Top.Mail.Ru
Статьи
95

А если ОН не хочет?

Чем отличается профсоюз от HR? И почему не надо бояться законопроекта о производственных советах.

Так получилось, что за последние несколько дней я присутствовал на двух крупных профсоюзных региональных форумах. Разные, казалось бы, регионы. И выступающие профсоюзные руководители - что здесь, что там - люди известные и авторитетные. Единственный момент - в паре выступлений прозвучала такая фраза (привожу по памяти): “Вы же понимаете, что если работодатель не захочет, чтобы на предприятии была профсоюзная организация, - ее там не будет”. С одной стороны, в запальчивости чего не скажешь. С другой стороны, есть некоторые вещи, которые не стоит говорить даже в запальчивости. С третьей - есть вещи, которые влияют даже не на имидж, а на содержание профсоюзной работы. Тезис о том, что “работодатель не захочет - профсоюза не будет”, как раз из этой области. В данном случае вопрос “кто это сказал?” является вторичным. Поговорим о содержании тезиса.

Глупо утверждать, что создавать профсоюзную организацию или просто вовлекать в члены профсоюза на любом предприятии легко и приятно. То есть может быть и приятно, но в большинстве случаев нелегко. (И, кстати, не только по причине возможного противодействия работодателя: даже без этого противодействия людей еще нужно как минимум убедить в том, что за свои взносы они получат реальную отдачу.) Тезис же, которым часто оперируют профсоюзные работники, о том, что “любой работодатель должен быть рад созданию профсоюза”, мягко говоря, неточен. Поскольку, вообще-то, зависит от того, что вкладывают в понятие “создание профсоюза” и работодатель, и профорганизатор. А главное - что работодатель и профорганизатор понимают под профсоюзной работой? Это вопрос совершенно не риторический. Есть множество работодателей, которые понимают под профсоюзной деятельностью, по сути, работу службы по управлению персоналом. Или, как принято говорить на иностранном языке, HR.

В чем цель HR?

Во-первых, чтобы в коллективе не было скандалов. В том числе на почве трудовых отношений. То есть нормальный HR заранее просигнализирует работодателю, что планка потребностей работника в смысле зарплаты приподнялась. А значит, ее пора повышать. Но - ровно настолько, чтобы не слишком выделяться ни в лучшую (“мы не должны сорить деньгами”), ни в худшую (“наедут за антисоциальность!”) сторону. Норма “увеличение зарплаты в размерах инфляции” - приемлемая норма для HR. Подчеркну - для относительно социального HR.

Во-вторых, это повышение производительности труда. Здесь могут быть разные методы. Например, организация и поддержка кружков рационализаторов и премии за новации. Кстати, спортмероприятия, песни и пляски - это тоже способ повышения производительности труда (“нас свозили на лыжи, предприятие обо мне заботится, можно и повкалывать”). Или обеспечение приемлемых условий труда, реакция на жалобы работников. Чтобы не копилось недовольство.

Если приглядеться, то по второму пункту можно заметить пересечения с деятельностью целой группы профсоюзных организаций. И это еще не беда - в конечном счете, ничего плохого в здоровом образе жизни либо в быстрой ликвидации проблем на рабочем месте нет. Беда в том, что именно это и становится, по сути, единственным объектом приложения сил профсоюзной организации. А если к этому прибавить норму повышения зарплаты из первого пункта (“в размерах инфляции”), то параллели становятся навязчивыми.

Поскольку такая деятельность профсоюзной организации практически полностью копирует работу службы по персоналу, вполне естественно, что работодатель “рад созданию такой профсоюзной организации”. Ему не нужно тратиться на дополнительные службы: “все решит профсоюз”. Как решит? Так, как приемлемо для работодателя, и таким способом, который не сильно возмущает работника.

К слову сказать, я долго не мог понять - почему в отношении законопроекта о производственных советах регулярно слышу от профработников “он может причинить ущерб профорганизациям”? Вроде бы - орган создается работодателем и не имеет связи с трудовыми отношениями. Вроде бы - ясно записано в проекте, что не может подменять профсоюз или подписывать колдоговор. Все равно, подозрения звучат. А недавно - осенило. Ведь если производственные советы претендуют на второй пункт HR, описанный выше, то, соответственно, профком уже не может ни спортом, ни песнями привлечь людей. Остаются только - зарплата, охрана труда, условия труда. Законопроект о производственных советах, сам того не желая, выбивает почву (или может выбить почву) изпод профорганизаций, имитирующих HR. И что им его - хвалить, что ли?

Что им остается в качестве деятельности? И здесь мы возвращаемся к изначальному вопросу: неужели можно создать профорганизацию там, где работодатель ее “не хочет”? Вопрос неестественный. Кризис показал, что при возникновении проблем работодатель не хочет платить зарплату вовремя. Это незаконно, но он “не хочет”. И тот же кризис показал, что его нежелание испаряется, когда его заставляют следовать закону. Ну, понятно, что угрозами. Закон - это вообще концентрированная угроза. Уже 20 лет ясно, что работодателю не нравится более-менее серьезное повышение зарплат. Потому что работники претендуют на “его деньги”. И неужели кто-либо считает, что деятельность профорганизации, ставящей целью существенное увеличение зарплат работникам, исходя из имеющихся ресурсов предприятия, будет приветствоваться работодателем? У собственника “отнимают его деньги” - это более чем повод быть “недовольным”. Другое дело, что недовольство - это эмоция. А право на объединение в профсоюз - это закон. Точно такой же, как любой другой. И очень странно, когда, признавая нарушение одного закона и выступая против него (например, при невыплате зарплаты в срок), профсоюзные активисты явно или неявно признают за работодателем, по сути, право не только на эмоцию (“недовольство”), но и на противодействие созданию профсоюзной организации. То есть противодействие закону.

Конечно, этот закон нарушается. Иллюзий-то нет. Но и реакция должна быть такая же, как и в других случаях, когда нарушается другой закон. Кстати, реакция - не только профсоюзов, но и судебной, и административной власти. А вот этого часто и нет. Но здесь есть и наша вина - условный рефлекс нужно воспитывать. И у себя, и у “социальных партнеров”.

Автор материала:
Александр Шершуков - А если ОН не хочет?
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Ольга
04:42 от 10.04.2013
Наконец-то заговорили о HR хотя бы в контексте с ПС. С 2005 г. пытаюсь поднять среди профсоюзного актива госучреждений и общественного обслуживания проблему внедрения в организациях принципов западного менеджмента и задуматься о ее серьезности, но не нахожу понимания и интереса к оной. А ведь все инициативы и новации в трудовом законодательстве последних лет принадлежат именно HR-гуру, именно основоположники этой модной прозападной профессии в современной России являются членами или консультантами в комитетах и комиссиях РСПП, Минтруда, ГД, а значит и инициатива с ПС исходит от HR-ов. Как говорят сами HR-гуру, "профсоюз и HR - вещи не совместимые"; "ни в коем случае нельзя отдавать профсоюзу социалку, иначе HR потеряет контроль над коллективом"; "HR не стоит ни на стороне работников, ни на стороне работодателя"... Стоит задуматься над этими фразами, особенно последней - тогда на чьей стороне эйчар? Думается, как минимум, на стороне акционеров (если компания частная). А если не частная, а если не акционеров? А если еще почитать литературу, которой руководствуются российские эйчары, под откровенным названием "Эксплуатация человека человеком" или прослушать мастер-класс на подобную тематику? Методичка для работодателей из 17 пунктов по так называемому взаимодействию с профсоюзами, которую озвучил М.В.Шмаков на конференции МФП в 2010 г. (хотя появилась она значительно раньше и уже имела повсеместное действие), - по сравнению с этим и подобными трудами и лекциями наставников российских эйчаров, легкая припарка.

HR-службы создавались в противовес профкомам с целью взять на себя их социально-бытовые и культурно-воспитательные функции и представлять себя эдакими "добрыми дядями и тетями". Имея бОльшие финансовые возможности, чем профсоюзы, и административный ресурс, они действительно стали заниматься вопросами корпоративной культуры, развивать спорт, организовывать культурно-массовые мероприятия в новой, привлекательной, особенно для молодежи, оболочке. Только несколько проигрывали все же перед профкомами тем, что все это делалось без души, а процессы минимизации финансовых расходов компаний за счет человеческих ресурсов все более стали усиливать настроения работников против эйчар-подразделений, являющихся все таки представителями работодателя. Вот, может, здесь и появилась идея создания ПС.

Оговорка в законопроекте о том, что ПС не подменяет профсоюз, - это ничего не значит. Ну, и что? Есть профсоюз, а есть ПС, и работодатель сотрудничает с последним, а профсоюз продолжает не замечать... Колдоговор? Ну, и что? ТК дает право действовать от имени работников любому представительному органу. Административный ресурс сыграет так, что работники выберут своим представителем ПС, куда войдут послушные сотрудники, и далее без комментариев...

Здесь ругают социальное партнерство. Оно никакое и т.д. Да хорошо бы, если бы оно было вообще, да хоть какое... для начала... Во многих структурах слово "колдоговор" для работодателя - ругательное. Соцпартнерство позиционируется на словах и заключается в основном в партнерстве с представителями внешней среды, за стол переговоров с профсоюзами даже и не садятся...

Теперь о главной мысли. Вопрос, много ли у нас первичек, где все или большинство в профсоюзе? И если взять бизнес (малый, средний, крупный) - много ли бизнес-структур, где вообще есть первички? И здесь дело не только в том, что работодатели противятся профсоюзам. Дело все в самих работниках, в человеческих ресурсах, а это основное в любом процессе. Одни боятся администрации, другие не верят в профсоюзы, третьи взносов жалеют, четвертые ассоциируют профсоюзы с компартией и советским прошлым, пятые видят в профкоме чисто коммерческую структуру, которой они платят взносы чисто за услуги по организации их отдыха, досуга и т.п. Причем, как показывает практика, третьи и пятые превалируют, т.к. основная мотивация выхода из профсоюза - я ничем не пользуюсь... Или на предложение вступить в профсоюз - а что я буду с этого иметь материально? И никакие лекции о "светлом трудовом будущем", которое возможно в профсоюзе, представляющем всех или большинство работников, их не увлекает. И с каждым годом эта проблема все больше. Проблема еще и в том, что экскурсии, театры, спортивные мероприятия перестают интересовать людей.

Поэтому сейчас необходимо все усилия профсоюзов направить на воспитательную функцию, в т.ч. и на повышение культурного уровня работников. Культура должна быть на первом месте во всем... Без этого мы окончательно потеряем общество. Второе: необходимо по-новому подходить к организационной работе профсоюзов, отказаться от старых методов проведения собраний, отчетов и пр., что напрягает неосвобожденных в основном профсоюзных лидеров и отвращает от профсоюзов молодежь. Новации в мотивации профсоюзного членства - главная задача профсоюзов. Единственное, чего опасаются и перед чем могут отступить социально неответственные законодатели и работодатели - это массы трудящихся, и эти массы необходимо воспитывать и умножать. И на это надо бросить все усилия и новыми методами. Причем начинать придется исходя из нужд обывателя - через профсоюзы организовывать те мероприятия и (не люблю это слово) услуги, которые сегодня наиболее востребованы, и с помощью ресурсов ФНПР.

В ситуации, когда в профсоюзах меньшинство, мы получим ПС в виде придатка HR-подразделений, которые будут востребованы работодателем в условиях "наказов" о корпоративной социальной ответственности бизнеса. Вот тогда и колдоговоры появятся там, где их нет (а то вдруг внесут все же поправки в ТК об обязанности принятия КД во всех организациях, а тут и ПС в помощь)... только содержание и изменение КД будут регулироваться, считайте, в одностороннем порядке работодателем... Без решения проблем мотивации профчленства любая тематика о трудовых отношениях так и останется говорильней...
Профсоюзник по неволе
11:44 от 10.04.2013
Разделяю Вашу позицию Ольга!
Необходимо срочно менять отношение к профсоюзной работе. На очередной профсоюзной встрече поднимается вопрос "Что делать?" потому как из года в год членство падает, причём здесь же говорится, что поступлениями уже не можем прокормить сами себя (необходимо сокращение аппарата). Для меня ответ очевиден - только реально доказав работникам, что профсоюз может отстоять их интересы и защитить при любых нападках со стороны работодателя, люди потянуться обратно. Хотя при всей проблематике падения членства, мне хотелось бы рассмотреть и другую (не менее важную) сторону - "качества" члена профсоюза. Сейчас мы говорим о том, что люб нам любой работник. А на самом деле необходимо повышать планку. Необходимо добиться того, чтобы членом профсоюза было бы быть (если можно так сказать) престижно! Как например, чтобы вступить в партию, надо это дело заслужить, да и к тому же, получить ходатайства от пары-тройки партийных членов. А то сейчас "захочу - вступлю в профсоюз, захочу - выйду"... Как "проходной двор" в самом деле!
Варвара
08:13 от 11.04.2013
Какой смешной!
Давно так не смеялась!

Цитата: " А то сейчас "захочу - вступлю в профсоюз, захочу - выйду"... Как "проходной двор" в самом деле!"...

Уважаемый, а ничего, что профсоюз - это общественная организация, где людей объединяет общая цель - защита своих прав и интересов?
Нет защиты - ушел, перестал платить взносы...
Все правильно и справедливо!
И все просто...
Это Вам не партия, а профессиональный союз - ДОБРОВОЛЬНЫЙ!
А держится он на одной ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛЕ - ДОВЕРИИ своим представителям, действующим в ОБЩИХ ИНТЕРЕСАХ.
Вот здесь и кроется причина всех бед и побед профсоюзного движения - не надо много ума, чтобы понять простую истину.
РЕЗУЛЬТАТЫ ДЕЙСТВИЙ ПРОФСОЮЗОВ - и есть тот критерий, по которому люди решают "быть или не быть" в профсоюзе.
Все остальное - шелуха словесная для прикрытия бессилия или предательства профсоюзных целей!
Профсоюзник по неволе
09:51 от 11.04.2013
Варвара, не объясняйте мне простые истины о добровольности и объединении с общей целью! Вы не поняли основной мысли! При приёме необходимо (если так можно сказать) фильтровать тех, кто разделяет (в соответствии с Уставом) цели и задачи ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ, а кто пришёл сюда (на месяц-другой-третий) за "материальной помощью и билетами в театр". В нашей организации в настоящий момент идёт жуткой противостояние с "хозяевами", что под административным давлением привело к тому, что наши ряды - поредели... Так вот в этой ситуации вижу и хорошее потому как остались как раз таки те, которые и объединены общей целью! Это - своеобразная чистка рядов. Так вот по окончании "войны лагерей" (надеюсь с нашей безоговорочной победой) авторитет нашей организации неумолимо вырастет и народ потянется обратно, только вот здесь уже мы будем смотреть принять ли обратно...
Ольга
12:09 от 11.04.2013
Проблема "пришел на месяц-другой за мат.помощью, билетами" легко решается с помощью локальных нормативов профсоюза. Запишите в положение о мат.помощи, что она может предоставляться членам профсоюза, состоящим на учете в ППО столько-то... (у нас, к примеpру, не менее 6 мес., за исключением чрезвычайных обстоятельств); профсоюзные путевки так же могут распределяться с учетом стажа; страховые выплаты зависят от стажа и т.д.
Ольга
18:36 от 10.04.2013
Код:
только реально доказав работникам, что профсоюз может отстоять их интересы и защитить при любых нападках со стороны работодателя, люди потянуться обратно
Опять возвращаемся к основной проблеме - нет большинства в профсоюзе, нет и законодательных прав у профсоюза реально что-то доказать. Даже не только по коллективной защите, но и по индивидуальной. Давно уже стало практикой проводить не сокращение численности или штата, которое необходимо согласовывать с профсоюзом, независимо от его численности, а т.н. оптимизацию численности и увольнять сотрудников "по соглашению сторон". Имел бы профсоюз полномочия на участие в управлении организации, подготовку локальных нормативов, - можно было бы и отстаивать интересы работников.
Варвара
06:53 от 10.04.2013
Ольга, я с таким интересом читала Ваш комментарий!...до предпоследнего абзаца - резкий провал в пропасть "ва-аще"... О каких "мероприятиях и услугах" Вы говорите?!

Ну, ведь правильно Вы описали смысл "эйчар"-политики!
Это происходит давно под прикрытием "социального партнерства", но профсоюзы не били тревогу, а послушно шли на поводу у "эйчаров".
Мало того, уже лет 15 назад очевидной стала хитрая игра с т.н. "корпоративной культурой" ("социальной ответственностью") собственников предприятий, под маркой которой созданы новые структуры (управление корпоративной работы, отделы корпоративной культуры или программ).
Незаметно, но довольно быстро эти структуры поглотили все профсоюзные программы (спорт, праздники, конкурсы, отдых, оздоровление) - в результате, бывшие профсоюзные заслуги в глазах рядовых работников стали КОРПОРАТИВНЫМИ, Т.Е ЗАСЛУГАМИ РАБОТОДАТЕЛЯ.
Профсоюз отодвинули от "социалки" - деньги-то выделяются целевым образом от хозяина!
Фокус в том, что все корпоративные программы выполняются "РУКАМИ" ПРОФСОЮЗНЫХ АКТИВИСТОВ!
Просто до гениальности!
Зачем игнорировать готовую структуру профсоюза - ЕЕ НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ в "рамках социального партнерства"!
И вот все лавры от корпоративных программ получают "эйчары", а профсоюзные активисты - фактические исполнители этих программ - в тени...
Большего унижения для профактивистов не придумать, а?
Я прямо говорила об этой ситуации (когда работала), думала - возмутится кто-то...
Ничего подобного!
Звучит лейтмотивчик - "мы социальные партнеры"...
И как уважать таких "партнеров"?!
Ольга
13:29 от 10.04.2013
Варвара, Вы не поняли смысл моего комментария. Я как раз делала акцент на проблеме полного отсутствия социального партнерства, хоть какого, и именно отделения профсоюза от корпоративных программ. Во многих структурах и особенно в бизнесе, в частности, и нашей (крупная бизнес-компания с долей участия государства), - отделы социальных программ создавались в противовес профсоюзам. И если в 90-е и начале 2000-х гг. управления по работе с персоналом проводили единые корпоративные программы и да - руками профсоюза, что способствовало как раз авторитету профсоюза среди работников и численность его увеличивалась, то к середине 2000-х кадровиков с советским прошлым заменили подготовленными на западе эйчарами и хэдхантерами. Первые возглавили управления и департаменты по работе с персоналом, в корне сменив социальную политику компаний, вторые - собственно, те же эйчары, но подмастерья HR-гуру, занялись своими прямыми функциями - охотой на голов, если пользоваться точным переводом, их задача была в перетряске персонала, замене специалистов на послушное большинство, и чем дальше от Москвы прописка потенциального работника, чем дальше от специализации компании его образование, тем больше у него шансов занять место в столичной компании. И такому "специалисту" профсоюз будет нужен чисто в обывательских интересах. Молодежь тем более, в любой структуре - частной или государственной, - привлечь можно только теми мероприятиями, которые им будут интересны. Не интересна им политика, не интересна и не понятна им борьба за трудовые права и тем более старыми методами! И еще следует учитывать, что большинство сотрудников по сути своей конъюнктурны. И этот фактор хорошо учитывают эйчары. Возможно на промышленных предприятиях где-то в российской глубинке ситуация иная, там еще сохранился рабочий класс или хотя бы его идеи. В Москве, Питере, других крупных городах - нет. Задача сейчас - увеличить численность профорганизаций хотя бы до представительства большинства, чтобы иметь законодательные права на защиту коллективных интересов. А дальше уже - воспитывать это большинство, иначе оно будет воспитано эйчарами в духе поклонения западным ценностям и преклонения колен за "похлебку" от "доброго" дяди. Именно эти процессы я наблюдаю уже не первый год в своей компании и не понаслышке знаю, что то же самое происходит и в других крупных бизнес-структурах, где действуют не обычные кадровики, сами себя называющие модным словом эйчар, а именно прошедшие подготовку на западе, в ВШЭ или уже распространенных сейчас школах менеджмента, где пионеры российского эйчара и преподают, совмещая с практикой. И если сегодня настоящая эйчар-политика, а не просто модное название соответствующего отдела или службы, затронула в основном крупные бизнес-структуры, то завтра она распространится на все организации, включая госсектор. И знаю, что уже распространяется - во время моего обучения в АТиСО мои коллеги из разных организаций, в т.ч. и из российских регионов, делились похожим происходящим в своих структурах.

И хорошо бы, если эйчар-подразделения взаимодействовали с профсоюзом - грамотный профсоюзный лидер сумеет лавировать и привлечь на свою сторону большинство работников. Так нет же этого и не будет! Профсоюз - маргинал в структуре, при приеме на работу новых сотрудников им завуалированно рекомендуют не вступать ни в какие партии и общественные объединения, а социальные программы работодателя составляются с учетом потребностей обывателя сегодняшнего дня и более привлекательны, чем "два притопа, три прихлопа" в профсоюзных клубах.

Чувствую опять некий сарказм моего читателя - профсоюз не должен заниматься "услугами", профсоюз должен показать себя в отстаивании прав трудящихся и т.п. А как показать, если законодательно нет таких прав, если профсоюзный лидер - неосвобожденный работник в условиях, когда в профсоюзе меньшинство, да и то состоящее из тех, кого интересуют детские профсоюзные лагеря или билеты на аншлаговые спектакли, которые профком добывает, или путевки на отдых, которые не надо искать по турфирмам - профсоюз доставит на рабочее место. Вот и всё. Те, кто создавал профсоюзы в 90-е и вступал не за социально-бытовыми услугами, уже на пенсии или близко к ней. Сегодня профсоюзам нужно действовать методами тех же эйчаров - привлекать именно через "услуги", ибо только это слово понятно сегодняшнему обывателю, но у первичек нет ни финансовых, ни человеческих ресурсов. Поэтому здесь нужна поддержка сверху - от ФНПР до региональных и территориальных организаций и объединений профсоюзов.

Как-то читала на страницах Солидарности мысли, если не ошибаюсь, Марии Колмогоровой о профсоюзах, как о бизнес-структурах, мол, почему бы и нет... Читала и думала - мои мысли, и я о том же... Надо учитывать время, учитывать по-новому воспитанное поколение, а оно именно воспитывалось все эти перестроечные и постперестроечные годы, и действовать теми методами, которые будут востребованы новому поколению, а дальше, когда привлечем большинство, уже действовать чисто по-профсоюзному.

А то, что профсоюзы все еще существуют, хоть и в меньшинстве, и с ними надо согласовывать хотя бы процедуру сокращения, - все еще беспокоит эйчаров. Поэтому в создании ПС вижу, повторяю, некий придаток, подмастерье эйчар-гуру по пропаганде социальной политики работодателя - разочаровались в эйчарах (з/п не индексируется, рабочий день увеличивается и т.п.) - пожалуйста вам производственный совет. Звучит, как представитель работников... Разочаруются в ПС - придумают еще чего-нибудь взамен... А профсоюзные лидеры на уровне РФ сядут за один стол переговоров с HR-гуру или их представительными наставниками (благо у первых есть такое законодательное право) и согласятся с эйчар-новациями в области регулирования социально-трудовых отношений в РФ. "За державу обидно"... (с)
Варвара
07:00 от 11.04.2013
Ольга, я поняла смысл Вашего комментария - ничего сложного там нет!
Просто Ваш "перл" (цитата: "...Поэтому сейчас необходимо все усилия профсоюзов направить на воспитательную функцию, в т.ч. и на повышение культурного уровня работников. Культура должна быть на первом месте во всем"...) очень напомнил мне классика - "а вода мокрая"! Называется - "ва-аще"!...
Вот о чем я!

Цитата: "...Сегодня профсоюзам нужно действовать методами тех же эйчаров - привлекать именно через "услуги", ибо только это слово понятно сегодняшнему обывателю, но у первичек нет ни финансовых, ни человеческих ресурсов. Поэтому здесь нужна поддержка сверху - от ФНПР до региональных и территориальных организаций и объединений профсоюзов"...

Ольга, Вы всерьез так считаете?!
"Вот приедет барин, барин нам поможет..."
У ФНПР есть лишние деньги на "услуги"?????

Цитата: "...Возможно на промышленных предприятиях где-то в российской глубинке ситуация иная, там еще сохранился рабочий класс или хотя бы его идеи. В Москве, Питере, других крупных городах - нет. Задача сейчас - увеличить численность профорганизаций хотя бы до представительства большинства, чтобы иметь законодательные права на защиту коллективных интересов. А дальше уже - воспитывать это большинство"....

Как Вы планируете "воспитывать"? На услугах?!
На бизнесе за счет профсоюзных (людских) денег?
Так он и сейчас процветает - люди это видят и уходят!

Мы действительно с Вами живем на разных планетах (не только в разных государствах).
Здесь, в России, давно поняли, что смысл профсоюза - в конкретных вещах: колдоговор, условия труда, защита от сокращений, сохранение соцпакета и т.д.
Это - реальная борьба!
И она ведется благодаря оставшимся "последним их магикан" - честным и "непокупным" лидерам.
Есть такие, поверьте!
Да, мало их остается - "травят" не только "хозяйские", но и свои, профсоюзные "псы" (ведь эти "буйные и неуправляемые" нарушают рамки социального партнерства).
Вам это неведомо - Вы на другой планете...
Придумываете, какими бы услугами заманить (точнее, купить) в профсоюз, чтобы потом "воспитывать"...
Есть очень точная пословица:
"Что покупается, то хорошо и продается"!
Подумайте над этим...
Иначе, так и не поймете, что мешаете "кислое с синим" (вкус с цветом).
Однозначно, не получится!
Ольга
12:43 от 11.04.2013
Варвара, и все же Вы не поняли смысла моих, как Вы считаете, "перл"...

Абсолютно верно, что миссия профсоюзов - защита и борьба за права и интересы работников. Но любые действия профсоюзов должны быть в рамках законов, а иначе это уже революция. И как Вы себе представляете защиту и борьбу профсоюза, если по закону прав на то он не имеет, когда в профсоюзе меньшинство? Ознакомьтесь внимательнее с Трудовым кодексом и найдите различия между правами "больших" и "малых" профсоюзов.

Я 12 лет возглавляю ППО в транснациональной компании. Вроде и в профсоюзе, если назвать его численность, не так уж и мало (держимся), а от общего числа работников (25 000 сотрудников) - это ничто. Да еще за эти годы численность членов профсоюза уменьшилась на 2/3 в основном из-за увольнений, которые проводились путем оптимизации и через соглашения сторон. И что самое интересное, - сотрудники сами соглашаются с увольнением и отказываются, как я им советую, идти по процедуре сокращения, где профсоюз мог бы помочь. А новые сотрудники - молодежь, на призывы вступить в профсоюз задаются только одним вопросом: "Какие будут услуги и какая материальная выгода?" И повторю - никакие лекции о защите их прав, колдоговоре и пр. НЕИНТЕРЕСНЫ. Молодежь живет сегодняшним днем, а завтра, как они говорят, найду себе что-нибудь и получше. Это мы, поколение прошлого, до сих пор считаем работу второй родиной. Нынешнее поколение иное. И как раз я делаю акцент на том, что оно ВОСПИТАНО и продолжает ВОСПИТЫВАТЬСЯ другими ценностями. Вот и нужно профсоюзам бросить усилия на воспитательную функцию, привить им культуру и нормальные человеческие ценности. Но чтобы у профсоюзов была такая возможность, нужно мотивировать для вступления в профсоюз их же нынешними ценностями, иначе в профсоюзах, кроме пенсионеров, никого не останется.

И как видите, на примере нашей структуры в 25 000 сотрудников - наша "планета" не такая уж маленькая, и в т.ч. присутствует и в регионах России.

Вы на другой планете - это пока... пока до вас не дошли эйчар-технологии по эксплуатации человека человеком с перевоспитанием эксплуатируемого.
Варвара
06:40 от 12.04.2013
Уважаемая Ольга!
Соглашусь с Вами в том, что в каждой организации свои проблемы и своя специфика...
Могу посочувствовать, но толку-то...
В отличие от Вас, я - человек "действия".
Не говорю "нужно-нужно-нужно" (культуру, воспитание), а делаю конкретные дела - точнее, делала (в недалеком прошлом, т.к. уже на пенсии).
О многих вещах Вы рассуждаете верно, только не видны Ваши личные планы по решению конкретных проблем.
Цитата Ваша:
"...Вот и нужно профсоюзам бросить усилия на воспитательную функцию, привить им культуру и нормальные человеческие ценности. Но чтобы у профсоюзов была такая возможность, нужно мотивировать для вступления в профсоюз их же нынешними ценностями, иначе в профсоюзах, кроме пенсионеров, никого не останется"....

К кому аппелируете?
Кому предлагаете решать эти задачи и как?
Ольга
11:49 от 12.04.2013
Уважаемая Варвара!улыбка Спасибо, что хоть с чем-то согласились... Только вот опять не со мной, а со своими домыслами - я не писала о том, что в разных организациях свои проблемы и своя специфика. Свою организацию, а она не малая и присутствует во всей России, приводила как пример происходящего в крупном бизнесе. Да и оговаривалась, что не понаслышке знаю о подобном происходящем в разных отраслях и уже в госсекторе тоже - не только первичку возглавляю, но являюсь членом регионального и общероссийского профсоюзных органов. А с Вами мы не на разных планетах, а в разных временах. И, не хотелось бы Вас обидеть, но в отличие от Вас я действую, а не на пенсии вспоминаю свою былую активность. А вспомнить есть что... Мы пришли не на готовую с союзных времен первичку, а создавали ее в условиях противодействия работодателя в самый пик разгона профсоюзов и создали. Но работники тогда были другие, они-то понимали, зачем нужен профсоюз. Сегодня другое время и жить надо в нем и учитывать его реалии. Вот о чем я.

Про личные планы? Они не совсем личные - есть миссия профсоюзного комитета, в рамках которой мы и осуществляем ее цели и выполняем намеченные задачи, в том числе и теми методами, о которых упоминаю и к которым призываю. Апеллирую я ко всем профсоюзам, к ФНПР, потому как описанные мной проблемы - не есть проблемы одной организации. И проблемы эти - в контексте законопроекта, который мы и обсуждаем в этой ветке.
Варвара
09:19 от 13.04.2013
Ольга, Вы обиделись...
Напрасно! Не было у меня цели такой.

Цитата: " ...в отличие от Вас я действую, а не на пенсии вспоминаю свою былую активность"...

Вы ошибаетесь в отношении меня - я еще не старушка (хотя, бабушка), и вполне еще бодрая "барышня", которая продолжает ДЕЙСТВОВАТЬ на идеологическом (информационном) "фронте"...
Так что, вполне в теме, а не в "воспоминаниях" о прошлых баталиях.

Ну, это так - маленькая ремарка. Я не обижаюсь на Вас.
Напротив, с уважением и интересом отнеслась к Вашим рассуждениям...
Единственное, о чем спрашивала Вас - о Вашем личном представлении КАК ПОДНИМАТЬ КУЛЬТУРУ, КАК ВОСПИТЫВАТЬ - Вы же пишете об этом...
А для меня это звучит, как "ва-аще надо" (я утрирую, конечно).
Не сомневаюсь в Ваших искренних усилиях по созданию профсоюза на Вашем предприятии - это действительно трудно!
И противостоять давлению работодателя трудно - все это понимают.
Но все-таки, КАК ВЫ МЫСЛИТЕ ПОДНИМАТЬ КУЛЬТУРУ И ВОСПИТЫВАТЬ "МАССЫ" - вопрос остался...
Варвара
07:35 от 12.04.2013
Добавлю...
Цитата: "Вы на другой планете - это пока... пока до вас не дошли эйчар-технологии по эксплуатации человека человеком с перевоспитанием эксплуатируемого"...

Я уже писала - давно эти технологии здесь процветают. Влияют бесспорно.
Тем не менее, конкретный профсоюз - ГМПР крепко держит "оборону".
Может, пока, т.к. "болезни" лукавого социального партнерства также отравляют организм профорганизаций...
Лучший "доктор" - ситуация в промышленности: тенденции, связанные с мировыми ценами на металпродукцию, вступление в ВТО, "оптимизация с модернизацией" ПРОМЫВАЮТ МОЗГИ работникам лучше всякой профсоюзной агитации!
И тут, НЕЗАВИСИМО ОТ ВОЗРАСТА, люди начинают соображать, что НЕТ ДРУГОГО ЗАКОННОГО СПОСОБА ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ, КРОМЕ ПРОФСОЮЗА!
Вот поверьте мне, начинают ДУМАТЬ!
А это и есть признак оздоровления - есть надежда...
Растет недовольство чиновниками в профсоюзах, им УЖЕ НЕУЮТНО - поднимаются неудобные вопросы, звучит критика, требования отчета за расходование профсоюзных взносов...
Эти недовольство и протестные настроения зреют здесь, в глубинке России, где живы такие понятия, как СОВЕСТЬ, ДОСТОИНСТВО, ЧЕСТЬ, ПОРЯДОЧНОСТЬ - искренне, верьте!
И очень скоро волны достигнут берегов Вашей "планеты"... Я в это верю и вижу!
Профсоюзник по неволе
09:57 от 11.04.2013
"Да, мало их остается - "травят" не только "хозяйские", но и свои, профсоюзные "псы" (ведь эти "буйные и неуправляемые" нарушают рамки социального партнерства)."
- Эх... слушал бы и слушал... Прям в точку про нас...
Профсоюзник по неволе
11:57 от 10.04.2013
Не соглашусь с Вами Варвара.
Рациональное зерно в "мероприятиях и услугах" озвученное Ольгой безусловно есть. Вот один из примеров выгодной принадлежности к профсоюзному движению http://www.profplus53.ru/ . А что, довольно современный подход.
Ещё одним из примеров таких услуг. Один из знакомых отправляет людей на летний отдых к морю за счёт самих членов профсоюза (не тратя средств профбюджета), но делает он это достаточно выгодно для них самих. Заключает договора с многочисленными частными санаториями о и получает большую скидку на предварительное бронирование мест. Сам не потратился, а люди довольны!
Ольга
18:23 от 10.04.2013
Все верно, предварительное бронирование путевок - одна из "услуг" членам профсоюза, и она будет привлекательна, за исключением двух "но": 1) чтобы бронировать заранее, необходимо заранее внести предоплату или ее часть, а не у всех первичек есть эти средства. Не всегда можно заранее взять деньги на бронь у сотрудников - многие не готовы к этому по ряду причин (вдруг отпуск перенесут, заболею, жду отпускные, мат.помощь к отпуску и т.д.). Бронировать необходимо не под конкретного сотрудника, а под программу профсоюза по льготному отдыху и называть ее именно льготной, предлагать тогда, когда сотрудники реально начинают планировать отпуск. И в отсутствии должных средств у первичек - бронированием должны заниматься горкомы и другие вышестоящие органы вплоть до ФНПР, таким образом как бы предоставляя первичкам беспроцентные ссуды.

2) Путевки в санатории - это хорошо. Да и есть программа ФНПР по льготным профсоюзным путевкам (Профкурорт). Но санаторные путевки становятся все менее востребованны, молодежи они вообще не интересны, люди хотят отдыхать за границей или хотя бы в престижных пансионатах с гольф- и яхтклубами, саунами и прочими наворотами. Профсоюзам надо в этом направлении поработать, заключить договоры от имени ФНПР или хотя бы региональных профорганизаций.

Можно организовывать туры за рубеж - известно, что турфирмы предлагают хорошие скидки на большие группы, даже по принципу одна путевка бесплатно на определенное кол-во человек. Мы пробовали у себя организовывать такие туры, здесь и предоплата не нужна была, но вопрос в наборе группы - не у всех желающих отпуск в одно и то же время, группа не набиралась. А вот с помощью общепрофсоюзных программ в отрасли или на уровне ФНПР можно такие программы использовать, организуя сборные группы членов профсоюза отрасли или региона.
Профсоюзник по неволе.
10:02 от 11.04.2013
Здесь не буду спорить ни с чем. Главное, что мысль есть, а реализация её (при большом желании) дело техническое...
Землянин
23:40 от 09.04.2013
Если закон принимают, значит это кому-то нужно. В последнее время обратил внимание на одну закономерность: чем больше мы хвалим социальное партнёрство, тем бОльшую свинью наши партнёры нам подкладывают. РСПП пытается поменять ТК, правительство загоняет в угол льготников по пенсиям, да и всех пенсионеров, принимают грабительскую потребительскую корзину (не без участия наших "профсоюзных" депутатов). Президент, на второй день своего избрания, решил отблагодарить профсоюзы за поддержку и озвучил тему производственных советов. Теперь нам говорят - а вы не бойтесь производственных советов, у них будет своя ниша, (пока). И всё это придётся разгребать первичкам, "воспитывайте условный рефлекс". У первички один социальный партнёр - работодатель. И если он решит создать ПС, то он его создаст. Можно, конечно, не бояться этого, но то что работать станет ещё сложнее, сомнений нет. Профсоюзы создают структуры, в частности ФНПР, для представительства своих интересов на федеральном уровне, а с этого федерального уровня идёт постоянный наезд на права самих профсоюзов и их подзащитных. Может ФНПР их мало поддерживает? Или наоборот много. А может быть "социальное партнёрство" - не тот путь?
Александр Шершуков
00:54 от 10.04.2013
все зависит от того, что вкладывается в понятие "социальное партнерство".
если только "мир во чтобы то ни стало" - то конечно не тот путь.
если это понятие включает в себя забастовку, к примеру, то - почему нет?!
другое дело, что за последнее время разве что Электропрофсоюз на федеральном уровне подходил к возможности общероссийской забастовки.
Ольга
13:49 от 10.04.2013
Александр, а Вы можете себе представить забастовку на федеральном уровне профсоюза госучреждений? А организации общественного обслуживания, входящие в ПРГУ, к примеру, акционерные компании, крупные банки - можете себе представить на забастовке их персонал? Я лично слабо, ибо в этих структурах одно только слово "забастовка" моментально пугает клерка и отвращает от профсоюза. Ну, может, еще технический персонал и был бы готов к забастовке, но с четкими гарантиями, что это увеличит их з/п как минимум в 2 раза...

Поэтому "мир во чтобы то ни стало" - единственный, подчеркну, - для начала, приемлемый для населения современной России путь, ибо народ у нас увы превратили в население.
Андрей Сачков
08:17 от 09.04.2013
Мы можем сколь угодно долго тешить сябя надеждой, что ничего страшного в создании производственных советов нет. Действительно не страшно, но для чего вносить изменения в ТК? Может кто-то мешает работодателю собрать наиболее авторитетных работников и посоветоваться о жизни насущной ...? Нет никто не запрещает и закон это позволяет по умолчанию. Так нет же - нужно обязательно внести изменение в Закон и другой причины я не вижу, как ту, чтобы в очередной раз "вешать лапшу на уши" работников
Александр Шершуков
10:02 от 09.04.2013
Андрей,
Путин выступил с инициативой.
Минтруд взял под козырек.
Тут даже РСПП не при делах, как ни удивительно.
Ольга
18:59 от 10.04.2013
А Путину и делать-то нечего, как лично выдумывать инициативы в вопросах трудового законодательства... улыбка))
И советников у него нет? Да в том же РСПП в комитете по рынку труда и кадровым стратегиям, где на общественных началах "трудятся" пионеры российского эйчара, и готовятся эти инициативы...
Андрей Сачков
15:37 от 09.04.2013
РСПП может и не "при делах", но работодатель будет создавать советы только там, где слишком рьяные профсоюзники, чтобы если что прикрыться авторитетными работниками и противопоставить профсоюзу, а где профсоюз не выдвигает никаких требований, то работодатель и ресурс свой тратить не будет по созданию каких-то советов. Никакой власти совет по проекту не имеет - совещательный голос и не более того. Нужно будет работодателю - использует глас народа, а если не в тему будет, то не услышит и при этом ответственности никакой.
Землянин
21:56 от 08.04.2013
А вот интересный вопрос: Трудовой кодекс - закон РФ кодифицированный. А статья 133 ну совсем не выполняется на протяжении многих лет. Кто же с этим смирился и делает вид, что ничего противозаконного не происходит? Рефлексов не хватает или смелости?
Александр Шершуков
23:19 от 08.04.2013
Кто же проводил кампанию "МРОТ по закону"?
Землянин
00:35 от 09.04.2013
Кампанию проводили, проводили, а воз и ныне там.
Александр Шершуков
00:58 от 09.04.2013
То есть - недодавили.
Ну да, сил не хватило.
Но к чему тогда разговор о рефлексах и смелости?
И к чему разговор о том, что "делает вид что ничего противозаконного не происходит"?
Как раз происходит.
Или вам лишь бы - всякое лыко в строку?
Землянин
08:19 от 09.04.2013
Это не лыко в строку, а один из результатов кипучей деятельности ФНПР и трезвая оценка действительности.
Александр Шершуков
09:57 от 09.04.2013
Когда вы говорите, что с МРОТ смирились и делают вид, что все по закону - вам приводят в пример конкретные акции.
О которых вы конечно знали.
На эту часть ответа вы не реагируете, но продолжаете говорить о "кипучей деятельности".
На основании этого можно сделать вывод - вы целенаправленно обманываете аудиторию.
Землянин
11:45 от 09.04.2013
А в чём, собственно, обман? Разве я говорил, что акции не проводились? См. ком.00:35, 09.04. Два раза подтвердил. Так что поаккуратней с обвинениями в обмане. Я не только знал, но и принимал в них участие. Дальше то, что? Успокоились? Из 32 лозунгов на первомайскую акцию, ни одного по этой проблеме.
Александр Шершуков
17:43 от 09.04.2013
Обман в том, что зная обо всех акциях ФНПР, вы делаете вид будто "все смирились" и "все по закону".
Именно это написано вами.
Цитирую "статья 133 ну совсем не выполняется на протяжении многих лет. Кто же с этим смирился и делает вид, что ничего противозаконного не происходит? Рефлексов не хватает или смелости?".

Или вы что-то иное имели в виду?
Землянин
19:58 от 09.04.2013
Я имел ввиду то, что больше 10 лет проблема не решается и борьбучей борьбы в последние годы не видно. Всё остальное - словоблудие. Если норму, уже прописанную в Кодексе ,не можем отстоять более десяти лет, то какой толк разбираться кто смирился, а кто делает вид.
Александр Шершуков
20:16 от 09.04.2013
То есть вы задали риторический вопрос, не относящийся к конкретным людям и организациям, в котором к тому же "нет смысла разбираться".
Понятно.
Варвара
07:13 от 11.04.2013
Ну, Алекса-а-андр!
Опять "пинг-понг"?!
Не наскучило?
Вы-то прекрасно понимаете, о чем говорит Землянин - ГДЕ РЕЗУЛЬТАТ?!
Александр Шершуков
09:46 от 11.04.2013
Вы, Варвара, понимаете разницу между вопросом "где результат?" и утверждением "не было никаких действий".
Смешивать одно с другим - передергивание.

Что "не добились" - согласен, что "не боролись" - неправда.

Варвара
06:50 от 12.04.2013
Ну, хорошо...
Только суть от этого не меняется - результата нет!
Судят по результатам, а не "усилиям" и желаниям...
Землянин
15:23 от 11.04.2013
Раз не добились, значит плохо боролись. Так будет правильно?
Землянин
20:35 от 09.04.2013
Чем больше я с Вами общаюсь, тем больше понимаю, что все вопросы к Вам - риторические. Обидно за будущее профсоюзов.
Федор
20:38 от 09.04.2013
И будущее новой профсоюзной партии
Землянин
21:02 от 09.04.2013
Да бог с ней, с партией. У неё изначально будущего небыло. А вот профсоюз нужно чистить сейчас, потом поздно будет.
Федор
21:16 от 09.04.2013
Да как его чистить, если кругои Мавзолеи
Александр Шершуков
21:25 от 09.04.2013
Флуд закончен.
Последующий треп не по теме пойдет в корзну.
Бывший профсоюзник
06:19 от 09.04.2013
Для чего нужен закон, если его исполнения нужно добиваться с помощью акций протеста? Для чего нужно судебное решение, за которое бьёшься несколько лет, а потом его никто не собирается выполнять? Для чего тогда нужны все эти полиция, прокуратура, суд, приставы-исполнители…? Всё это государство? И кому?

А тем временем в бюджете-2013 на финансирование репрессивной триады (армия-полиция-суд) расходы предусмотрены существенно больше, чем на ВСЕ социальные программы. И "профсоюзные" депутаты за него радостно проголосовали.
Социальное государство?
Александр Шершуков
10:01 от 09.04.2013
Какие проблемы?
Устройте революцию.
Ликвидируйте "репрессивную триаду".
Распустите государство.
михайлович
16:08 от 06.04.2013
Александр, объясните почему удаляются комментарии?
Александр Шершуков
18:21 от 06.04.2013
Комментарии удаляются за мат, хамство, неподтвержденную информацию.
Сайт является СМИ, а значит к нему применимы все нормы изданий.
Артем
06:56 от 07.04.2013
Александр! Почему по Вашему мнению на страницах Солидарности в обсуждении злободневных тем профдвижения не принимают участие руководители профсоюзов, научные умы двух профсоюзных академий?
Бывший профсоюзник
06:34 от 08.04.2013
Я полагаю, здесь два варианта: либо сказать нечего, либо боязно (скажу чего не так – с работы уволят).
Александр Шершуков
11:28 от 07.04.2013
Мы готовы предоставить им возможность высказаться.
Версий их молчания не имею.
Виталий
13:23 от 04.04.2013
Любые "советы" на предприятиях - это плохо для профсоюзов, это раскачивание профсоюзной лодки работодателем. А ПС - просто мелкое мщение РСППшников за разгром их "инициатив".
Вот пишут люди, что первичке, мол, эти все "штучки" ни к чему, что, мол, сам с усам: слабая и недалекая позиция - будет так, как решит самый верхний орган (съезд, к примеру) и... "мужик и ойкнуть не успел".
Думающие практики понимают, что главная слабина нынешних российских профсоюзов - в структурах между первичкой и ФНПР (за исключением ТООП, которые в зависимости от личности лидера, вкалывают так же, как Шмаков и его аппарат). И вообще, вопрос обсуждаемых перемен в том, насколько именно делегаты верхнего органа ФНПР поймут необходимость строгой вертикали и "переворота финансовой пирамиды", а также в том, как видит решение Шмаков. Ему делегаты поверят (без сомнения).
"Простой профсоюзник" не понимает, что именно верхушка ФНПР поняла необходимость перемен. Иначе этого обсуждения не было бы.
Варвара
07:10 от 10.04.2013
Виталий, брависсимо!!!
Особенно, за (цитата)
"...И вообще, вопрос обсуждаемых перемен в том, насколько именно делегаты верхнего органа ФНПР поймут необходимость строгой вертикали и "переворота финансовой пирамиды", а также в том, как видит решение Шмаков. Ему делегаты поверят (без сомнения).
"Простой профсоюзник" не понимает, что именно верхушка ФНПР поняла необходимость перемен. Иначе этого обсуждения не было бы"...

Была бы у меня шляпа - сняла бы перед Вами...
Бывший профсоюзник
06:52 от 05.04.2013
Отчего же не понимаю? Все желают перемен. И руководство ФНПР и руководство страны…
Только таких, чтобы все вокруг менялись, а они оставались.
МАРИНА
10:10 от 04.04.2013
C апреля 1996 года возглавляю Координационный совет профсоюзов Ангарска Иркутской области, председатель территориальной организации профсоюза работников госучреждений и Общественного обслуживания РФ - стаж 21 год, юрист. Опыта много. Вот факты. Создали первичку в АФ ОАО СанИНБЕВ пивзавод (бельгийский собственник). Молодые ребята взялись за дело, когда официально уведомили директора и встал вопрос о бесплатном, ежемесячном удержании членских взносов и перечислении на расчетный счет, кадровая служба потребовала удостоверить подлинность подписи членов профсоюза на их заявлениях ... или нотариально, или в присутствии сотрудника отдела по управлению персоналом. Я, естественно, написала хорошее письмо с подробными разъяснения и попросила незамедлительно провести встречу с директором. Мне позвонили, сообщили время встречи. Директора не было, а были два человека- из кадровой и юридической службы. Рассказала все подробно, что такое профсоюз, как в Трудовом кодексе законодательно закреплено понятие социального партнерства, что такое коллективный договор и т.д. Меня внимательно слушали, задавали вопросы, проговорили с час. Убедила, что без профсоюза им не обойтись. Через некоторое время узнаю, что председатель профкома уволился, нашёл работу с более интересной зарплатой. Не успели провести перевыборное собрание и началось... мне переслали кучу заявлений "о не желании состоять в нашем профсоюзе" (образец заявлений явно сделан специалистами кадровой службы). Опереться мне не на кого было, несколько человек уволилось из состава профкома и инициаторов создания первички. Через некоторое время, ко мне приходит представитель от директора и предлагает от его имени сотрудничество, то есть, мне будут платить за услугу. Я отказалась, сказав, что я вам могу помогать бесплатно, но при наличии законного отраслевого профсоюза. Подарили мне красивые буклеты и ушли. Через некоторое время узнаю в Сбербанке о том, что открыли счет профсоюзной организации пивзавода, я поинтересовалась, старого завода или нового,- нового. Директор понял, что профсоюз нужен, и создал СВОЮ профсоюзно-карманную организацию. Свобода права на объединение...!!!Меня интересует вопрос, а как органы юстиции регистрируют подобные организации в соответствии с ФЗ " О профсоюзах?" К сожалению создаются "свои" корпоративные профсоюзы , как это сделал Сбербанк России, создав Общероссийский профсоюз работников Сбербанка, Каждый работник в обязательном порядке вступает в профсоюз, там все 100% профохвата, а по сути там профсоюзной работы нет вообще, текучесть кадров такая, как у мелкого предпринимателя- нагрузка огромная, зарплата мезерная. Подобная практика продолжается! Считаю необходимым ФНПР, ЦК профсоюзов серьезно задуматься, как противостоять этой принудительной практике создания подобных профсоюзов, законодательно упрочить положение отраслевых общероссийских профсоюзов!!! Это сейчас- ГЛАВНОЕ!!!!
Ольга
19:44 от 10.04.2013
Вот еще один пост, на который хотела ответить - в отношении профсоюза Сбербанка. Охват там не 100%-ный, поправлю - в профсоюзе 80%. Не знаю, какова ситуация с текучкой кадров и нагрузкой в регионах, - в Москве при всех имеющихся недостатках работники Сбера чувствуют себя гораздо лучше, чем хотя бы их коллеги по профессии из ряда других банков, где либо нет вообще профсоюза, либо он ни при делах, а соответственно нет и колдоговора, ибо социальное партнерство - это коллективно-договорное регулирование СТО. Нет колдоговора - нет соцпартнерства. А в Сбере колдоговор есть, и есть хотя бы определенные гарантии. В отсутствии колдоговора любой локальный норматив сегодня можно принять для показухи, а завтра отменить и никого об этом не спросить, что собственно и делается...
Бывший профсоюзник
09:18 от 04.04.2013
Профсоюзное движение неуничтожимо. Но это в широком, если хотите, философском смысле. В этом смысле нельзя не согласиться с проф: не стоит опасаться СТК, производственных советов, жёлтых профсоюзов…, дальнейшей деструктуризации, фрагментации, атомизации… Настоящие ПРОФСОЮЗЫ возродятся. Через несколько лет. И объединятся в общенациональные профобъединения. Через несколько десятилетий.
Может быть.

Вот только вопрос: зачем нам сейчас руководство ФНПР, которое вместе с «профсоюзными» депутатами Госдумы не возражает против лишения существующих профсоюзов их прав, создания каких-то «производственных советов» и т.п.? Хотя прекрасно понимает, что всё это разрушает профсоюзные структуры. Или способствует их разрушению. Сильно способствует.

Я полагаю, происходит это потому, что нынешней власти очень нужно пожить ещё несколько лет вообще без профсоюзов. А ещё лучше, несколько десятилетий без каких-либо профобъединений. Мечты, мечты…
А нынешнее высшее профсоюзное руководство в связке с «профсоюзными» депутатами делают эти мечты реальностью.
Варвара
07:13 от 04.04.2013
Уважаемый Простой профсоюзник!
Цитата:
"...Надо менять установки на самом верху и уходить от изжившего себя - "СОЦИАЛЬНОГО ПАРТНЕРСТВА", ТЕМ БОЛЕЕ, ПАРТНЕРСТВА ТО НИКАКОГО ВОВСЕ НЕТ!"...

Вы, я надеюсь, читаете мои комментарии - везде я пишу об этом!
И так же в кавычках...
А с Шершуковым согласна именно потому, что он точно расставил акценты (объективная картинка) - как будет себя вести профсоюз (точнее, профком) в ПРЕДЛАГАЕМОЙ СИТУАЦИИ (появлении производственного совета на предприятии).
Поэтому я так расписываю, что придется "шевелиться" профкому, выполнять свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД РАБОТНИКАМИ.
Иначе не выживет...
Разве не так?!
простой профсоюзник
06:55 от 05.04.2013
Уважаемая, Варвара!
Игры начальства с СТК в своей организации мы прошли лет 5-7 назад, при условии наличия боевитого профкома , даже при охвате профчленством менее 40% работников, коллективный договор заключается с профкомом, так как молчаливое и пассивное большинство доверяет свои интересы профсоюзной организации. Так как есть за что доверять. (Замечу, это при том, что нахожусь в жесткой оппозиции к краевому профсоюзному начальству, и помощи от них давно нет ни какой, то есть круговая оборона. Думаю, не у одного меня такое положение).
Но есть одна закавыка, которая всё портит : отсутствие финансовых возможностей бюджетной организации. Скорая помощь - это краевое Государственное учреждение, для которого ГОСУДАРСТВО, в конечном счете, ГЛАВНЫЙ СОЦИАЛЬНЫЙ ПАРТНЕР. Поясняю, все реформы проводит в государстве Верховная власть (так?), с которой в свою очередь договариваются ПРОФСОЮЗИОНЕРЫ из ФНПР (отрасль медицина) (так?). Уровень здравоохранения стремительно падает, отрасль обезлюдеет (нет врачей) (так?). О чем ТАМ, НА ВЕРХУ, ДОГОВАРИВАЮТСЯ ВЫСОКИЕ ПРОФСОЮЗНЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ? (Пива попить вместе?)
Понимаю, курс взят на платную медицину, но почему опять идем путем ВЕЛИКИХ ПОТРЯСЕНИЙ, "РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНИЯ, А ЗАТЕМ"?
Помалкивает профсоюз, почему?
Да, собери ты с близлежащих к Москве территорий народ, привези на Горбатый мост, пусть железными утками (горшками) постучат по мостовой, обратят внимание общественности на плачевное состояние медицины в России. Вывесят лозунг, типа: "Не туда правительство ведешь медицину в России! К вымиранию!".
Кстати, дарю лозунг на Перво май, куда как лучше - "Крепи социальное партнерство".
Ну, прошептал на встрече в Ростове доктор Рошаль о проблемах в медицине, кто его услышал (тем более он не представитель профсоюза)? Скв...ва уверенно так несла такую ахинею, - волосы дыбом, особенно мне - действующему "Почетному донору России" про рост доноров понравилось, на 27%... Врет в глаза и выдает это за чистую монету.
Почему молчат профсоюзные верхи? На чьей они стороне? С кем они, профсоюзионеры то?
Рыба гниет с головы, а как можно оценить состояние профструктур на сегодня? Как нам на низах, простым председателям профсоюзных ячеек объяснять людям, что там, на верхах защищают их интересы. Врать как чиновники и профсоюзионеры ФНПР? Да, за это морды бьют, поэтому на простых председателей профкомов народ арканом не затащишь. Вот поэтому профсоюз и распадается. А работодатели организуют послушные СТК на предприятиях.

А, Вы, Варвара, про : «Поэтому я так расписываю, что придется "шевелиться" профкому, выполнять свои ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД РАБОТНИКАМИ.
Иначе не выживет...».
Кому шевелиться? Если наверху предали. Это как в ВОВ делали войска, попавшие в окружение, занимать круговую оборону и защищаться. А здесь ещё и профсоюзная реформа. Пришлют от предателей представителя, который сразу всё порешает с начальством, в раз возродят профсоюз под страхом увольнения, разгонят прежний оппозиционный, поднимут профчленство до 101% и потекут денежки в верх в бездонные кассы ФНПР. Станет от этого легче простому работнику? Не думаю....
Сегодня пришел с дежурства и вот какая мысль меня посетила. Похоронил я вчера бабушку в одной поликлинике города. Пришла старушка на прием к хирургу, ножки там или животик подлечить (в смысле реформироваться), ан случилось непоправимое - сердце остановилось, упала в коридоре и умерла. Вызвали скорую, реанимацию, меня значит. Спасал, спасал её не спас (79 лет, всего за дежурство смертей - две было). Вот и подумалось мне ночью: "А чего реформировать то, умерла - так умерла. Если сегодня функция ФНПР - имитация защиты работника на высоком уровне, то какой она орган сможет сформировать, во что реформироваться? Только имитационный, только в симулякр защиты наемного работника".
Так для чего затеваться, для видимости действий, оправдания своего места и зарплаты?
Варвара
07:20 от 10.04.2013
Ну, что за упадническое настроение, уважаемый Простой профсоюзник?
Вы же борец! Уныние - страшный грех!
Если такие, как Вы будут поднимать руки вверх - кто останется в профсоюзе?!
Мы с Вами говорим об одном. И "шевелиться" в моем понимании - ДЕЙСТВОВАТЬ! Заниматься тем, чем должен заниматься профсоюз - защитой, зарплатой...
Не надо работать на "эйчаров", надо делать СВОЕ ДЕЛО.
Конечно, трудно.
Тем более ценно, когда простые работники Вас поддерживают и верят в Вас. Это - главное!
Профсоюзник по неволе
13:38 от 09.04.2013
Как я Вас понимаю. Сам нахожусь в круговой обороне. Нет слов, когда "вытаскиваешь ножи из спины". А потом объясняй людям, что нам нужен профсоюз и нашими вопросами занимаемся не мы одни... Не редко, становится мерзко от принадлежности к гнилому движению в своей отраслевой ветке (хотя я знаю и исключения!). Михаил Задорнов в своей статье http://mzadornov.livejournal.com/96386.html затронув 37й-38й годы специально или не вольно провёл параллель и с нашим временем "....безнравственность зашкалила! В 37-м и 38-м годах распоясалась самая что ни на есть сволочь. Сдержать этот снежный ком уже было невозможно. А ещё точнее, остановить его могла только война"... Вот как бы и в наше время очищение и нравственное возрождение не произошло бы через войну... Не дай то Бог!
Коля
07:50 от 05.04.2013
Заключение кол.договора на предприятии на сегодня это профанация. Согласно ТК РФ для его разработки на предприятии создается комиссия. Со стороны работодателя представитель администрации, экономисты, финансисты, юристы, кадровики, служба ОТ, а кто со стороны профкома- председатель профкома, экономисты, юристы, финансисты, кадровики, служба ОТ ( все работники этого предприятия 100% зависящие от работодателя) и остается бедный председатель профкома один на один с аппаратом работодателя. Если со стороны профкома в комиссии будут профактивисты-пролетариат, то у них нет ни данных о экономической деятельности предприятия, ни знаний, ни опыта. И в итоге кол.договор заключается такой какой нужен работодателю. На западе это уже давно поняли и поэтому основная борьба идет за ОТС прямого действия, где стороны равны. Профсоюз привлекает своих специалистов, которые ни в какой мере не зависимы от работодателей. Но наши профсоюзные боссы эту тему даже не обсуждают потому что тогда им придется "бодаться" с работодателями. А сегодня хорошо первичка разруливает как может с работодателем, а ЦК аккуратно получает свои взносы и заключает рекомендательное ОТС. В итоге работу все профсоюза член профсоюза оценивает по заключенному кол.договору и его исполнению
Профсоюзник по неволе
16:46 от 09.04.2013
Николай! Вы правы на 100%! Сам в "шкуре" такого председателя разрабатывал Коллективный договор. Не удалось внести никаких даже мало-мальски существенных изменений. Прямую норму ст. 134 ТК РФ об обязанности работодателя закрепить в локальном нормативном порядок индексации з/п и то не удалось внести! Сначала голоса по этому вопросу разделились пополам (ровно по "лагерям"). Затем, по административным давлением (через некоторое время) повторное рассмотрение этого вопроса дало перевес в сторону работодателя, причём о итогах голосования профсоюзная сторона знала ещё ДО заседания. Вот тебе и "игра в демократию"...
Федор
18:46 от 09.04.2013
Ну и что, а мы внесли индексацию, а теперь это сказка про белого бычка. Индексации нет и не будет. А я председатель - теленок и карманный, видимо, боюсь потерять работу...Так стыдно, так стыдно.
Варвара
07:31 от 10.04.2013
Было бы стыдно - не писал бы здесь о своем позоре!

Не можешь ничего сделать - уйди, не позорься!
В крайнем случае, найди среди членов профсоюза грамотного экономиста - будет помощником на переговорах.
И ведь лезут в "партнеры"! Стыдобище....
Профсоюзник по неволе
11:21 от 10.04.2013
Эх Варвара! Как же резко Вы с Фёдором! Осмелюсь спросить, Вы были когда нибудь в роли переговорщика? Удалось убедить противоположную сторону??
А вот про "..мы внесли индексацию, а теперь это сказка про белого бычка. Индексации нет и не будет." - отдельная песня. Проблема в безнаказанности работодателя, ведь даже взяв на себя обязательства, он не редко цинично их не исполняет, а Трудинспекция и Прокуратура почему то "входят в тяжёлое положение работодателя". Так что правильно проявили инициативу http://www.onlinepetition.ru/profsojuz/petition.html , так как без ощутимой ответственности, БЕЗответственность будет только плодиться!
Варвара
07:37 от 11.04.2013
Переговорщиком выступать приходилось много раз по роду моей работы.
Правда, не по поводу Колдоговора...
Однако, знаю очень хорошо коллег, которые участвуют в этом процессе постоянно.
И знаю, насколько важно здесь иметь соответствующий УРОВЕНЬ И ОПЫТ, чтобы брать на себя ответственность "на равных" с командой работодателя вести переговоры!
Ну, не хватает Вам квалификации противостоять другой стороне - привлекайте профессионалов (юристов, экономистов, опытных тех.инспекторов труда)! Ведь от весомости аргументов зависит судьба колдоговора!
Меня всегда возмущала позиция профсоюзников - "не получилось"...
И не выношу даже в шутку такие "признания", как сделал Федор (цитата: "А я председатель - теленок и карманный, видимо, боюсь потерять работу...Так стыдно, так стыдно"...)
Не по мужски и не смешно!
Просто подумайте - ЗА НИМ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЕМУ ДОВЕРИЛИ СВОИ ТРУДОВЫЕ ПРАВА И СУДЬБЫ!
Профсоюзник по неволе
10:13 от 11.04.2013
Эх, Варвара! Кабы аргументы что-нибудь решали бы!... Повторюсь, что на переговорах создаётся видимость демократического обсуждения и когда даже логика профсоюзной стороны не поддаётся никакой критике (потому как нет аргументов к чему зацепиться) голосование всё равно проходит по жёсткой установке "хозяев". Так что прислушивалась к аргументам и принимала решение с их учётом только профсоюзная сторона. Ещё раз повторюсь "игра в демократию"...
P.S. Как мне захотелось с Вами и Ольгой отдельно пообщаться...))
Федор
08:58 от 11.04.2013
И вы не поверите, мой работодатель - профсоюзный по должности с прекрасной фразой на устах:"В профсоюзах больше всего нарушений..."
Варвара
09:26 от 11.04.2013
Ну, тогда понятно - вы там одна веселая компашка...
И Вас еще удивляет, почему (цитата Ваша) "...Ну и что, а мы внесли индексацию, а теперь это сказка про белого бычка. Индексации нет и не будет"...
Снимаю все вопросы!
Коллега
13:32 от 04.04.2013
Варвара, почитайте еще раз. Что нового статье Шершукова? О каких акцентах вы говорите. Вообще, написана она в несвойственной ему манере, будто вынужден был написать. Нет убежденности, нет полета мысли. В общем прав проф – заводит рака за камень. Тезис о том, что “работодатель не захочет - профсоюза не будет” не является новым и звучит много лет со времен перестройки. За это время разогнаны и созданы тысячи первичек. Многие организации работали в бытность советов трудовых коллективов и успешно справились с этой напастью. Вообще статья редактора звучит как оправдание ФНПР наполненное раздражением к тем кто называет вещи своими именами.
Александр Шершуков
14:08 от 04.04.2013
Вообще приятно читать людей так пристально анализирующих твой стиль.
Без относительно от правоты суждений.
Культивирует манию величия ))
Ответ
08:14 от 04.04.2013
В первую очередь не выживет председатель и профком(((
Коля
08:04 от 04.04.2013
Вы знаете что сегодня от того что верхи не хотят или не могут модернизировать структуру профсоюзов создаются профорганизации предприятий, которые структурно не входят ни в один профсоюз, (пример г.Салавата Республики Башкортостан профсоюз химиков), т.е. возвращаемся в исторические времена создания профсоюзов
ПРОФЛИДЕР
06:39 от 04.04.2013
Опыт Германии для нас не приемлем и очень жаль, что прошел этот закон....Может ФНПР не понимает, что у же давно собственники- работодатели стремятся всеми силами выдавить профсоюзную организацию, зажимают так, что молодежь боится пополнять ряды профсоюза, а "старикам" уже трудно тягаться скудными силами с катком прессингов. Боюсь, что уже через несколько лет, мы потеряем много первичек. Мне говорят:- сейчас прав мало у профсоюзов, что вы можете? Если работодатель задолжал первичке взносов на миллион и говорит, что нет денег... что предприятие вышло на 3-х дневную рабочую неделю, что строительные профессии оцениваются 8 тысячами в месяц... Если профсоюз начнет давить и требовать...завтра же директор выдворит председателя на улицу. Производственные советы нанесут огромный вред профсоюзам там, где слово профсоюз произносить нельзя было! А где ещё есть профсоюзные организации, там ещё продержатся. Провели недавно анкетирование членов профсоюза и задали несколько вопросов:- "Считаете ли Вы главным защиту социально-трудовых прав":- ДА, ответили все. "Что Вы считаете необходимо включить в план работы профкома?" -ВСЕ ответили поездки на турбазу, выезд на природу, путевки льготные на сан-кур лечение, а также праздничные мероприятия в том числе побольше для детей. Мне говорят,- "20 % скидка на сан-кур профсоюзные путевки совсем мизер, проще поехать в Тайланд, дешевле выходит... " А профсоюзных средств в профкоме мало для части компенсации профсоюзной путевки, а работодатель (бюджетник) говорит, что нет средств, чтобы через колдоговор установить часть компенсации от работодателя. Поэтому профсанкур путевки для нас недосягаемы. СОЗДАТЬ профсоюзную организацию у предпринимателей практически невозможно! С одной стороны, работники боятся лишиться рабочего места, и ждут, когда кто-то за них сделает всю работу по созданию. С другой стороны, когда создана первичка, и тут-же возникает ситуация, когда нужно защитить от увольнения самого председателя. Защитили, сохранили цех! В итоге-попользовались профсоюзом и вышли из него, спасибо даже не сказали! Теперь новый директор, который заявил, что профсоюза никогда не будет! Воссоздать профсоюз теперь гораздо сложнее и не с кем....
Андрей
07:45 от 04.04.2013
Пока ОТС не будет прямого действия, а ЦК не займутся серьезной работой, а не болтовней ничего существенного не произойдет, только членство профсоюзов будет сокращаться.
проф
17:47 от 03.04.2013
Производственные советы в предлагаемом виде серьезной опасности не представляют по простой причине, что никакие функции HR и профсоюза выполнять они не будут. Нет желающих заниматься ни спортом, ни культурой. А мы будем. Тут как то коллеги из-за бугра приезжали и сетовали на снижение численности профсоюзов. Невольно позавидовали, что сохранили мы и социалку и культспортработу. Оказалось, что не хлебом единым жив работник. Вместе с уходом от бега в мешках пропали и тусовки по интересам и чувство локтя.
Серьезные опасения высказываются профсоюзным сообществом совсем по другим причинам. Для чего советы продавливаются любым путем, пусть даже в виде пустышки. Для чего нужен такой бесполезный орган? Не нужно быть стратегом: бизнесу важно его создать, а уж потом постепенно наделить теми функциями, которые нанесут профсоюзам серьезный урон. Так, что не надо нас убаюкивать отвлекающими маневрами, не та мысль вас Александр осенила, не стратегическая. Хотел бы ошибаться, но корректировка проекта возможна уже при принятии документа. Выводы: 1. ФНПР не смог (или не захотел) организовать протест продуманному ходу работодателя. 2. Шершуков пытается увести нас от вывода №1
Коллега
21:04 от 03.04.2013
Товарисч Проф завтра получишь отлуп по полной программе. Ну конечно, докучливые успокоившиеся профкомы должны с одобрением смотреть на действия ФНПР, срочно возбудиться и заняться централизацией взносов. Задаю себе вопрос - почему первички почти не участвуют в полемике? Да потому что мы имеем опыт работы и без вас. В перестройку сгинул наш отраслевой профсоюз, ушел в подполье обком. Ну и что? Работали несколько лет в автономном режиме. Понятно, что необходимо объединяться. Объединились, возродили обком, ЦК, несколько лет работа кипела, но видимо, власть портит и все пошло на спад. Чего нас пугать развалом. Вот развала, ослабления первичек надо бояться. Что-то слабо вериться, в то, что кто-то из верхнего эшелона способен создать первичку.
Дмитрий Чуйков
10:14 от 03.04.2013
Александр, у меня вопрос не по теме: куда делся блог в котором рассказывалось о "Татнефти" и ставился вопрос о разделении профсоюзов на благополучные и не очень...???
Александр Шершуков
12:18 от 04.04.2013
Он отключен по причинам никак не связанным с содержанием публикации...
Варвара
14:35 от 03.04.2013
А я - по теме.
Очень важные и актуальные вопросы поставлены в статье.
Действительно, сама жизнь заставляет "шевелиться" успокоившихся профсоюзников.
Уже здесь, на форуме, говорили не раз, что производственные советы - это угроза спокойному существованию профкомов. И вот, пожалуйста!
Волей-неволей придется заниматься ПРЯМОЙ ПРОФСОЮЗНОЙ РАБОТОЙ.
И это хорошо...
Людям придется объяснять смысл (цель, задачи) профсоюзного движения - а как иначе удержать их?
Мало того, еще и решать-таки вопросы повышения зарплаты, а еще МРОТ (участие в солидарных действиях), а еще льготные пенсии (тоже вопросы обостряются)...
Вот и пойдет РЕАЛЬНАЯ ПРОФСОЮЗНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!
Вы, Александр, очень точно расставили акценты.
И мне очень понравилось "воспитание условного рефлекса"...
Вася
07:53 от 04.04.2013
Вы Варвара оторвались от жизни, все о чем Вы говорите было в давние советские времена, сегодня работодатель создает СТК и заключает с ним кол.договор на условиях не хуже, а иной раз и лучше чем с первичкой. А заключение кол.договора с СТК обосновывает тем, что не собираются с работников взносы, которые отправляются наверх без определенной отдачи, Работодатель давно уже понял что существующая структура профсоюзов и их показная работа никому не нужна
Варвара
07:42 от 10.04.2013
Цитата: "...Работодатель давно уже понял что существующая структура профсоюзов и их показная работа никому не нужна"...

Ва-а-ся!
Не я оторвалась от жизни, а Вы потерялись где-то во времени...
Судя по цитате, у Вас совсем развалился профсоюз?
Вас это устраивает и продолжаете платить взносы?
Зачем?!
Расслабьтесь, плывите по течению...



простой профсоюзник
21:11 от 03.04.2013
Варвара, а мне не понравилось, я согласен с "проф": верхушка ФНПР виновата в сложившемся положении вещей, стратегическая ошибка и признавать её не хотят, не смотря на повальное разочарование работника в профсоюзе. Простой человек, увы, перегорел и понимает, что его интересы профсоюзионеры защищать не будут. (в глубинке именно такие настроения).
Всё, люди спинным мозгом это чувствуют!
Надо менять установки на самом верху и уходить от изжившего себя - "СОЦИАЛЬНОГО ПАРТНЕРСТВА", ТЕМ БОЛЕЕ, ПАРТНЕРСТВА ТО НИКАКОГО ВОВСЕ НЕТ! Есть желание задешево использование наемного работника.
Планка пройдена и ни какие разговоры про смену устава уже не помогут.
Но стоит заявить об организации акций протеста и реально провести хотя бы одно крупное, уровень симпатий начнет расти, но при нынешних командирах ФНПР, как Вы понимаете, этого не будет и нет. Одни разговоры и непродуктивная мышиная возня, больше похожая на дымовою отвлекающую завесу.
Варвара
09:15 от 11.04.2013
Согласна с Вами полностью - цитата: "Планка пройдена и ни какие разговоры про смену устава уже не помогут! и далее по тексту..."

Вот почему я приняла идею А. Этманова о возрождении (по сути так!) профсоюзного движения в его изначальной форме - солидарности ОТРАСЛЕВЫХ НЕЗАВИСИМЫХ ПРОФСОЮЗОВ.
Никаких ППО, обкомов, теркомов, федераций профсоюзов (областных, краевых и др.) - вот сколько нахлебников кормят наемные работники на свои "кровные" (вместе с гостиницами, ресторанами, домами отдыха, прочими "организациями")...
Взамен - что????????
Даже МРОТ уравнять с прожиточным минимумом ЭТА АРМИЯ "ЗАЩИТНИКОВ-НАХЛЕБНИКОВ" НЕ В СОСТОЯНИИ!
Уж молчу об уровне зарплаты в той же черной металлургии (в других - еще хуже!)...
Так разве нет оснований для ПЕРЕСМОТРА существующей системы ФНПР?!
Изначально, профсоюз - защита своих, экономических интересов!
А что сейчас? Депутаты-профсоюзники - это от ЕР!
ФНПР всей своей "массой" вошла в ОНФ перед выборами!
Где защита интересов людей труда?!
Только политика, игры "в партнерство", "чьи-то" интересы - но не тех, кто ПЛАТИТ ВЗНОСЫ!
Хотелось бы, чтобы люди сами поняли, как важно собрать в кулак и свои деньги (централизовать в отраслевом профсоюзе) и свои силы (избрать СВОИХ ДОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ) ДЛЯ СВОЕЙ ЖЕ ЗАЩИТЫ.
Бессмысленно и дальше плыть по течению в старой прогнившей лодке...
Какими бы красочными парусами и флажками ее не украшали - это все блеф!!!!


Профсоюзник по неволе
12:28 от 11.04.2013
5 баллов из 5 за вывод..., только я резанул бы по структуре ещё круче... По-моему, отраслевых профсоюзов не должно быть вообще. Между собой отраслевики довольно сильно различаются как по количественному составу, так и по материальной базе, что приводит к разным возможностям по отношению к рядовому члену профсоюза в результате чего страдает работник. Чисто гипотетически, представьте себе ситуацию, что человек работает например на фармацевтической фабрике (лаборантом) и соответственно состоит в профсоюзе работников здравоохранения, затем он переходит на работу по своей же специальности но в совершенно другую отрасль (например в самолётостроение) и работник плавно переходит под крыло уже Российского профсоюза трудящихся авиационной промышленности.. И как это понимать? Человек выполнять может одну и туже работу, но отдача от профсоюза у него будет разная! Я считаю, что должны быть единые гарантии для всех!
Данную тему можно развивать довольно долго, но к сожалению, у меня сейчас нет на это времени...((
Варвара
07:10 от 12.04.2013
У меня были подобные вопросы к Этманову...
Сейчас - нет.
На Вашем примере можно объяснить: человек является членом отраслевого профсоюза работников здравоохранения, платит взносы напрямую (через Сбербанк, например) - в профсоюз (не в "первичку" - ее нет!).
При переходе на другое предприятие это не мешает ему оставаться членом профсоюза медработников или выбрать новый - его право!
Независимо от места работы, профсоюз будет защищать его права своими "инструментами" - специалистами, переговорами с новым руководством и т.д.
Это будет НЕЗАВИСИМЫЙ профсоюз, никак не связанный с работодателями узами "партнерства", как сейчас.
И защита, соответственно, будет профессиональной и эффективной!
Профсоюзник по неволе
10:00 от 12.04.2013
Соглашусь, что человек может оставаться в "прошлом профсоюзе", но это накладывает на него массу "проблем"... Перечисление профвзносов, обращение по любому вопросу в первичку (при условии конечно, что она есть) которая теперь может быть за "тридевять земель"... Что уж говорить о принятии коллективного договора! Предположим, что в организации 500 человек, 300 из которых имеют принадлежность к профсоюзному движению (соответственно большинство). А теперь, если руководствоваться предыдущей логической цепочкой, все 300 человек (утрирую) принадлежат к разным отраслевым профсоюзам. Что будем делать? С кем заключать КД? На основании ст. 37 ТК РФ договариваться о формировании представительного органа?? Нда... так можно было бы долго переговорами заниматься.. А вот если не будет деления на отраслевиков, ЕДИНЫЙ ПРОФСОЮЗ будет вести переговоры по заключению КД. Думаю, что при такой централизации, можно и штат в профсоюзной структуре где надо - порезать, а где надо - ввести. Вот тогда можно было бы и отдельный батальон юридических "зубодёров" содержать, которые (как на западе) ждали бы "засучив рукава" команду "фас"...))) Вот тогда и забастовочный фонд можно было бы создать единый... Вот тогда мы смогли бы быть (в каком-то смысле) наравне с современным хищным "бизнес-оскалом"...
Возможно я и не прав, тогда поправьте меня!))...
Варвара
07:11 от 16.04.2013
На мой взгляд, ЕДИНЫЙ ПРОФСОЮЗ - утопия!
Отраслевой принцип профсоюзов - правильный.
В каждой отрасли свои проблемы, своя специфика, и КД должен заключать КОМПЕТЕНТНЫЙ ПРОФСОЮЗНЫЙ ОРГАН, знающий проблемы.
ЕДИНЫЙ ПРОФСОЮЗ - это конкретные лидеры разных профсоюзов. Они что - "семи пядей во лбу"?!
Как может представитель "торгового" профсоюза или медработников вести переговоры по КД в горно-металлургической отрасли?! Нонсенс!
Я не представляю...
Есть, конечно, ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРОФСОЮЗОВ ЗАДАЧИ - для этого и нужна ФНПР, как структура, представляющая интересы всех наемных работников на уровне президента, правительства.
И ФНПР должна состоять из представителей отраслевых профсоюзов.
Именно они - главная сила профдвижения.
Именно здесь сосредоточены все ресурсы для защиты интересов людей Труда: забастовочные фонды, юристы, технические инспекторы, информационщики и т.д.
Отраслевые профсоюзы не могут быть равными по силе - они разные. Это не значит, что слабые должны выживать за счет сильных.
Но они могут быть поддержаны СОЛИДАРНОСТЬЮ других профсоюзов, если будет необходимость.
В этом построении главное - цель и задачи профсоюзного движения - ЗАЩИТА, ЗАНЯТОСТЬ, ЗАРПЛАТА.
Не отвлекаться на выполнение корпоративных программ "эйчаров", а заниматься СВОЕЙ РАБОТОЙ - ДОСТОЙНОЙ ОПЛАТОЙ ТРУДА, защитой прав и интересов работников.
За это люди ВСТУПАЮТ В ПРОФСОЮЗ И ПЛАТЯТ ВЗНОСЫ из своих "кровных".
Надо ломать стереотипы советских профсоюзов (путевки, подарки, праздники, квартиры) - не для этого создан профсоюз.
Все гораздо проще и серьезнее!
ПРЕСТАВЛЯТЬ ИНТЕРЕСЫ РАБОТНИКОВ НА "РАВНЫХ" СО СТОРОНОЙ РАБОТОДАТЕЛЯ - вот тогда и будет настоящее, а не "лукавое" ПАРТНЕРСТВО.
Для этого надо УЧИТЬСЯ УВАЖАТЬ СЕБЯ!
Тогда и другая сторона будет уважать и считаться с требованиями...
ДОГОВАРИВАТЬСЯ МОЖНО С РАВНЫМИ, а сейчас это - игры "кошки с мышкой"...
Профсоюзник по неволе
00:43 от 18.04.2013
Соглашусь с Вами Варвара, но только не с первой частью... Согласен, что отраслевой принцип необходим, но это можно ВНУТРИ отвести столько отраслевых спецов, сколько это необходимо для данного региона, но основа (юристы, бухгалтерия, культмассовый сектор, обслуживающий штат) для всех будет одна! Так, на мой взгляд, структура была бы более оптимизирована, а самое главное, что координация велась бы одним лидером, а не разрозненным командой отраслевых "царьков"...
Варвара
06:46 от 18.04.2013
Уважаю вашу точку зрения!
Но у меня - другая.
Отраслевой профсоюз решает НАСУЩНЫЕ ЗАДАЧИ РАБОТНИКОВ ОТРАСЛИ СЕГОДНЯ. Для этого нужны спецы, которые в "теме" отрасли.
Координатором (по Вашему варианту) ОБЩЕПРОФСОЮЗНОГО ДВИЖЕНИЯ может стать ФНПР в лице избранного (ВНУТРИ ФЕДЕРАЦИИ ИЗ ЧИСЛА ЛИДЕРОВ ОТРАСЛЕВЫХ ПРОФСОЮЗОВ) авторитетного лидера.
По моему глубокому убеждению, все средства (активы) должны быть сосредоточены в центрах отраслевых профсоюзов - тогда их деятельность будет ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ (компетентной в данной отрасли!).
Централизация ради централизации - это очередное лукавство (обкомы, теркомы, областные федерации профсоюзов с их аппаратами и бизнесом на профсоюзной собственности и деньгах).
Я смотрю с точки зрения максимальной концентрации всех инструментов и средств борьбы за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ИНТЕРЕСЫ членов профсоюза - причем (главное!) ПОДКОНТРОЛЬНЫХ им. Вот ведь о чем речь!
Ту структуру, которую видите Вы, я не воспринимаю ДЕЙСТВЕННОЙ - она приведет к обострению отношений между отраслевиками и сумбуру в решении КОНКРЕТНЫХ ОТРАСЛЕВЫХ ПРОБЛЕМ.
Членские взносы - это людские пожертвования для ЗАЩИТЫ, а не бездонный "карман" (кормушка) для оказания профсоюзных услуг!
Тем более, надо ужесточить контроль за расходованием этих средств и просто гнать в шею по НЕДОВЕРИЮ тех, кто привык распоряжаться "кассой" как своим кошельком.
Заодно, отшибет желание "присосаться" к "кассе" у новых бизнесменов от профсоюза...

Это и есть ПОРЯДОК на мой взгляд.
Профсоюзник по неволе
09:44 от 18.04.2013
Варвара, мне и в правду хочется с Вами подискутировать, только уже не в формате комментариев к статье...))) Если не возражаете против этого, прошу в ProfpoNev@yandex.ru
C нетерпением, жду Вашей реакции..))
Варвара
08:01 от 20.04.2013
Несколько раз набирала указанный адрес - никак!...
Александр Шершуков
08:24 от 20.04.2013
Варвара,
вам дали адрес электронной почты.
его не нужно набирать в адресной строке,
по нему нужно почту отправлять.
Варвара
09:53 от 20.04.2013
Спасибо, Александр!

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2