12+
Наши каналы в соцсетях:
Вы также можете войти через
Ольга СоловьеваО результатах одной проверки1
В начале августа вместе с заведующим отделом правовой защиты и охраны труда нашего профсоюза проверили соблюдение требований трудового законодательства на проблемном предприятии, где продолжается давление на первичку. Отдельное спасибо ЦК профсоюза - откликнулись на нашу просьбу и приехали на помощь (когда работодатели ...
Ольга Соловьева
Генри ПушельСлужить и запрещать0
БАКСЫ НА ПЕСКЕ Сегодня новостью может стать решительно все. Даже если болонка, простите, нагадила на тротуар, новостью это станет не по ценности информации, но по самому факту опубликования. Это так, да. Но даже за такой новостью могут скрываться любопытные факты, которые порой могут потянуть даже на сенсацию или хотя бы ...
Генри Пушель
Светлана ПрокудинаЛотерея приятнее борьбы0
О фильме “Жерминаль” режиссера Клода Берри
Светлана Прокудина
Александр ШершуковПрофсоюзный подход: про наезды3
"Во всем виноваты слабые профсоюзы!" - такое мнение можно услышать из СМИ, когда речь идет о невыплате зарплаты и других проблемах рабочих. На этот раз отличился АиФ, опубликовавший материал, где с одной стороны приводятся примеры победных для профсоюзных организаций трудовых конфликтов, а с другой (устами ...
Александр Шершуков
Боданин АлександрКоллективный информационный удар7
На Урале не стихает конфронтация между транснациональной компанией ЕВРАЗ и профсоюзом «Качканар-Ванадий», представляющем интересы работников Качканарского ГОКа. Очень ярким примером противостояния стал митинг, организованный профсоюзом против сокращения численности работников Качканарского ГОКа, прошедший 27 июня ...
Боданин Александр
Юлия Рыженкова10 ужасающих истин об индустрии одежды5
Текст найден на сайте infoniac.ru, является переводом подборки с сайта listverse.com. Мне показалось это интересным, поэтому публикую тут. Если знаете еще какие-то ужасы про индустрию одежды – добавляйте.  Но вообще, после всего этого уже не хочется ничего ни у кого покупать…
Юлия Рыженкова
Анна Дурынина-РомановаРаз был и хватит!4
Это будет пост о смелости. Смелости слова, готовности к ответственности за написанное и сказанное.
Анна Дурынина-Романова
Александр КляшторинШантажируя льготами0
Лишить положенных льгот и компенсаций тысячи многодетных семей и ветеранов труда живущих в Забайкалье  пытается руководитель региона Наталья Жданова. Соответствующий законопроект губернатор подала в местное законодательное собрание. Пока, благодаря активным действиям местных профсоюзов, протаскивание документа ...
Александр Кляшторин
Павел ОсиповГордость и предубеждение6
Тут не так давно телеведущий Владимир Соловьев гордо сказал, что он де "зарабатывает, а не получает". Про его выступление сказано много, оно было посвящено совершенно другим, куда больше важным (для него, возможно) вещам - глумлению над учителями, например. Речь сейчас именно об этой фразе: "Я - зарабатываю, а не ...
Павел Осипов
Чуйков Дмитрий«Не могу больше терпеть это унижение!»0
Реальные истории о работниках бюджетной сферы.
Чуйков Дмитрий

Статьи

комментариев 24

Ворье и лжецы

Ворье и лжецы

Когда людям лезут в карман и крадут кошелек, они обычно возмущаются. На рынке - который базар, а не абстрактный обмен товаров и услуг - жуликов даже бьют. Люди недовольны и когда им лезут в карман опосредованно. То есть повышают цены и тарифы, снижают зарплаты, дотации и льготы. Потому что это - лезут в карман - заметно сразу и без особого экономического образования.

Но если то же самое действие происходит в чуть более сложной финансово-экономической сфере и сопровождается непонятными словами - тут уж с побоями сложнее. Вроде бы делается все правильно, да и слова научные. Но есть шанс, как у того попа из анекдота про преферанс, иметь на руках козырной туз, но остаться к концу игры без единой взятки. И - со словами утешения от финансово-экономических гусар: “Таков раскладец, батюшка”.

13 марта министр финансов Антон Силуанов публично заявил о желании залезть в карман россиянам. Но как умный человек, отрицающий последующие побои, сделал он это не по варианту базара, а по второму - научному - варианту. Конкретно - он предложил уменьшить социальные взносы, которые работодатели выплачивают за работников, с 30% до 22% и увеличить НДС до тех же 22%. Поскольку ни в прессе, ни на улицах шума по поводу этого предложения не слышно, то можно считать, что люди не почувствовали чужой руки в своем кармане. А совершенно зря.

Несколькими днями ранее Силуанова Владимир Мау, ректор Академии народного хозяйства (извините за устаревший термин) и госслужбы, заявил, что пенсии в перспективе нужно переводить в формат адресного пособия. То есть - только для нуждающихся. Это заявление вызвало девять заметок в СМИ, включая интернет-издания. Тоже не вал публикаций. И тоже совершенно зря.

В чем заключается суть и цинизм всех этих предложений? Вообще-то министр финансов, не говоря уж о ректоре, не имеют никакого отношения к деньгам социальных фондов. Это не деньги государственного бюджета, за которые отвечает министр. Именно поэтому фонды и называются социальными внебюджетными. Более того, это не деньги работодателя. Это деньги работника, которые работодатель вместо работника перечисляет, фактически как передаточное звено, в специальное место. Там деньги работника складируются на время и выплачиваются ему же - но по разным поводам. Объясню по-простому. Заболел? Получи пособие из Фонда соцстраха. Пошел на пенсию? Получи из Пенсионного фонда. Нужно лечиться? За работника Фонд медстраха перечислит деньги в конкретные медицинские учреждения. Чуть ли не единственное вмешательство государства в деятельность этих фондов заключается в законах, которые принимают депутаты: размер отчислений в фонды и утверждение расходов.

Мы знаем на таком же бытовом уровне все претензии к работе этих фондов - от бюрократии в работе до расходов на строительство дворцов в регионах. Но это проблема управления, которая решается улучшением управления, а не ликвидацией структуры. Когда дома ваш отпрыск запустил руку в семейную копилку, нужно приложить к нему свою руку (прости, юстиция!), а не бить копилку вдребезги.

Так вот, за долгие годы министры правительства привыкли считать деньги социальных фондов (деньги работников) своими. Пусть не личными, но фактически бюджетными. За счет которых можно стимулировать экономику, повышать эффективность работодателя и т.д. И поэтому предлагают оперировать ими так же, как и другими строками доходов в бюджете. Расписавшись в своей профессиональной несостоятельности “завести” мотор экономики за счет имеющихся налогов, нам говорят, что этот мотор заведется за счет изъятия денег работников, за счет сокращения социальных фондов. Но это уже было. В начале 2000-х взносы уже сокращали. И аргументация была той же самой: работодатель сможет осуществить модернизацию производства, выйдет из тени, повысит зарплату работнику, разовьет несырьевую экономику. На практике это привело к дефициту средств в Пенсионном фонде, который до сих пор приходится погашать из бюджета. Никакой модернизации, никакого “выхода из тени”, никакого роста зарплат за счет этого не произошло. Рост произошел исключительно за счет нефтегазовых доходов. А экономия на соцвзносах была истрачена работодателем на рост личного благосостояния. Прошло десять лет - и мы слышим то же самое предложение. Никакой программы государственного стимулирования экономики, никакой программы изменения политики доходов для снижения социального расслоения. Вместо этого - просто взять деньги там, где их проще всего взять.

Подчеркну двумя чертами: деньги работника, лежащие в социальных фондах и использующиеся на нужды работника, хотят украсть.

Я уже много раз высказывался о порочной системе “адресной помощи”, “критериев нуждаемости”. Но пока что это касалось региональных льгот. А теперь прикиньте сами по другим направлениям. Нам уже заявили об адресной пенсии. Давайте представим адресное пособие по болезни. Если уж использовать ту же аргументацию - “зачем обеспеченному человеку пособие по нетрудоспособности?”. И так далее.

Предлагается снизить отчисления в социальные фонды на 8%? Прекрасно! Только давайте уж сразу определимся - от какой части выплат и пособий работникам будет отрезаны эти 8%? От пенсий, которые платит Пенсионный фонд?.. От пособий по нетрудоспособности?.. От пособий при несчастных случаях на производстве?.. От детских пособий?.. От денег на реабилитацию инвалидов?.. Перечислять можно долго. Но главное даже не в этом. Это не ваши деньги, господа Силуанов и Мау! Вы не можете их забрать! Но - да, вы можете их украсть.

Это было по сути. А теперь про цинизм их предложений. С момента, когда размер социальных фондов уменьшится и на выплаты денег будет не хватать (а так уже было), ответственным за возможную недостачу станет государство и госбюджет. Следите за руками! Либеральные экономисты, которые всюду кричат об излишней роли государства в экономике, о том, что люди излишне зависят от государства, предлагают решения, которые качественно увеличивают зависимость работников не от социальных фондов, где лежат их, работников, деньги, а от госбюджета, который в итоге ответит за “шалости” с размером отчислений.

Вот так выглядит ложь. Так выглядит цинизм. И так выглядит ворье.

Все по теме: Монолог

Александр Шершуков
Подпишитесь
на "Главное за неделю"
Подпишитесь на
электронную версию газеты
Подписаться

Вадим Печёрских |
Привет, всем.
1. То что снижение взносов приведёт к снижению пособий и пенсий это факт.
2. Не согласен что взносы это деньги работников. Если бы это были деньги работников, тогда у меня как у работника должен быть выбор - либо за меня платят взносы и я пользуюсь услугами фонда, либо за меня их не платят и я за всё плачу сам. Выбора у меня нет. Что в итоге - за меня платят 5% в ФСС. Я на больничном за последние 15 лет был один раз - неделю. Дополнительно застрахован по ДМС ( плачу сам), то что не входит в ДМС оплачиваю сам. Итого - работодатель платит и я как работник плачу. Зачем и для кого?
3. По пенсиям - 22% от моей заработной платы уходит в пенсионный фонд. 22% - это минимум, плюс за вредников в зависимости от класса вредности. По отдельным профессиям до 30%.
Берём среднюю заработную плату по России около 32 тысяч - 22% это - 84 800 в год.
Кладём эту сумму каждый года на депозит под 5%. Через 20 лет на депозите будет 2,8 млн, которые позволят получать пенсию по 23 тысячи. И это без учёта роста заработной платы и соответственно роста отчислений.
Средняя пенсия по России -13-14 тысяч.
Вопрос кому и зачем с моей заработной платы уходят 22-30%?

Как то так.
Евгений Ланбин |
Другой момент. Пока человек работает - деньги перечисляют. И они где там есть. Он может в течении всей трудовой деятельности не ходить на больничные.
А если он потерял работу? Ладно с этими больничными. Но пособие по безработице у нас не коем образом не привязано к социальным отчислениям и этот риск не как не страхуется и не подкрепляется никакими отчислениями.
Я понятно объясняю?
Александр Боданин |
ну идея госстраховки от безработицы давно гуляет по разным кабинетам и высоким лбам, да вот только реального своего воплощения найти никак не может. Но опять же нельзя забывать что, работодатель на которого государство в принудительном порядке повесит этот сбор, очень громко заявит своим работягам, что его зажимают, его ставят в невыносимые условия а посему, с введением нового побора, он будет вынужден на эту сумму урезать зарплату у всех, не зависимо от того каков процент вероятности остаться им безработными. И сразу начнет набирать высоту волна народного гнева - "да кто вам дал право, да я сам о себе позабочусь, не смейте обирать людей, куда вы тратите мои деньги". Вообщем ситуация будет еще хуже чем с пенсиями и медицинским страхованием, к этим сборам все мало мальски уже привыкли, а вот введение нового может стать катализатором "бессмысленного и беспощадного народного русского бунта".
Евгений Ланбин |
Этого коня можно вращать до бесконечности. Но идею по страховки от безработицы профсоюзы должны продвигать и материализовать в виде конкретного закона (законов). Используя различные инструменты, в том числе и "бунты" . Если обратиться к первоисточнику (А.С. Пушкин один из вариантов "Капитанская дочка") - бессмысленный бунт - это когда не понятно за что конкретно бунтуют. А здесь есть конкретно "За что"
Теперь возвращаемся изначальному поводу к обсуждению "Ворье и лжецы" касательно темы безработицы.
Перший министр заявил "О победе над безработицей в РФ" - Брешет нагло цинично. Но допустим - победили. Тогда риск у работодателя, что вышвырнув на рынок труда работника тот станет безработным - минимальный. Следовательно исходя из логики - отчисления должны быть минимальные. Этого коня можно вращать до бесконечности. Работодателям должно быть выгодно нанимать сотрудников и не выгодно оптимизировать - здесь речь идет о государственном регулировании и мотивации(стимулированию) созданию рабочих мест. Причем реальных, а не виртуальных. Страховка от безработицы , как один из инструментов - точка.
Сирко2мед |
О, Евгений! В первоисточнике-то совсем не так, как все привыкли понимать! Русский бунт, бессмысленный и беспощадный, представляют в виде мужика с топором, жгущего помещичьи усадьбы, громящего всё подряд. У Пушкина в "Капитанской дочке" это сказано о карательных отрядах Михельсона, преследующих пугачёвцев, и в городках и крепостях вешающих и правого и виноватого.
Т.Е., БЕССМЫСЛЕННОЙ И БЕСПОЩАДНОЙ В РОССИИ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА БЫЛА ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ. И нынешняя не исключение: нацгвардия с огнеметами, безумные срока за пустячные правонарушения и т.д. и т.п. Не забываем своих корней!
Евгений Ланбин |
царские войска. освободили поместье.Выпустили барина из холодной. Крестьяне дубины побросали, стоят мнутся, глаза в землю.
- чего бунтовали?
А ответа нету. Как то само получилось. Воли хотели. А безвольному воля ни к чему. Сами не знают, ради чего барина в холодную посадили.
Что дальше по сюжету?
Правильно. Нечего прохлаждаться. Время покоса было. Барин сказал на покос. Дружно пошли сено косить.
Вот и весь бунт - Бессмысленный. Это хорошо , что холодной обошлось, а могли с дуру и до смерти зашибить. Тока ради чего? - непонятно.
Александр Боданин |
про невыгодность для работодателя оптимизации работников (по мед показаниям) я говорил и на съезде ГМПР с трибуны и в видеоролике созданном к этому съезду, а поэтому полностью с вами согласен, необходимо продвигать подобные законодательные инициативы, и по страховке по безработице согласен, но как обычно есть одно Но! Бунты я не приемлю ни в какой их ипостаси, я признаю только акции протеста проходящие в строгом соответствии с законом, но к огромному нашему сожалению, наше законодательство, целиком и полностью заточенное под работодателей, не дает нам нормальных возможностей для проведения реально болезненных для работодателя акций протеста с соблюдением всех тонкостей закона. И что мы видим? В гос структуре имеются люди из профсоюзной среды, но видим ли мы какие либо их действия после волны народного возмущения словами министра труда Топилина о его счастье, связанном с трудностью проведения забастовок??? Нет!!! Полная тишина и покой. Погарлапанили и затихли. И снова мы приходим к тому что в законодательных органах гос власти должна появится сила способная не оглядываясь на фракционную дисциплину ЕР, проводить законопроекты направленные на реальную защиту трудового нарда, а так же на просвещение и ликбез рядовых сотрудников предприятий, разъяснение им их реальных прав и обязанностей. Сейчас же работодатель ставит одни только препоны для подобной деятельности профсоюзов и все исключительно в рамках закона и в то же время насаждает нам систему тренингов пропагандирующих бездумное поклонение и обожествление капиталиста просто за то что он разрешает нам к нему на работу ходить.
Евгений Ланбин |
Для ясности - любая акция протеста, в большинстве случаев расценивается как бунт, революция, раскачивания социальной стабильности, экстремизм .... даже если они проводятся с соблюдением закона. Даже присутствие в ГД партии в виде СТ, это будет "дохленькая" и малочисленная фракция, не даст возможности чего там продвигать и на что то там влиять. Только в купе с "бунтами" (протестными действиями) всероссийского масштаба (которые нельзя "спрятать" и о которых нельзя умолчать по причине массовости), можно будет привлечь внимание к проблеме и как то положительно ее порешать. Теперь опять возвращаемся изначальному поводу к обсуждению "Ворье и лжецы" касательно темы трепа.
Если у нас , через конституцию, декларируется , что источником власти является народ РФ.... , что у нас государство социально ориентированное ... исходя из этой логики - работодатель у нас тоже социально ориентированные.
Как транснациональный бизнес , не имеющий привязки к национальным интересам , может быть социально ориентированным? Как властные структуры которые наделены властными полномочиями источником власти в лице народа проявляют заботу о этом народе?
Треп. До управлялись - денег нет (все в офшорах) но вы держитесь. Настроение - организуем.

Александр Боданин |
Цитата:
Даже присутствие в ГД партии в виде СТ, это будет "дохленькая" и малочисленная фракция
и вот именно эту логику нам и всем гражданам нашей страны пытаются навязать в качестве единстве верной? и даже не пытаются проверить, а сколько из граждан нашей страны решат все таки приити на избирательные участки увидев что можно голосовать не только за заплесневевшую четверку мастодонтов, находящихся в стадии своего вымирания, а еще и за молодые и более активные партии типа СТ или ПВО? А может быть именно эти молодые политические образования заберут у ЕР право единоличного решения законотворческих вопросов? Пока мы не сможем избавится от антисоциального правительства и антисоциальных фракций в ГД, нам однозначно не светит повернуть паровоз государственной власти на рельсы социальной направленности, на данный же момент эта социальная направленность это скорее буквы на бумаге и плевок на роже народа.
Виталий1 |
Уважаемый Александр, вы же работаете на земле и постоянно контактируете со "средним российским избирателем". Посему вам совсем не трудно и гораздо лучше штатных социологов - конформистов определить, "сколько из граждан нашей страны решат все таки приити на избирательные участки увидев что можно голосовать не только за заплесневевшую четверку мастодонтов, находящихся в стадии своего вымирания, а еще и за молодые и более активные партии типа СТ или ПВО". Прикинули? Теперь сделайте скидку (а она будет немаленькой) на то, сколько из ваших избирателей могут реально выйти на "бунт" (без которого при нашем строе никто даже не повернется в нашу сторону). Полученную цифирь разделите на два (непременная скидка на реальность, т.к. вы, по всей видимости, человек социально активный и профсоюзно-заинтересованный, коих у нас со-о-всем маленький процентик). Вот и получите ответ на главный вопрос, чем могут сегодня реально заниматься профсоюзы, чтобы двигать дело вперед.
Евгений Ланбин |
для этого что нужно делать? Правильно. Вести пропаганду и агитацию за проф. движение, за профсоюзную партию. Информировать (непосредственно доводить информацию до трудящихся на рабочих местах) о сути тех или иных инициатив проводимых социальными партнерами. Т. е. нужна информационная работа на местах . Как она у нас ведется, какие ресурсы у нас задействованы? Ответ - либо никак, либо как ни будь.
Если пойти дальше и поговорить о внутреннем трепе. треп о централизации и усиления влияния проф. структур останется никогда не исполненным намерением. Пока не начнут делать реальную централизацию с инертных и второстепенных моментов. Допустим централизация профсоюзных информационных ресурсов и создание единого информационного поля. А не так как у нас - лезть сразу в деньги и лезть сразу к управлению проф. кормушкой. Естественно получим кучу негатива и игнорирование намерений.
Александр Боданин |
по моему мы это уже обсуждали )) реальные изменения начнутся только тогда когда у профсоюзов появится голос - громкий и внятный голос, который будет слышен и у станка и в кремлевском кабинете. Ждем мнения главного редактора газеты Солидарость, как человека стоящего в эпицентре существующего, пускай и не совершенного, профсоюзного информационного поля.
Евгений Ланбин |
"Голос" может появиться тока в одном случаи. Если профсоюзы будут опираться на массы, привлекать эти массы к участию - сбор подписей..., проведение опросов ... "бунты"... это главный ресурс - что толку из единичного пикета из 1 человека или 10 активистов - это можно списать на весенние обострение отдельных личностей и проигнорировать проблему. Да эта тема звучала - в контексте , что у профсоюзов один из главных ресурсов - это массовость и единство взглядов по конкретному поводу.
Наглядный пример в деятельности вашей ППО - без массовости, единства взглядов и убежденности у рядовых членов, что именно нужно поступать именно так - позволило усадить социального партнера за стол переговоров для конкретного решения конкретных проблем. Или как у нас . Благодаря четкой, волевой и внятной позиции нескольких ППО удалось усадить за стол переговоров работодателя для ведения диалога по нашему предприятию. Так что оно работает.
Евгений Ланбин |
Если говорить о профсоюзном "голосе". Все познается в сравнении. Если в загнивающей и талирастической гейЕвропе после заявления работодателя о намерении произвести сокращения персонала (т.е. делается заявление о намерениях, а не само сокращение) - Профсоюзы выводят, в знак протеста , против намерения работодателя, трудящихся на какие то митинги. Одним словом - все у них как не у людей.
Чего у нас?
Глава Сбербанка озвучил , что он готов перейти полностью на информационные технологии и высвободить персонал , так по мелочи несколько десятков тысяч сотрудников. Потом ведать сообразили , что надо делать вид социально ориентированного бизнеса - Глава "ПочтаБанк" сделал заявление , что готов принять высвободившихся специалистов из Сбербанка. Вроде инцидент исчерпан - все в шоколаде. А вот реакция профсоюза работников Сбербанка остается тайной. (Может невнимательно читал профсоюзную прессу? чето было? Но вот рядовые сотрудники в регионах , как то не очень в курсе. Реакция - на Новый год профсоюз раздавал подарки членам профсоюза в виде коробки конфет и бутылки шампанского. Вот как то так.)
Александр Шершуков |
Евгений, в вашем сообщении из двух тезисов есть две неточности.
1. Далеко не всегда на западе при сообщении о сокращении профсоюзы выходят на акции. Часто просто договариваются о выплатах увольняемым.
2. Греф еще лет 15 назад добился того, что сотрудники Сбербанка перешли в корпоративный профсоюз. Поэтому там протестовать некому.
И вообще... Перед выводами смотрите фактуру что ли...
Евгений Ланбин |
1. По крайней мере - эти протесты попадают на национальные и европейские каналы , не считая печатных СМИ. Подают повод для подражания. Их нельзя спрятать . Все профсоюзы или не все - это мало волнует обывателя . Главное , что показывают и главное , что профсоюзы показывают свою реакцию на подобные заявления. Нюансы, детали, скрупулёзные мелочи широкую публику не интересуют.
2. Есть повод, на наглядном примере, профессиональным журналистам рассказать , в чем преимущество независимых профсоюзов над корпоративными и чего следует избегать при профсоюзном строительстве.
3. Я высказываю свое мнение. Правильное оно или нет? Есть не точности - идеального ничего нет . Все имеет погрешность.
Надеюсь вы согласны, что голос , аргументы, мнения профсоюзов должны быть услышаны и не должны игнорироваться. А для этого должны быть и использоваться определенные инструменты, в том числе....
Если будут все идеальными и безупречными - скучно жить будет.
Это как в Европе - предсказуемы. Приезжаешь в Грецию - держись - разведут, обманут - торгаши еще те. Приезжаешь во Францию - держи карман - эмигранты латиносы и нигеры , до чего наглые. У нас шпана на районе и то приличней себя ведет. Германия - ну там вообще тоска. Порядок , все по полочкам разложено, все предусмотрено, все вежливы в рамках должностных инструкций и чуточку больше, все ясно и понятно....
Александр Боданин |
Подобные расчеты: средняя з/п, депозит, процент, выглядят очень даже хорошо и красиво, но только при гарантиях со стороны государства, что эти суммы сложенные на депозит не станут равны стоимости одной булки хлеба, а ведь мы уже такое проходили. Но в те бешеные времена я помню как три работающих человека:папа, мама, я - жили в основном подсобным хозяйством и бабушкиными пенсиями. Я все таки считаю что эти 22% это мои деньги, но по жесткому принуждению государства выплачиваемые работодателем в некую (на данный момент жутко несовершенную если не сказать порочную) схему, гарантирующую мне какое то содержание по истечении моего трудоспособного возраста. Повторюсь, система плохая, но нужная, просто очень сильно нуждающаяся в еще большем контроле государства и назначении значительно более суровых мер за использование недостатков этой схемы в угоду личному карману. По поводу больничных могу сказать следующее - мы сами виноваты в том что не используем свои вложения, на диагностику своего здоровья, на профилактические мероприятия, сами дожидаемся когда уж совсем прижмет, но наша личная безалаберность в отношении своего здоровья не делает саму систему неправильной.
Ингвар Ди |
Доля разумного в статье есть. Правда, представлять все это как "ах, деньги работников, ах, просто опосредованно" - это немножко манипулятивно. Давайте понимать - нам с вами глубоко пофигу, какова техника перечисления денег государству за пенсии и пособия. Нам важно, чтобы нам исправно и в полной мере платили те самые пенсии и пособия. Сегодня у ВСЕХ внебюджетных фондов дефицит бюджета. Сегодня ВСЕ фонды так или иначе субсидируются государством за счет налогов. Вопрос лишь в том, приведет ли подобное перераспределение начислений к ухудшению положения работников. Мне видится, что запугивание "ах, как только отчисления в фонды уменьшатся, то сразу и все выплаты уменьшат" безосновательно. К тому же логичен довод Николая Полутова, что с серых зарплат налоги не соберешь. Правда, Николай не договаривает, что хлеб НДС не облагается, а вот черная икра - другое дело)

Я понимаю, что господа профсоюзные деятели не в курсе ситуации вне профсоюзов, когда каких-нибудь 5 лет назад ФСС отказывал из-за дефицита бюджета в компенсации едва ли не половины больничных под любыми предлогами, особенно частным предпринимателям и их работникам. Да-да, именно поэтому сейчас все переходит на оплату больничных напрямую от ФСС, а до того я лично готовил бумаги на два суда, потом на два апелляционных дела. Вот ТАМ в карман работников залезали напрямую и довольно жестко. Так что если сбор налога позволит государству сохранить уровень гарантий, то я за этот сбор.
Николай Полутов |
А в производстве хлеба разве нет НДС, в муке, в электроэнергии и т.п.?
Ингвар Ди |
НДС в стоимости хлеба, безусловно, есть, но сильно не в тех масштабах. Зерно и мука облагаются по сниженной ставке 10%, и рост максимальной ставки на них не скажется. К тому же работа малого бизнеса на УСН и ЕНВД не попадает под НДС.
Александр Шершуков |
Это раз.
А второе. Почему был дефицит фондов? Именно из-за игр с тарифами. Понижали тарифы под предлогом "выхода из тени". Выход происходил, мягко говоря, слабый. А в фондах возник дефицит. И этот дефицит в результате предложенной новой серии "игр" только увеличится. Как и зависимость фондов от бюджета. Ничего нового.
Ингвар Ди |
Второе. Дефицит фондов происходит из-за серых зарплат и господдержки социально незащищенных слоев населения. Условно говоря, с моей зарплаты взносы в ФОМС идут, но с них оплачивается медпомощь моей жене с ее серой зарплатой, двум моим детям маленьким и моей маме-пенсионерке, а также зарплата работников ФОМСа, страховой медицинской компании. К слову, работники ФОМСа состоят в профсоюзе? Оу, тогда еще и Ваша зарплата, Александр, тоже частично идет из денег с моиъх отчислений.Вот отсюда и идет дефицит ФОМСа. Аналогично и в других фондах. Плательщик один - едоков много.
У того же ПФР все годы дефицитные, даже когда пенсионный возраст был выше, чем средний срок дожития, а с тарифами не играли, дефицит был многомиллионный. Так что фонды в современной нам России в принципе зависимы от бюджета, и исправить эту ситуацию можно только активным повышением суммы сбора. Ну, или сокращением размера соцобеспечения, но это гнилой вариант. Так что или наша экономика станет вообще фееричной, или зависимость сохранится.
Николай Полутов |
Тут ещё один фактор присутствует. Многие работодатели платят или серую или чёрную зарплату и поэтому отчисления с неё в фонды соответствующие А НДС будем платить мы все и неважно какую ты получаешь зарплату, потратил на бензин подорожавший - отдай, потратил на хлебушек подорожавший отдай, да всё практически чего ни купи всё с НДС так или эдок. Да и НДС вполне себе собирабельный налог, существуют ещё и конторы которые тот самый НДС украдут и отмоют схем множество, а будет с ними государство судиться или не заметит то бог весть.По сути так и так с обеих сторон в карман к нам как гражданам залезут.
Виталий1 |
В монологе - дельный семинар для господ от власти и работодателей. Жаль только, он до них не дойдёт. Более того, он для них бесполезен: они заряжены на другую логику. По которой постоянно держать руки в карманах "своего народа" они не только имеют право, но и должны по "должностной инструкции". Так что, спрашивать за эту "логику" и "инструкцию" надо бы не с них (за свой цинизм и бессовестность они ответят в другом порядке - это их выбор), а с их работодателя.
войти | Зарегистрироваться