Top.Mail.Ru
Статьи
83

Право на солидарность

На недавнем заседании Исполкома Всеобщей конфедерации профсоюзов возникло подобие скандала. О чем речь?

На прошлой неделе состоялось заседание Исполкома Всеобщей конфедерации профсоюзов. На нем, кроме других тем, о которых рассказано в этом номере “Солидарности”, возникло подобие скандала. Подобие - это потому, что формальное обсуждение происходило вполне прилично. А вот подспудное содержание этого самого “формального обсуждения” было... скажем так, странноватым.

Речь идет о следующем. В декабре прошлого года президент Белоруссии Александр Лукашенко подписал указ № 9 под названием “О дополнительных мерах по развитию деревообрабатывающей промышленности”. В соответствии с указом досрочное расторжение контракта работника во время модернизации предприятия возможно только с согласия нанимателя. Если наниматель откажется расторгнуть контракт, обжаловать это можно только у председателя областного (Минского городского) исполнительного комитета. Правда, работникам таких заводов будет производиться доплата - исходя из финансовых возможностей предприятия. Но эти деньги придется вернуть, если работник нарушит свои трудовые обязательства или будет уволен за какие-либо действия. Если бывшие работники не смогут вернуть эту доплату, то должны выплатить ее из зарплаты на новом месте работы. А если они не работают, то должны снова устроиться на прежнюю работу. И полученную ранее доплату будут возвращать из своей заработной платы. Вот такая прекрасная перспектива для работников. Особенно если обратить внимание на фразу “исходя из финансовых возможностей предприятия”.

В связи с этим указом в адрес Александра Лукашенко было направлено письмо председателя Федерации независимых профсоюзов России Михаила Шмакова, президента Конфедерации труда России Бориса Кравченко и президента Белорусского конгресса демпрофсоюзов Александра Ярошука. В письме указ № 9 был назван крепостным правом, а президента Белоруссии призвали этот указ отменить. Сразу скажу - реакция отсутствовала, указ не отменен. Реакция же структуры, которая должна, была хотя бы высказаться относительно указа - Федерации профсоюзов Белоруссии, свелась к единственной реплике - надежде на то, что указ применяться не будет.

И вот прошло несколько месяцев, и на заседании Исполкома ВКП председатель ФПБ Леонид Козик предложил принять решение “о невмешательстве объединений профсоюзов в дела суверенных стран без согласия на то национального профцентра, входящего в ВКП”. Такой вариант “сухаревской конвенции”. Поскольку никто из объединений, входящих в ВКП, по моим данным, не планировал вооруженного нашествия на территорию суверенных стран, то интерпретация подобного предложения вполне прозрачна. Это была попытка ввести фактическое право вето для любого выражения своего мнения. При этом, отмечу, высказывание своего мнения фактически приравнивалось к “вмешательству” во внутренние дела суверенных стран.

Зафиксирую еще один момент. Мнение Леонида Козика было поддержано несколькими представителями международных объединений профсоюзов (МОП), входящих в ВКП. И хотя большинство остановилось на том, чтобы образовать комиссию, которая бы оценила, насколько профсоюзная солидарность является “вмешательством в дела суверенных стран”, создавшуюся ситуацию было бы желательно рассмотреть подробнее.

Вначале о содержательной части предложения.

Я совершенно не склонен демонизировать А. Лукашенко, как это делает существенная часть российской “демократической общественности”. Но в данном случае с указом было вполне реальное, не надуманное нарушение прав работников. Это нарушение не имеет никакой связи с другими явными или надуманными обвинениями Лукашенко в иных прегрешениях. Это не выборы, оппозиция или Госдеп. Это нарушение трудовых прав, которое никто - включая представителей ФПБ - публично не отрицал (по крайней мере, в большом количестве публикаций, которые я читал на русском языке).

Если мы примем мнение Л. Козика: о трудовых событиях в стране, о нарушениях прав трудящихся - только с разрешения крупнейшего профобъединения, - а само профобъединение по неизвестным (или известным?) причинам молчит, то получается, что о массовом нарушении прав даже заявить публично невозможно. “Вмешательство!” Возможно, такая ситуация устраивает автора указа. Возможно, устраивает Л. Козика. Но я не могу представить, как подобная конфигурация может устраивать нормального профактивиста.

И еще одно замечание. К сожалению, я не присутствовал на заседании Исполкома и поэтому не могу привести список руководителей МОПов, поддержавших предложение Л. Козика. Вместо этого я зашел на сайт ВКП. Это хороший и современный ресурс, дающий полное представление о деятельности организации и ее членских структур. Там можно прочитать о работе практически всех национальных профцентров. О содержании работы можно спорить, но о ней можно хотя бы узнать.

Информация о работе 28 МОПов, входящих в ВКП, за последние полгода присутствует в следующем объеме:

- в январе 2013 года “Совет Международной федерации профсоюзов работников государственных учреждений и общественного обслуживания принял решение о приеме профсоюза работников государственных учреждений Израиля в состав Федерации”,

- “22 - 26 октября в Москве состоялся очередной, шестой международный форум “Лес и человек”, в работе которого приняла участие делегация Федерации профсоюзов работников лесных отраслей СНГ во главе с председателем В.П. Карнюшиным”.

Это вся деятельность, которая была приведена.

Вы считаете, что это случайность? Что на самом деле имеет место большой объем работы? И что в качестве “аналитических материалов” МОПы присылают нечто отличное от статданных по странам, сведенных в несколько таблиц? И что МОПы выступают организаторами реальных кампаний солидарности?

И что эта деятельность хотя бы примерно аналогична той, которую ведут с отраслевыми профсоюзами международные профсоюзные секретариаты?

Можно быть несогласным с деятельностью, к примеру, ФПБ и Л. Козика. Но там хотя бы есть предмет, с которым можно не соглашаться. В случае же МОПов... Боюсь, что самореализация на заседаниях Исполкома и Совета ВКП (вроде той, которая случилась), а также возможность поездок по бывшему Союзу и встречи-воспоминания с коллегами - это чуть ли не единственная для многих форма работы. Достаточно ли этого для сбора членских взносов? Получается, что достаточно. Хотя, на мой взгляд, для отраслевых профсоюзов разных стран оснований для осовременивания своих МОПов тоже более чем достаточно.

Автор материала:
Александр Шершуков - Право на солидарность
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Сочувствующий
14:01 от 19.04.2013
Хоть и с опозданием возвращаясь в дискуссию, вижу, насколько разговор оторвался от МОПов. А это есть подтверждение замечания в моем первом комменте о том, что речь-то - о своих родных отраслевых профсоюзах.
И "отраслевиков" (Кочевника, Валерию и иже с ними) монолог явно задел за живое - ну не хотят они усиления в регионах ТООПов как бы "за их счет"! Боятся возможного уменьшения финансовой базы.
К сожалению, с их стороны - сплошная демагогия и непонимание сегодняшнего момента в профсоюзах.
Что стоит бодяга вокруг Резолюции - стыдоба?
Сидякина записали в профсоюзники: да он такой не профсоюзник, как Татарстан - не Голландия.
А с кем же, кроме ЕР, ФНПР должна была вступать в договорные отношения в парламенте, чтобы хоть чего-то добиваться в законодательстве - разве в ГД есть хоть одна приличная партия?
Бывший профсоюзник
06:39 от 23.04.2013
Сидякина назначили «профсоюзником» не на этом форуме. Ясно, что руководить департаментом в аппарате ФНПР человека с улицы не возьмут. Его должен был кто-то рекомендовать. Если это были не профсоюзные организации, то кто? Как вы понимаете, бесполезно обращаться с этим вопросом к редакции «Солидарности» - журналистское расследование не проведут.
А было бы интересно знать, с чьей подачи руководство ФНПР помогает делать политическую карьеру таким вот «государственным деятелям»?
Александр Шершуков
07:56 от 23.04.2013
У Сидякина политическая карьера началась не с ФНПР.
Бывший профсоюзник
04:44 от 24.04.2013
Это-то понятно. Но остаётся вопрос: ЗА КАКИЕ ЗАСЛУГИ делаются назначения на высокопоставленные ПРОФСОЮЗНЫЕ должности?
Помнится, когда Сидякина назначили, здесь на форуме кто-то спрашивал: а руководил ли руководитель Департамента солидарных действий ФНПР хоть одной забастовкой? Хоть до назначения на пост, хоть – после?
Если бы его назначили, к примеру, руководителем жилищного департамента или начальником транспортного цеха – таких вопросов наверно бы не было.
Юсык
21:55 от 24.04.2013
Была "просьба" от Администрации Президента, - ещё того, а с Макаровым - уже от АП нынешнего. И попробуй откажи - ради стабильности на всё согласны...
Землянин
18:31 от 22.04.2013
Уважаемый, "сочувствующий". А где вы увидели усиление ТООПов? ТООПы перестают быть членскими организациями ФНПР. Следовательно в составе руководящих органов ФНПР останутся одни отраслевики. Влияния на принятие решений на верхнем уровне у председателей ТООПов практически не будет. В регионах тоже самое. Где усиление? Думаю, что у ТООПов больше поводов для беспокойства, чем у отраслевиков. Как-то так.
Сочувствующий
13:21 от 23.04.2013
Уважаемый Землянин, а на чем основано ваше утверждение о том, что в составе руководящего органа ФНПР останутся одни отраслевики? Такого не может произойти, т.к. последствия такого "варианта" будут вообще гибельны для профсоюзов (на их федеральном уровне, который в российских условиях является "головой").
Неужели непонятно, что т.н. ЦК - это в большей части формально-номинальные органы (вот так сложилось в нашей феодальной действительности!) и почти всё, чего удается добиваться профсоюзам на уровне "головы", основано на авторитете ФНПР в лице Шмакова?
А в регионах люди работают на основе достигнутых в центре решений-компромиссов. И когда ТООПы "усилятся" за счет своего "представительского" статуса, работа в регионах (а это главное поле профработы) нормализуется (просто говоря, ЦК перестанут "тормозить"), станет более дисциплинированной, солидарной, а значит эффективной.
Землянин
17:41 от 24.04.2013
Моё утверждение основано на Уставе ФНПР, где говорится о том, что коллегиальные органы ФНПР состоят из представителей, делегированных членскими организациями (ст.8 п.1). Да и взносы в ФНПР платят тоже членские организации. В "концепции" говорится, что порядок участия представителей от отделений ФНПР в коллегиальных органах ФНПР утверждается полномочным органом (Съездом, Генсоветом). У вас есть уверенность, что будет как и прежде, 50 на 50?
Сочувствующий
11:52 от 25.04.2013
Уважаемый Землянин, думается, что время "фифти-фифти" (50 на 50) заканчивается - хватит "демократить" формально, надо "демократить" по существу реального расклада "трудоспособных" профсоюзников.
Варвара, очень жаль, что вы не предоставляете возможности подискутировать "по делу".
Землянин
20:01 от 25.04.2013
Так вот реальный расклад профсоюзников у отраслевых профсоюзов, там реальные члены профсоюза. В ТООПах реальных членов нет, там членские организации. Мне интересно, где вы увидели усиление роли ТООПов? Или по вашему статус представителя ФНПР намного сильнее и значимее статуса председателя регионального объединения?
Варвара
05:43 от 24.04.2013
Ваша позиция понятна.
Вот только к реальному положению вещей мало имеет отношения (я о ЦК отраслевых профсоюзов).
При всех минусах и издержках "партнерской" политики, именно ЦК отраслевых профсоюзов находятся на пике урегулирования трудовых конфликтов, а не ФНПР. И от позиции ЦК, его принципиальности и умения договариваться зависит успех (а он гораздо чаще, чем провал) решения конфликта. На практике это так!
И это - реальные, насущные действия, а не "усилия"...

Так что, про "формально-номинальные органы" лучше бы Вам помолчать! Это относится к характеристике ТООПов, которые существуют на средства членов отраслевых профсоюзов.
Детский вопрос - кто ближе к ним, а?
Сочувствующий
13:39 от 24.04.2013
Варвара, дважды два вовсе не четыре, как вам кажется.
Вы говорите, кто во главе урегулирования трудовых споров? Навскидку по крупным последним. Проблему ВЭПа кто разрешил? Сам ВЭП? А "Башнефть" сколько солидных организаций, кроме ФНПР, было привлечено? Да вспомните то же Пикалево. Кто привез туда Путина? Не помните?
Локальные конфликты, как правило, не разрешаются без непосредственного участия ФНПР, либо ТООП (Москва, Питер, Приморье, Уральский регион и много других).
При этом из ЦК выделил бы активность и последовательность оборонщиков и химиков, но это те исключения, которые подтверждают правило.
Пож., возражайте, но только конкретными примерами. Давайте вместе поанализируем.
Варвара
08:30 от 25.04.2013
У нас с Вами разное видение ситуации.
Я могу судить только о профорганизациях в отраслях, где работала.
Но слежу за периодикой и в курсе общих тенденций и проблем профсоюзного движения в России.
Тревожат, например, факты все более нарастающей слабости профсоюзов (падение членства, неспособности противостоять развалу промышленности, излишняя лояльность к социальным "партнерам" во имя "стабильности"), что приводит к усилению и созданию новых альтернативных профсоюзов.
Пример: Комсомольск-на-Амуре - вчера (цитата): "Идея своего, рабочего, профсоюза на крупнейшем авиационном предприятии России возникла давно. Эксплуатация труда на заводе достигла неслыханных размеров. Большинство работников получают мизерные зарплаты, лишены качественного инструмента, нормы охраны труда грубо нарушаются. Рабочие направляют множество жалоб в контролирующие органы, требуют защиты их интересов от уже имеющегося профсоюза, входящего в ФНПР, однако реальной помощи и защиты не получают. «Независимый» профсоюз во всем подчинен указаниям работодателя"...
и далее:
"На прошедшем 20 апреля учредительном собрании рабочие приняли решение о создании профсоюза, определились с названием, приняли Устав и Рабочую программу, а так же избрали Совет профсоюза. На первом заседании Совета был избран председатель профсоюза, им стал член КПРФ, делегат II Всероссийского Съезда представителей трудовых коллективов Денис Мозокин. Также был утвержден план работы и распределены обязанности между членами Совета.

«Почему появилась такая инициатива – создать по-настоящему независимый профсоюз рабочих на нашем заводе? Потому что действующий профсоюз не исполняет своих обязанностей. Рабочих эксплуатируют на износ, а профсоюз бездействует. То есть ведет соглашательскую политику. Мы создаем профсоюз для действительной борьбы против эксплуататорских условий труда», – говорит в своем выступлении Денис Мозокин.

Профсоюз наметил первоочередные меры: донесение до работников КнААЗ программы профсоюза, привлечение новых членов, защита прав рабочих. Коммунисты города планируют в течение года создать первичные профсоюзные организации на других крупнейших предприятиях Комсомольска, из которых затем будет образован территориальный профсоюз".

Сразу скажу, что я - приверженец традиционных профсоюзов, которые нуждаются в серьезной коррекции. Не на словах, а на деле!
Александр Шершуков
11:07 от 25.04.2013
А почему пример создания партией вроде бы профсоюзной организации вызывает у вас удивление?
Ну создали - страна свободная.
Численность не указана - значит человек 10 к примеру.
К слабости тамошнего профсоюза это никак не относится, потому что коллектив огромный и найти десять несогласных среди нескольких тысяч - можно. Профком там нормальный....

Вопрос то был в другом: вы говорите "ЦК отраслевых профсоюзов находятся на пике урегулирования трудовых конфликтов". А к ряду отраслевых профсоюзов это никак не относится. Они не то что не на пике - они функционируют крайне слабо.


Варвара
05:46 от 26.04.2013
Не спорю - говорю лишь о том, что знаю.
К созданию партии отношусь скептически, хотя понимаю цели и плюсы.
Но!
Как и профсоюз, партия - это конкретные люди. Если такая мощная организация (по крайней мере, численно), как ФНПР, не в силах защитить экономические интересы работников, то партия СТ в лице своих депутатов (1-2) сможет?
В ГД есть депутаты-профсоюзники и что?

В принципе, я не враг и не сторонник партии.
Есть более важные проблемы...
кочевник
14:46 от 19.04.2013
Уважаемый, "сочувствующий", пожалуйста, внимательнее читайте высказывания. Каким образом Вы усмотрели борьбу против "усиления ТООПов"? Где оно - усиление? Пока предложена ликвидация и сохранение только отраслевиков за счет ТООПов. А Валерия вообще не "отраслевик", как она пишет... На счет резолюции... Вы определение в любом словаре посмотрите, где сказано, что резолюция документ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО исполнения? Резолюция митинга, например кому обязательна? Или Ваш аргумент "у нас так всегда было и справочники - не указ"? Ну, тогда, извините... Сидякин, вдруг не "профсоюзник". А кто? Человек назначенный в ФНПР руководить департаментом коллективных действий. Он, что просто мимо пробегал? На счет "договорных отношений". На мой взгляд, договариваться можно и нужно хоть с чертом, если это способствует выполнеию своих собственных задач. Вопрос не в "договоре", а в "руководящей и направляющей", которую УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР всячески отрицает. Но, словами классики: "Ты суслика видишь? Не-е-ет! А он - есть!" А Вы ругаетесь...
Сочувствующий
15:16 от 22.04.2013
Уважаемый "кочевник", по поводу "отраслевиков" я сделал вывод, исходя из аргументов участников полемики, понимая, что против озвученных преобразований выступают прежде всего "отраслевики".
Об "обязанности резолюции" (постановления, указа, Закона, решения КС) в РФ сегодня "говорить, только время переводить..."
Сидякин. Правильно вы подметили - "просто мимо пробегал". Именно так и было с ним, побывавшим в профсоюзах пару лет (или около этого).
Договариваться "хоть с чертом", лишь бы... не следует никогда. Пусть эта "способность" останется принадлежностью большевиков (дух которых в нас до сих пор не изжит).
"Руководящее и направляющее" для нас - только лучшая (чем вчера и сегодня) работа в интересах членов профсоюзов. А искать черную кошку в темной комнате - дело неблагодарное...
евгений
22:34 от 17.04.2013
газету "Солидарность"выписываю.Председатель первички.Лукашенко,как и Путин -одна природа тирании.Если я хоть близко обозначусь с "Единой Россией"500 членов первички выйдут из профсоюза.
Александр Шершуков
09:47 от 18.04.2013
А про Единую Россию - это вы сейчас к чему??
Сочувствующий
14:14 от 12.04.2013
Констатация возможности МОПов получать взносы за их небольшой объем работы - не новость. На уровне ВКП нечего и ждать от них большего. Но сравнивать их с международными профсекретариатами вряд ли корректно.
В наших условиях (по существу "советских") само по себе сохранение хоть какой-то объединяющей структуры уже неплохо. А Козика можно только по-человечески пожалеть: не может он "вякать", а на международном уровне обязан защищать "шефа"...
Дело в другом. Монолог, воспользовавшись ситуацией, еще раз громогласно подчеркнул "вековую отсталость" национальных отраслевых профструктур, имея в виду, конечно же, родные российские.
Переход от советской модели очень непрост - это ощущается во всех гранях российской жизни. И если профсоюзы первыми начнут настоящую структурную перестройку, они не только упрочат свое положение, но могут рассчитывать и на общественно-исторические дивиденды.
Ну, а не выйдет - "не догоню, так согреюсь".
Бывший профсоюзник
07:15 от 11.04.2013
Нет, я о тех, кто поддерживал и поддерживает партию самых честных и бескорыстных людей - «Единую Россию».
А у «АФТ-КПП» - свои вожди. Пусть с ними американские профсоюзники и разбираются.
Александр Шершуков
09:43 от 11.04.2013
кто и в какой форме поддерживал ЕР?
михайлович
20:57 от 14.04.2013
все профактивистам помнят , как "ненавязчивые рекомендации" ФНПР о поддержке партии власти на выборах в "ГД" спускалось в низовые организации. И профсоюзная газета "Солидарность" очень красочно расписывала соблазны дружбы с "ЕР".
Александр Шершуков
21:59 от 14.04.2013
Вы все рекомендации выполняете?
Значит вы - счастливое исключение )
Варвара
09:39 от 16.04.2013
Александр, в таком случае, "а кой на кой..."?!
Для кого и для чего эти "рекомендации"?
Ну, если выполняются в "счастливом исключении"...
Не понимаю!
Александр Шершуков
10:01 от 16.04.2013
Варвара, я говорю "по факту"....
Извините, что о своем: была даже не рекомендация. а резолюция съезда о подписке на "Солидарность".
И что? Подписались?
михайлович
18:38 от 16.04.2013
Ну не подписались мы на замечательную обще-профсоюзную газету "Солидарность"! Вот такие мы недисциплинированные или несознательные. Так ведь за это нам ничего и не стало: так, посетовали слегка на то, что не понимаем важности печатного слова. А вот за неподдержку правящей партии... И почему это территориальные объединения профсоюзов -совпрофы и федерации так усердно повели за собой профсоюзы в поддержку "ЕР" перед выборами? А морозы были еще те...Вообще то, Вы напрасно пытаетесь убеждать участников событий, тем более владеющих информацией из первоисточника: инициатива руководства ФНПР по поддержке отдельных- по особому выбору политиков и партий, слишком очевидна. Возможно, это было оправдано в самом начале так называемого соц.партнерства. Но когда ожидания обещанного не последовало, надо было менять приоритеты, а этого не случилось. И выбора сейчас уже особенно то и нет: то ли быть , то ли бить: наши члены профсоюза ждут , когда протрубит труба, а тарифы на ЖКУ наползают...
Александр Шершуков
19:37 от 16.04.2013
Вы пожалуйста поясните - что же вам было за "неподдержку ЕР"?? С работы сняли? Премии лишили? Как покарали-то?

А то что вы на "Солидарность" не подписались - так это только и себя и профактив без информации оставили. Чем же тут гордиться не пойму?
михайлович
19:52 от 16.04.2013
Извините уважаемый "главред", но мне показалось, что Вы ведете дискуссию ради процесса, а не ради того, чтобы получить результат. Вы, безусловно хорошо владеете словом, но злоупотребляете этим, постоянно "передергивая" и искажая материал. Я ведь ничего не писал о том, поддерживал я или нет "ЕР". Пожалуйста, повнимательнее.
Александр Шершуков
21:12 от 16.04.2013
Цитирую вас: "А вот за неподдержку правящей партии..."
Вопрос: что было кому либо за эту неподдержку в профсоюзах?
Вы же на это намекаете говоря, что это только за невыполение резолюции о подписке на "Солидарность" "посетовали слегка".
Ну так и отвечайте до конца.

Что было за "неподдержку"?

Валерия
13:11 от 16.04.2013
Уж очень просто Вы хотите зарабатывать! Никто и ничто не может обязать платить или покупать, кроме качества и востребованности самого продукта, т.е. газеты...
Александр Шершуков
14:46 от 16.04.2013
А я думал что резолюция обязательна. Не рекомендация, а резолюция. А теперь оказывается "зарабатывать". На 1 мая наверное тоже зарабатывают. Раз есть резолюция...
Валерия
17:22 от 16.04.2013
Резолюция- это ненадлежащая форма принятия решения коллегиальным органом. Она не обязательна) Кроме того, надо иметь ввиду, что не по всем вопросам коллегиальные органы ФНПР могут принимать решения. Только в отношении тех, которые прямо прописаны в самом уставе ФНПР и нашли отражение в уставах членских организаций. А это уж дело каждого...)
Александр Шершуков
19:33 от 16.04.2013
Оригинальное определение "ненадлежащая форма".
Теперь предлагаю вам это определение ввести в легальный оборот на оф. мероприятиях. А то "мужики не знают" и продолжают их принимать. Зачем то...
кочевник
11:37 от 17.04.2013
Ну, судя по "плодам" "мужики", Вами упомянутые, много чего "не знают", еще больше не умеют, а остальное - не хотят...
Александр Шершуков
12:51 от 17.04.2013
А вы тоже считаете резолюцию "ненадлежащей формой"? Просто интересно...
кочевник
13:14 от 17.04.2013
Я считаю, как правило в столбик, или на калькуляторе. Обо всем остальном я имею мнение. "Резолюция" хоть и "решение какого-либо вопроса в результате его обсуждения в коллегиальном органе или собрании членов общественного объединения (ассоциации)", но в правовом поле в отличие от "постановления" имеет неопределенный, чаще рекомендательный характер, т.к. не передаются на подпись главе организации. Содержание Р. обычно связано с иными полномочиями принимающего органа...
Александр Шершуков
13:27 от 17.04.2013
Понятно. То есть с вашей точки зрения исполнять резолюции съезда ФНПР необязательно.
Ответ понятен.
Точно также понятна степень эффективностиколлективных действий, осуществляемых на основании общих решений.
кочевник
14:49 от 17.04.2013
Вы знаете, Александр Владимирович, в отношении "общих решений", в одной советской детской книжке был интересный эпизод. ПионЭры идеологически "обрабатывают" подростка-сироту батрачившего у "кулака". Призывая его бросить хозяина потому, что тот его бьет. Мол, советская власть тебя защитит. На, что не зашоренный идеологией, но побитый жизнью сирота отвечает: "Советска власть? А какая от нее сласть? А хозяин меня кормит..." Так и тут. От коллегиальных решений оформленных в виде рекомендации какая "сласть" для простого члена профсоюза? Может сначала надо доверие ЗАСЛУЖИТЬ, а потом уже УКАЗЫВАТЬ? Это так, риторически...
Александр Шершуков
16:36 от 17.04.2013
Тоже понятно.
Ваша позиция: высшие колегиальные органы ФНПР, состоящие из представителей членских организаций, должны "заслужить доверие". Чье доверие? Очевидно тех же представителей членских организаций, которые объединены в коллегиальные органы членских организаций.
Позиция тоже понятна. Проблема в том, что с такой позицией делать в единой организации нечего. Потому что организация изначально исходит из принципа делегирования полномочий. Факт вступления в нее это предполагает изначально.
Пример: вы выбрали президента, а потом говорите: я его решения исполнять не буду - пусть заслужит мое доверие.
Так что можете продолжать "батрачить". Это так - тоже риторически...


кочевник
16:55 от 17.04.2013
Вот, готов был согласиться с Вашими доводами, если бы не несколько но... Но, господин профсоюзный депутат Сидякин, работник аппарата той самой организации, состоящей из "выборных". Если бы некоторые высшие "выборные" лица ФНПР были избраны съездом, а не появились сами из властных структур. Если бы поддержку некоторых высших должностных лиц государства не "выжимали" из профактива, как об этом уже писали здесь в обсуждениях. Если бы концепция изменения Устава организации, выложенная Вами сегодня не вызывала вопрос: что курили члены рабочей группы и где ТАКОЕ взять-курнуть, что бы понять их логику... Много если. Так, что лучше побатрачим.
Александр Шершуков
18:28 от 17.04.2013
Сидякин не был членом никакого коллегиального органа.
Макаров сам не появился, а был избран Генсоветом.
Путина поддержал Генсовет и вообще-то поддержало большинство избирателей (как бы вам того не хотелось бы).
Про курение... Прекрасный аргумент.
Я достаточно прямо вам (уважаемая маска) ответил?
Поэтому в сухом остатке:
банальный "праздник непослушания". И отговорки ))
Землянин
22:32 от 17.04.2013
Если инициативы ФНПР не находят поддержки организаций, её создавших, то это не праздник непослушания, а показатель того, что эти инициативы рождаются помимо воли и мнения создателей или учредителей ФНПР. Если кому-то хочется тупого послушания, то это партия и партийная дисциплина.
Александр Шершуков
09:38 от 18.04.2013
Во всем мире решение коллегиального органа что профсоюза, что профцентра обязательно. И только здесь это называют "тупым послушанием".Да нет вопросов - занимайтесь идальше "острым непослушанием". О чем и было сказано...
А вот "находят"поддержку или нет - это мы все узнаем. Но не в форуме сайта а на генсовете или съезде.
кочевник
08:20 от 18.04.2013
И в продолжение темы. Про "избранные" органы. Кого и КАК избирают профсоюзионеры уже обсуждали на сайте этой газеты. Возвращаться не стоит. Значительная часть ППО зачастую и не в курсе, что выбрали того или иного "делегата" на очередную "тусовку". А уж про Генсовет и Исполком, простите, но эти списки раз 7 "согласование" проходят от Лубянки до Старой площади. Есть такая агентурная информация. Так, что... Не говоря уже про аргумент про Сидякина. Типа аппаратчики ФНПР к руководству организации ни сном ни духом. Так, мимо пробегали. И, что же Вас так моя ананимность беспокоит-то... Я уже пытался объяснять, что она не из-за Вас, а из-за нашего местного "колорита".
Александр Шершуков
09:35 от 18.04.2013
О! На сайте газеты как в курилке могут обсуждать хоть выборы, хоть космос. Фактом обсуждения утверждения не подтверждаются )))
А если вы такой осведомленный человек, то либо у вас в агентах Володин, либо вы просто щеки надуваете )))
Так что уж соглашайтесь на агента-Володина: все равно недоказуемо ))
кочевник
09:47 от 18.04.2013
А! Так Вы толко лично с Володиным работаете. Ну, да! Вы же Секретарь ФНПР, Вам с "клерками" рангом ниже не вместно. Не буду больше ничего "надувать" это прерогатива журналистов и бАААльших начальников. За сим снова прощаюсь. Скучно стало от Ваших ответов. Не хотите "глас народа" и не надо.
Александр Шершуков
10:05 от 18.04.2013
Самоназначенный глас народа )))
А по Вашему, дворник АП РФ все согласовывать должен?
Поступаете правильно - если ничего не нравится - делать здесь нечего.
Регионал
19:25 от 16.04.2013
Валерия, вы молодец, у меня давно силы закончились бороться с огрызанием всей редакции во главе... Тон комментариев звдан. Выживает сильнейший из нас. Только чем недовольны те , кто задает тон?
Мария Комагорова
18:39 от 16.04.2013
Валерия! Если Вам так не нравится наша газета, Вы либо не читайте ее, либо напишите конструктивно, что не нравится. У меня складывается впечатление, что Вы переходите комментировать из блога в статью и обратно с целью именно главному редактору донести мысль, как Вы недовольны нашей работой. Мы не против критики и совершенно не считаем себя совершенством, наматываем на ус все, что слышим от наших читателей.
Упрекать нас в том, что газета непопулярна у всего профактива просто смешно, потому что это огромное количество людей и отнюдь не все заинтересованные, мотивированные активисты. Никакими разнарядками, резолюциями. приказами и указами наш профактив нельзя заставить сделать вообще ничего, и Вам это прекрасно известно.
кочевник
11:22 от 17.04.2013
Что и требовалось доказать... Любая критика воспринимается в штыки. А конкретно поставленные вопросы или игнорируются, или морализаторски забалтываются. Интересный вопрос: если организация оказывает некие услуги, которые все меньше и меньше востребованы потребителями, то вместо того, что бы искать внутренние причины и их исправить, а так же поработать над улучшением продажи услуги, она (организация) пытается административным нажимом, через непонятную "резолюцию" (не решение, постановление и т.п.) обеспечить продажу своего товара. Не странно это? При этом же САМИ (28.03.2013) утверждаете, что газета "Солидарность" даже "вредна" для простого члена профсоюза и направлена только на профактив.
Мария Комагорова
19:35 от 17.04.2013
Кочевник, в Вашем комменте столько неправды, что и отвечать неохота, но придется.
1. Ни одного конструктивного критического замечания про газету в данной ленте не было. Ни от кого из участников. Только общие обвинения в производстве некачественной газеты.
2. Спрос растет, а не падает. Причем на все наши издательские или информационные проекты.
3. "Административный нажим" в виде решения съезда был совершен не нами. Никто из сотрудников редакции, включая А.Шершукова, не был делегатом и не голосовал. Кроме того, это решение не выполняется.
4. Критика не воспринимается в штыки, свой продукт, как Вы его называете, мы улучшаем и совершентствуем беспрерывно. И придумываем, кроме газеты, еще много всего.
Единственная правда, что газета предназначена для профактива. Так и есть.
кочевник
08:26 от 18.04.2013
Извините, Мария, но в чем Вы усмотрели неправду то? В моих гипотетических рассуждениях о некоей организации оказывающей некие услуги? С единственной фразой, где говориться о САМОЙ ГЛАВНОЙ ГАЗЕТЕ страны в моем посте Вы согласились. Так в чем я соврал то? Вы считаете, что в газете все хорошо? Да Бога ради!!! Только не надо тогда на любых встречах вытаскивать ту самую рЭзолюцию съезда, к которой Шершуков, ну ни разу никакого отношения не имеет.
Александр Шершуков
09:53 от 18.04.2013
Не нравится ни газета, ни вопросы, ни ФНПР, ни статьи...
Ну так что вы здесь делаете? Идите себе потихоньку туда где все нравится... Есть же где-то это место наверное...
кочевник
11:47 от 18.04.2013
Спасибо, добрый человек, послал культурно, сразу видно - журналист. К слову "нравится" - чать не "красная девица ФНПР", что бы нравиться... А газета не нравится, так все одно: "не волнует, уплОчено"! Не надо цепляться к замечаниям. Проще "почивать на лаврах" в окружении тех, кому "все нравится"? Ну, тогда закройте форумы. А то: "то не так свистнет, то не так летает..." МягШе надо быть и гибШе, как говорил Аркадий Райкин. За сим точно прощаюсь. До побаченья!
Александр Шершуков
17:10 от 18.04.2013
Предлагать чтобы сделать лучше - это одно. но вам же это не интересно... Поэтому продолжайте прощаться... ))
Варвара
07:49 от 18.04.2013
Это - прямой ответ на вопрос, кому нужны профсоюзные газеты на местах...
Простым членам профсоюза!
О профактиве заботится "Солидарность".
Александр Шершуков
09:26 от 18.04.2013
Хорошие газеты на местах нужны. Таких в регионах штук 20 на всю страну. При этом они также ориентируются на профактив. Члены профсоюза их не выписывают. А остальные...
Варвара
10:03 от 18.04.2013
Не буду говорить "за всю Одессу", но в основном местные профсоюзные газеты делаются за счет профвзносов и рядовые члены профсоюза их получают адресно и бесплатно. Не только профактив, а именно рядовые!
Александр Шершуков
10:19 от 18.04.2013
Мы говорим о разных вещах:
я - о профсоюзных газетах уровня членской организации ФНПР (совпроф, отраслевой профсоюз),
вы - о газете уровня обком, первичка.
Бывший профсоюзник
06:38 от 13.04.2013
Стереть ответ на вопрос – самый простой и доступный выход из дискуссии.
Александр Шершуков
11:12 от 13.04.2013
Простыни обвинений без фактуры - это бессмыслица.
Бывший профсоюзник
09:26 от 14.04.2013
Фактуры было достаточно: на страницах «Солидарности» не раз писалось о профсоюзных правах, утраченных в период с 1999 по 2013 годы. Они, конечно, сами собой испарились. Без всякого участия «правящей партии». Путём естественной убыли: из-за усушки, утряски, распыла…
Александр Шершуков
09:54 от 14.04.2013
Я не собираюсь выступать адвокатом ЕР, этого еще не хватало.
Но единственный документ, который связывает ФНПР и ЕР - соглашение с фракцией в Госдуме.
Поэтому не надо приписывать ФНПР безоглядную поддержку ЕР.
Из руководства ФНПР в ЕР состоит только А.Исаев.
Что до руководителей членских организаций - то это их выбор. Против которого (насколько я знаю) ни профсоюзы, ни совпрофы не протестовали.
Кто не хотел - тот не вступал.
Будущий пенсионер-юрист
14:33 от 15.04.2013
Уточняю: Соглашение с фракцией ЕР с 6-м созывом ГД не подписывалось!
Александр Шершуков
18:37 от 15.04.2013
Тем паче...
Варвара
05:54 от 15.04.2013
Ой, лукавый Вы человек, Александр!
А в Госдуму все профсоюзные депутаты попали разве не в рядах ЕР?!
Тот же Тарасенко...
Александр Шершуков
07:55 от 15.04.2013
В рядах конечно.
И вот их ФНПР тоже конечно поддерживала.
Только это разница - поддерживать своих кандидатов и принимать решение агитировать за всю партию. Не так ли?
Кроме того, вы же мои слова не опровергаете, вы просто про лукавство говорите и приводите факт наличия наших депутатов в списках.
При чем здесь "безоглядная поддержка"? Ни при чем. О чем я и говорю.
Землянин
10:45 от 15.04.2013
Александр. О какой разнице Вы говорите? Если не ошибаюсь, все "профсоюзные" депутаты шли по спискам ЕР. Как в этом случае ФНПР могла поддерживать только отдельных кандидатов, а всю партию нет. По-моему, Вы заблудились. Не так ли?
Александр Шершуков
11:44 от 15.04.2013
Вы предлагаете не поддерживать этих кандидатов? Понятно.
Землянин
19:01 от 15.04.2013
Здесь вообще не при делах, кто и что предлагает. Вы скажите, как вы могли поддерживать отдельно взятых кандидатов, в отрыве от всей партии, если они шли по общепартийному списку? Вот и всё.
Землянин
15:30 от 16.04.2013
Ну что, Александр, ответа нет?
Александр Шершуков
16:33 от 16.04.2013
Отвечать вам совершенно бесмысленно.
Вас волнуют не ответы и не поиск решения, а желание утвердить то единственное решение, которое уже есть у вас.
Какой смысл длить спор?
Землянин
17:05 от 16.04.2013
Нет, Александр, здесь не идёт речь о поиске решения. Здесь идёт речь о Вашем утверждении: "Только это разница - поддерживать своих кандидатов и принимать решение агитировать за всю партию. Не так ли?"
Не надо уходить от ответа. Вы же были не правы, а признать это не хотите. Мне не очень нужны Ваши признания, но в своих комментариях надо быть поаккуратнее. Только и всего.
Бывший профсоюзник
08:31 от 15.04.2013
Конечно не безоглядно поддерживали. С оглядкой. Только не на профсоюзное движение
Александр Шершуков
11:43 от 15.04.2013
Белый шум
Бывший профсоюзник
05:50 от 16.04.2013
Это Вы о «реформировании» профсоюзов?
Дмитрий
15:08 от 11.04.2013
А почему на страницах Солидарности нет информации о забастовке на АвтоВазе, хотя все СМИ уже опубликовали свои комментарии к данной акции или мы не солидарны?
Александр Шершуков
17:21 от 11.04.2013
А почему даже альтернативщики говорят что не уверены в истинности забастовки?
Проф
16:47 от 10.04.2013
Федерация профсоюзов работников лесных отраслей СНГ во главе с председателем В.П. Карнюшиным - это те, что имеют в собственности помещения на Ленинском проспекте, 42??? Они оттуда выдавили Профсоюз работников лесных отраслей РФ. Вот это солидарность!!!
Бывший профсоюзник
08:07 от 10.04.2013
Профсоюзная солидарность… Тот факт, что МОПы давно превратились в кормушки для профсоюзных пенсионеров и всем своим видом дискредитируют эту самую солидарность – общее место. А может быть, как раз отсутствие профсоюзной солидарности породило МОПы в их нынешнем виде? Вопрос философский, сродни классическому: что было раньше яйцо или курица?

На мой взгляд, описанный главным редактором казус, - следствие упорного нежелания наших профсоюзных идеологов ответить на прямой, как штык вопрос: что приоритетней для национального профсоюза (профобъединения) международная солидарность трудящихся или поддержка сущего национального политического режима, принимающего антипрофсоюзные законы?
А в отсутствии ответа, наши профсоюзные вожди могут и в политику поиграть на стороне «правящей партии» - а вдруг что обломится, и поболтать о международной солидарности трудящихся, чтобы красиво выглядеть в международном профсоюзном движении. Между делом на первомайскую демонстрацию сходить. Мол, мы как все.
Александр Шершуков
01:13 от 11.04.2013
"Наши профсоюзные вожди" - это вы про АФТ-КПП, поддерживающих демократов и Обаму, говорите?
Николай
15:05 от 11.04.2013
Александр! Вы не можете прояснить ситуацию по поводу Мурманского объединения профсоюзных организаций. По телевидению прошла информация о том что это объединение финансируется из-за рубежа и должна иметь статус иностранного агента

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика