идиотом.
Ланбин
17:47 от 28.09.2014
Это только боги усилием своей воли создавали миры. У людей свои правила игры.
Евгений Ланбин
07:30 от 28.09.2014
Да кто с этим спорит. Проф. организации разные. все зависит от личности вождя. Он определяет деятельность организации и ее окрас. Все зависит от личности, а не системы. Система не работает. Предлагаете лично каждому, на своем месте, менять и улучшать. Здесь не спорою тоже. Но как, если не слышат и не хотят слышать, так как нет системы учета и обобщения мнений и интересов рядовых членов. И эти обобщенные интересы должны быть законом и направлением к действию организации. Мне проще, лично самому, через инструменты компании и ее структуры решать конкретные проблемы, быстрей получается, чем через профсоюз. Беда в том. Что эти проблемы либо лично мои, либо небольшой части коллектива в которой я работаю. Профсоюз подписывается на решения проблем и интересов всего коллектива, через заключение кол. договоров и кол. соглашений. А здесь возникает роль организации, как она способна обобщать реальные интересы трудящихся и организовывать их для на продвижение и материальное осуществление этих интересов. Тут не столько нужно менять лидеров, а менять отношения между рядовыми членами и проф. структурами. А что бы уйти от желтизны в проф. структурах, здесь должна быть доминирующая роль головных профсоюзов и исполнительская дисциплина с отчетностью сверху донизу и снизу доверху с обязательной неформальной информационной работой и пропагандой деятельности профсоюзов основой для которой должна стать, понятная всем профсоюзная идеология. Блондинки изменить ситуацию не смогут, существующие порядки не дадут , а так же одиночки это сделать не смогут, не смогут сделать небольшие группы идеалистов. Вот действительно когда профсоюзы перестанут отвечать изменениям в стране и не вписываться в эти изменения мешая их осуществлять тогда их и отреформируют на государственном уровне. Адаптировав к экономической модели и задачам стоящим перед экономикой. Вот тогда что то начнет меняться, начнет работать в интересах... в чьих интересах - вопрос открытый. А сей час менять можно тока с верху, волевым решениями при поддержки низов. Но до низов, до рядовых членов, вас не допустят.
Сферический конь
05:48 от 28.09.2014
Вот так вот все десять лет дискуссий. Начинаем с организационной структуры, заканчиваем идеологией, потом немного о лидерах и снова об укреплении рядов. Переливаем…
Ряды, тем временем, редеют, зато начальство не меняется. Стабильность.
Борис Волков
16:28 от 25.09.2014
Не знаю, напишу в тему или нет, но очень хочется высказаться...
Я штатный работник аппарата. В кабинете отнюдь не отсиживаюсь: в организациях (как в территориальных, так и в первичных) бываю регулярно (как минимум один раз в месяц, а то и два, и три, причем по всей стране от Смоленска до Хабаровска). Поэтому вполне могу судить о мыслях, бродящих в головах многих руководителей профсоюзных организаций (не скажу всех, но многих). Причем, эти мысли зачастую не различаются у освобожденных руководителей и неосвобожденных.
По мнению этих руководителей не "царское" дело думать о будущем профсоюзного движения или отдельно взятого профсоюза... Они считают так же, как и Виталий, говоря "А кому положено анализировать ситуацию и рожать дельные предложения (профс. ученые и многочисленные аппараты по профработе), будут благополучно отсиживаться в кабинетах..." Но простите, даже, если я часто бываю на предприятии, я все равно остаюсь "теоретиком" и для того, чтобы выработать какую-то идею, я должен посоветоваться с практиком, т.е. председателем первичной организации. И тогда происходит следующее: в ответ слышится фраза: "они там наверху (имеется в виду руководство профсоюза и ФНПР) не знают, что делать и бегут к нам... А мы..." и далее следует тирада о том, как они внизу не довольны политикой сверху, что верхи с ними не советуются, что делать им всем нечего и от этого изобретают всякую чушь, которую низы делать не будут... И как в такой ситуации прикажете верхам (читай - аппаратам) поступать? Советуешься - ты бездельник и ничего не можешь. Не советуешься - ты бездельник, далек от народа и изобретаешь всякую чушь... Чтобы ты не сделал все "не ндравится"
А совсем недавно услышал от одного уважаемого председателя первичной организации такой ответ на замечание его же коллег относительно оформления некоторых документов: "Я знаю, что это нарушение Устава, но мне так удобно и менять я ничего не буду". Вот так...
И еще вопрос, возникший на основе той ситуации, которая описана в предыдущих абзацах: почему спрашивают только с высших руководящих органов? Почему бы членам профсоюза не спросить со своего председателя, а точнее с профсоюзного комитета? И пусть они доказывают людям их избравшим свою полезность и эффективность!
Николай
10:24 от 25.09.2014
Начиная с уровня - освобожденный профсоюзный работник и выше заинтересованность в профструктуре опредененно прослеживается ... в получении зарплаты. Сохранения теплого места работы.
Если по вектору вниз, не освобожденный председатель профкома - рядовой член профсоюза, заинтересованности всё меньше и меньше в профструктурах.
Не надо лукавить, срабатывает прямая личная заинтересованность.
Есть отдача - есть интерес, нет отдачи - зачем я буду платить взносы, тем более для всех все одинаково.
Когда профструктуры докажут свою постоянную эффективность непосредственно для простого члена профсоюза, читай гарантированную полезность, тогда в профком очередь выстроится на вступление. Мотивация так и происходит на практике.
Плести философски словестные узоры оно конечно красиво, но сложно, не понятно и по тому не эффективно. Просто базар.
Пока имеем то, что имеет нас. Серьмяга...
Евгений Ланбин
17:52 от 25.09.2014
Я, как рядовой член профсоюза, полностью согласен с Борисом Волковым и Николаем. Просто хочу добавить. То, что вопрос реформирования профсоюзов назрел давно, понятно даже кухарке. Наверху(ФНПР) , как я понял, это реформирование давно продвигается. Но внизу, на уровне рядовых членов профсоюза, о этой реформе ничего неизвестно. Почитал профсоюзную газету местного разлива, почитал глянец головного профсоюза, почитал новости на сайте ППО, соратников поспрошал с других регионах и с других предприятий - в СМИ еще есть очень и очень скудная, разрозненная информация. По ней сложно судить о чем речь. На предприятиях - о реформировании молчат, полуофициальные разговоры, что наверху делают, что то не правильное, не понимают до конца как нужно защищать права трудящихся. Приводятся какие то устные цитаты, вырваны из контекста и на основе их делаются комментарии, о том как не до конца понимают наверху ситуацию. Плюс еще перца добавляют, для остроты - из списка что верхи должны сделать но не делают, а мы вот тут одни боремся. При таком раскладе - естественно трудящиеся не поймут и не подержат любые изменения. Для них профсоюзная демократия заканчивается на уровне ППО. Для них главный борец - ППО. Необходимости во всей вертикале и головном профсоюзе - не видят и не понимают их роль и что они дают им.
Другой момент. Касается тоже самого низа, профсоюзной кормовой цепочки. Коль меняем структуру, нужно четко рассказать как будет работать эта новая структура, какие плюсы и какие минусы и что получит рабочий от этих изменений. "Сейчас это так не работает" , а "будет так работать". Конкретно, "С картинками", разжевать и не раз, а вбить в мозг до полной уверенности.
К примеру такой вопрос "разжевать". Как профсоюзы ( Я подчеркиваю , ПРОФСОЮЗЫ, а не ППО) должны отстаивать членов профсоюза при сокращении персонала на предприятии. А так же порядок обращения члена в профсоюз и реакция профсоюза на обращение члена профсоюза? Вот этот вопрос меня очень лично интересует.
Вот извините - наболело. В детстве было проще. Кто обещал и не выполнял обещание или трепался ... Таких из рогаток расстреливали. Больно но не унизительно. Или засовывали головой в мусоропровод. Это не больно но унизительно.
Открываю профсоюзный глянец. Фотография с семинара... Ба.... ! Знакомый борец за права трудящихся. Округлившийся на профсоюзных харчах, учит публику бороться за права трудящихся... А у самого на предприятии ... Одна волна сокращений, сменяет другую. "Девятый вал" Айвазовского. В детстве было проще. Суд, коллегиальное решение двора и казнь сразу, после отлова приговоренного - приговор обычно после казни зачитывался и принимались доводы защиты.
Алексей
13:34 от 26.09.2014
Евгений, ну так мы не детстве же живем, а во взрослом, реальном мире. Вы опять же хотите каких-то преображений, а каких именно - сами не знаете. Просто чтобы было хорошо. Но нельзя чтобы было сразу хорошо 25 млн. человек! Пока из вашей простыни я понял, что "все воры и профсоюз не работает", но это как-то мало аргументированно.
Евгений Ланбин
05:54 от 27.09.2014
К сожалению, как рядового члена профсоюза, у меня есть понимание, какими должны быть проф. структуры. Это мое личное мнение, лично сформированное мной для себя, с ним можно соглашаться или не соглашаться. Повторяться не буду http://www.solidarnost.org/articles/articles_4135.html
Меня не устаревает работа профсоюзов, она мне напоминает вот этот анекдот, повторюсь.
О двух соседках обделенных мужским вниманием.
Стоят у подъезда. Мужиков обсуждают.
- Васька, из восьмой квартиры, хочет - но не может
- Беееедненький!
-А Гришка из двенадцатой, может - но не хочет.
- Да сволочь он!!!
Мне, проф. структуры , когда одни хотят, но нет возможностей по объективным причинам, а другие могут, но не хотят без объективных причин, точно не нужны.
Так же мне ненужны горлопаны. Которые делают громкие заявления о силе профсоюзов и о борьбе за права трудящихся. А когда действительно надо проявить силу и побороться за права трудящихся - начинают социально партнерствовать с оппонентами и делать еще более громкие заявления о невозможности борьбы по причине отсутствия инструментов и невозможности повлиять на позицию оппонента. Мне ненужны профсоюзы находящиеся вне политики.
Вот такие проф. структуры нужно расстреливать из рогаток и выкидывать в мусоропровод - больно и унизительно в назидание грядущих поколений.

И личный вопрос - кто в центральном офисе ГМПР занимается защитой прав рядовых членов профсоюза?
Вадим Печёрских
16:12 от 29.09.2014
День добрый, Евгений.
"И личный вопрос - кто в центральном офисе ГМПР занимается защитой прав рядовых членов профсоюза?"

ГМПР, конечно известный профсоюз, но спрашивать на сайте Солидарности как то не очень верно. Лучше посмотреть тут http://www.gmpr.ru/contacts/.
Вадим Печёрских
16:13 от 29.09.2014
И ещё, Евгений
Если нужны, телефоны юристов - свяжись со мной, я подскажу.
Ланбин
17:30 от 29.09.2014
Твои юристы уже в курсе. Позанимались. Пока к тебе отправители. Оно как и без центрального офиса обойдется.
Ланбин
17:40 от 29.09.2014
А на счет верно... не верно... и где и у кого спрашивать. Мне до барабана какая у кого вывеска на двери кабинета весит. Мне если надо, я туда зайду. Я боюсь тока свою жену.
Павел Осипов
21:50 от 29.09.2014
Как хорошо тогда, что вы не женаты на своей работе ;)
Евгений Ланбин
18:00 от 01.10.2014
Уморил. смех И чёго делать с такой женой? И имя странное - Работа. Я "За" традиционные семейные отношения.
Павел Осипов
18:09 от 01.10.2014
Ну, работать ее, что ли... Но я в этих вопросах тоже консерватор)
Евгений Ланбин
19:04 от 01.10.2014
смех
Александр Шершуков
08:24 от 27.09.2014
Евгений,
вот что интересно: повторяться, рассказывая о понимании не хотите. А повториться чтобы рассказать так себе анекдот - легко ))
Если вас не устраивает работа профструктур есть два пути:
- лично сделать ее лучше. И тогда спорить не об абстрактных вещах, а о вполне конкретных. И за помощью обращаться по конкретным проблемам.
- рассказывать в курилке или интернет-форуме анекдоты о том "как мне все должны устроить".

М.б. некоторые вещи вам неизвестны. Но это не значит, что их нет. Вы пишите "Почему не известно ничего о профессиональных профсоюзных переговорщиках?". Только что окончился конфликт в Архангельске, где именно профсоюзные переговорщики повысили зарплату автотранспортникам. Напечатано в "Солидарности".
Вы об этом - не знали?
Или знали - но предпочли не заметить?
Я таких примеров могу много привести.

Насчет "личного вопроса" - он слегка демагогичен: "кто в государстве отвечает за мои права?". Пардон - за какие именно? За гражданские права отвечает к примеру гражданский суд, за конституционные - конституционный. Правовой отдел, к примеру, в ГМПР отвечает за юридическую помощь обкомам и, в т.ч. членам профсоюза, если им не помогли в профкоме или обкоме. И так далее.
А задать этот "личный вопрос" в гостевой ГМПР не пробовали? ))
Евгений Ланбин
11:24 от 27.09.2014
Спасибо за подсказку. Дальше сам разберусь. А там посмотрим, как отработает профсоюз по конкретной проблеме, конкретного члена профсоюза. Месяца через два будет понятен результат, когда пройдем все уровни проф. структур от проф. организации структурного подразделения, ППО, обкома и головного профсоюза. Пока не знаю ФНПР стоит в этот список включать? Там видно будет. Но начало уже забавное.
А на счет "как мне все должны устроить" - спасибо, не надо.
Это как уже было и не раз - тока с точность наоборот - Был брошен клич "Поддержите профсоюз" задан вопрос. "Конкретно, как поддержать профсоюз?" Ответ - "Вступите в ряды" А если мы уже там? Как поддерживать: 1. Выходить на митинги. 2. Собирать подписи в поддержку. 3. Выходить на пикеты (в том числе информационные) 4. Бегать с бубном вокруг костра. 5. Позвонить в профком. 6. Сделать обрезание. 7. Если уже сделано - сделать еще раз?
Их вариант ответа - трудящиеся не проявляют потребительскую позицию по отношению к профсоюзу неактивно поддерживают, не проявляют инициативу. А было вынесено на обсуждение и принятие варианты "Что нужно делать и как поддерживать" в трудовой коллектив? Этого не сделано . Организация должна организовывать своих членов. Профсоюзы должны стать - не объектом и не субъектом, а инструментом в руках трудящихся.
Другой момент. Плакат профсоюзный у нас на входе весит со слоганом - "Доверь груз забот профсоюзу. Освободи руки для работы" Где здесь участие трудящихся в решении своих проблем? Взвалил груз проблем своих на профсоюз - умыл руки - пусть профсоюз борется. Или я опять, чего то не неправильно понял?
Или другой профсоюзный перл - " В профсоюз не вступают... выходят из рядов ... - из за низкой сознательности" Вот так просто и легко решили проблему - списали на низкую сознательность трудящихся. Все проблема снята.
Я уже давно не отлеживаюсь и всегда только "За" профсоюз. До чего рученки дотягиваются , за то и поддерживаю. Но не нравится мне те результаты, которые он выдает. Не нравится. Конкретно - Рост зарплаты несколько запаздывает по сравнению с ростом цен. Сокращения проводятся на предприятии регулярно и постоянно - раньше хоть волнами были, а теперь это похоже на сплошной процесс, уровень зарплат вызывает некоторое сомнение , за вредные условия труда компенсации срезали. За неурочнуе работы оплачивают не всем. Ну и так по мелочи. Но профсоюз всегда руку на пульсе держит.
Мой анекдот может и так себе - главное, что бы профсоюзы не превратились в анекдот.
Макс
13:16 от 29.09.2014
Евгений, в ваших словах много разумного. И анекдот хороший.

Профсоюзы должны стать - не объектом и не субъектом, а инструментом в руках трудящихся - этот процесс идет, но ни так быстро, как бы хотелось всем. Процесс взаимодействия работник-профсоюз только отлаживается, впереди много работы по этому вектору еще предстоит им.
Ланбин
14:34 от 29.09.2014
При очень быстро меняющимся мире можно не успевать за изменениями. Если судить по новстным каналам, социальные и политические процессы ускоряются. Можно оказаться в положении вечно догоняющих или вечно отстающих. Расторопность еще ни кто не отменял.
Александр Шершуков
11:55 от 25.09.2014
То есть спорить со сказанным предпочитаете в стиле "непонятно".
Вам это не ндравится.
Понятно )
Максим
14:33 от 24.09.2014
Вообще статья дельная, разжевали все для экспертов из чатика.
Действительно, это глупо во всем всегда винить профсоюзы (ну а чаще всего винят тех кто покрупнее, че уж тут). Реорганизация нужна, это понятно многим, но эти многие часто хотят всего и сразу: и хлеба, и зрелищ, и чтобы уже завтра стало лучше.
Так не бывает.
Ситуация совсем не тупиковая, ситуация требует преображения, которое будет, но не в этом десятилетии.
Виталий
12:38 от 24.09.2014
Не сомневаюсь, что еще неоднократно профсоюзный журналист будет ломать голову над формулировками "о положении дел в профструктурах", т.к. находится на переднем крае обоснованных практикой эмоций неравнодушных людей о недостатках в профстроительстве. А кому положено анализировать ситуацию и рожать дельные предложения (профс. ученые и многочисленные аппараты по профработе), будут благополучно отсиживаться в кабинетах, как и всё двадцатилетие после 93 года.
Но дело-то в том, что именно сама "перевернутая пирамида" не призывает их к аналитике и активным действиям, да и аналитики им не нужны. У них просто нет денег (а значит и установки) на командировки к людям и делам. По существу, этот пассаж относится ко всем структурам над ППО.
Ситуация тупиковая. Но ради приличия повторим еще раз два последние абзаца монолога.
Варвара
05:27 от 26.09.2014
Все просто: кто хочет (дело делать) - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
В статье Вы не уловили главное - ответственность. На всех уровнях. С нее все начинается и кончается.
Для этого не нужны деньги (цитата "У них просто нет денег (а значит и установки) на командировки к людям и делам").
Подумайте!
Перечитайте статью - все разложено по полочкам.
Виталий
16:09 от 26.09.2014
В статье-то, конечно "все разложено по полочкам" - кто бы спорил...
Но суть - в пирамиде, которую надо вновь переворачивать, т.к. 3-й пленум ВЦСПС 1988 г. с его решением отдать финансовую власть ППО в России "не прошел": "снизу вверх" не получилось, тем более, что страна "дружно разворачивается" назад. И из этого тупика выход для профсоюзов - в возвращении на круги своя.

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика