Top.Mail.Ru
Статьи
85

Мы вместе!

Длина сухопутной границы между Россией и Украиной составляет без малого 2000 километров.

Можно считать, что за 13 и 14 марта мы с председателем ФНПР Михаилом Шмаковым проехали половину ее длины. Не вполне следуя за изгибами, но захватив на своем пути Ростовскую, Воронежскую, Белгородскую и Курскую области. Смысл поездки был довольно прост: накануне крымского референдума понять настроения профсоюзного актива из приграничных территорий. И вполне естественно, что в момент напряжения отношений на, так сказать, “межгосударственном уровне” для председателя ФНПР было важно лично “прокатать” и зафиксировать в выступлениях перед профактивом, как должны теперь строиться отношения между дружественными профсоюзами двух стран.

Технически алгоритм поездки выглядел так. Сели в машину, приехали в областной центр, пришли на собрание, выступил Шмаков, пару слов сказал Шершуков, представители координационных советов из приграничных районов рассказали о своих проблемах и переживаниях, подвели итог, попили чаю, сели в машину, поехали в следующую область. Каждая из встреч продолжалась от полутора до двух с половиной часов. Число участников разнилось от 30 человек (как в Воронеже) до более 200 (как в Курске).

Что было наиболее важным на этих встречах с содержательной стороны?

Всюду Михаил Шмаков очень жестко артикулировал мысль о необходимости поддержки и развития традиционно дружеских отношений с украинскими профсоюзами. Мне кажется, что именно этот посыл сегодня очень важен. Украинские профсоюзы переживают крайне сложный этап своей истории. Причем сразу по двум направлениям. С одной стороны, в качестве контрагента профсоюзов традиционно выступает государство. Однако на Украине сейчас у государственных органов, мягко говоря, проблемы с легитимностью. Причем у всех. Вместе с тем, у наиболее радикальной части Майдана в последнее время возникли идеи насчет “порулить профсоюзами”... С другой стороны, “Солидарность” уже описывала требования МВФ в части возможного предоставления кредитов Украине. И требования эти представляют местный вариант “шоковой терапии”, что неприемлемо для профсоюзов. С третьей стороны, возможное отделение крымских профсоюзов также воспринимается... без энтузиазма. Украинским профсоюзам находящимся в подобном “трезубце проблем” предстоит преодолеть и внутренние, и внешние противоречия. Приграничным профсоюзным активистам из России важно понимать это и не только поддерживать постоянную связь с украинскими коллегами, но и обмениваться информацией. И не дать различным провокаторам поссорить нас друг с другом. На мой взгляд, слова Шмакова об усилении сотрудничества были не только с готовностью, но и с радостью подхвачены профсоюзниками.

Конечно, на таких встречах ко всем участникам в душу не залезешь. Но все, кто выступал от координационных советов - что в Белгороде, что в Ростове-на-Дону, - говорили об одном: “Никто не хочет войны. У многих родные и в России, и на Украине. Нужно продолжать “быть вместе”.

Светлана Кубарева - председатель райкома профсоюза работников АПК из Кантемировского района Воронежской области и одновременно председатель районного КС профсоюзов - рассказала о том, что они готовят жилье для возможных беженцев. Кстати, и в Белгородской области подтвердили, что число украинцев, обращающихся сейчас за трудоустройством, вдвое больше, чем в “мирный” период. Более того, в Белгороде готовы принимать детей возможных переселенцев в школы и детские сады. Есть у российских профсоюзников и понимание “заграничных проблем”: например, не на все темы украинские профсоюзники готовы общаться по телефону. Впрочем, есть и обратные ситуации: один харьковский обком профсоюза (не называю конкретного имени по понятным причинам) в ходе нынешнего кризиса впервые начал общаться со своими российскими профсоюзными контрагентами на русском языке...

Короче говоря, за два дня поездки с председателем ФНПР прошли четыре большие встречи. Не сверхсоциологическая выборка. Но определенный вывод я для себя сделал. Высказанные мнения людей - это не “ура-патриотизм” или “принудиловка”, в чем сегодня пытается их обвинить часть российской оппозиции. Они действительно так считают. Им нельзя “промыть мозги”, потому что Первый канал или Дмитрий Киселев - далеко, а СВОИ тетка или сват - буквально за бугром, в Сумах или Харькове. И слова тетки и свата в этой ситуации ВСЕГДА будут весомее. Люди сами делают выводы. И на основании этих выводов хотят жить с Украиной не только в мире и без войны, но и ВМЕСТЕ. Причем ВМЕСТЕ - в самом конкретном смысле слова. Поэтому не случайно одним из лейтмотивов всех четырех встреч был Крым, и был на тот момент внутренне-тревожный девиз “Доживем до понедельника”. То есть до результатов референдума.

Дожили.

Выдохнули.

Живем дальше.

Автор материала:
Александр Шершуков - Мы вместе!
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Пожившая женщина
11:38 от 19.03.2014
Как-то в середине 70-х шла я в городе Сочи на пляж. Вижу, в районе «Светланы» около недавно построенного универсама народ толпится. Лимузины стоят, люди в чёрном суетятся. Интересно стало, подошла. Смотрю, выходит из гастронома Л.И.Брежнев. Собственной персоной. Народ - к нему, немногочисленная охрана пытается сдержать, да куда там.
Оказывается Ильич, проезжая из аэропорта на свою дачу (тогда это не называлось резиденцией) Бочаров Ручей, решил посмотреть, как простой народ живёт. Поскольку всё случилось неожиданно, местные холуи не успели подбросить на прилавки хоть что-то. Гастрономический отдел был девственно пуст.
- Как же вы тут живёте? - протянул генсек.
Охрана напряглась. Местное начальство покрылось потом - сейчас начнётся.
- Ничего, Леонид Ильич, мы справимся, лишь бы не было войны!
И пошли вопросы… о внешней политике. Брежнев пообщался с народом ещё несколько минут, сел в лимузин и был таков.

Сегодня такое невозможно: все встречи Великого Национального Лидера с «представителями трудящихся» тщательно готовятся и репетируются, но думаю, что случись такая незапланированная встреча, главное пожелание народа к власти останется неизменным: лишь бы не было войны!

Ради этого наше население готово простить правящему олигархату похоже всё: враньё, воровство, хамство, взяточничество, усиление родного полицейского государства, закалёнными в борьбе с собственным (впрочем, уже чужим) народом, бойцами «Беркута» и даже снижение жизненного уровня. А вот простят ли войну?

Александр Шершуков
11:43 от 19.03.2014
Если на нас нападут - будет война.
И во только не надо в стиле "но сейчас мы сами напали...".
Видывал я нападения.
Они другие.
И еще.
У меня такое впечатление, что ненависть к Путину части оппозиции глаза застит.
Пожившая женщина
17:25 от 19.03.2014
Увы, часто кто на кого напал устанавливают только историки. Через много лет. Да и то не всегда.
Александр Шершуков
18:03 от 19.03.2014
Я по образованию историк )
Так что будет гораздо быстрее ))
Пожившая женщина
05:53 от 20.03.2014
Ну, если бы историки предвидели историю... У нас в руководстве страной полно юристов, а такую ахинею несут – мама не горюй. В т.н. «экономическом блоке правительства» навалом экономистов, а где экономика?
Михаил Шмаков «смело» говорит про «дурость тех, кто сегодня себя считает руководителями Украины», а кто скажет про дурость тех, кто сегодня считает себя руководителями России?
Вадим Барабанов
14:43 от 20.03.2014
вот чего-чего, а дурости у здешних-нынешних нет.
Пожившая женщина
07:40 от 21.03.2014
Возможно, Вы правы. Многие так считают. Только одно дело считать что Крым – русская земля (я тоже так считаю), другое – взять и оттяпать эту землю так, как это было сделано.

Можно ли ПОРЯДОК присоединения Крыма к РФ назвать умным поступком? Какой смысл ссылаться на 1954 или 1991 годы, когда между современной Россией и современной Украиной действует ряд международных договоров, в соответствии с которыми Российская Федерация не только признаёт границы Украины, но и выступает гарантом их неприкосновенности? В этой ситуации заявления о том, что всё было «в соответствии с нормами международного права» - пустое сотрясение воздуха. В соответствии с этими нормами, то, что произошло, называется вероломством и аннексией.

Всенародный референдум? Интересно, что мы скажем, когда, очухавшаяся от кризиса, Германия раздаст свои паспорта жителям Калининградской области и проведёт средь них референдум об «историческом воссоединении»? Кто-нибудь сомневается в результатах этого референдума?

Одни считают, что «украинский синдром» инспирирован Путиным и путинистами с целью сохранения и укрепления своей власти в условиях продолжающегося экономического кризиса. Другие – что это происки англосаксов, традиционно пытающихся ослабить Россию путём создания у её границ враждебных, обиженных её государств.

Как бы то ни было, грядущая война (холодная или горячая – как Бог даст) не будет ни для какой из сторон ни справедливой, ни национально-освободительной. Она будет только БРАТОУБИЙСТВЕННОЙ.
Вот, собственно, и всё, что следует знать профсоюзам.
Вадим Барабанов
14:04 от 21.03.2014
Много букв и транслирование военной пропаганды враждебного России режима.
Вы просто попробуйте объяснить, почему "украина" до сих пор даже не разорвала дипотношений с РФ? вероятно потому, что они понимают: в этом случае им попрошайничать у нас затруднительно будет. Отсюда вопрос: это дееспособное государство или гибрид гуляй-поля с карантинной зоной?..
Пожившая женщина
15:11 от 21.03.2014
Господин Барабанов, если вы не считаете Украину государством, субъектом международных отношений, пишите её название в кавычках, то мне нечего Вам ответить.
Вадим Барабанов
15:49 от 21.03.2014
Вы сами себе для начала попробуйте, мне не надо.
Александр Шершуков
09:46 от 21.03.2014
На основании какого договора Россия выступала гарантом терр. целостности Украины?
Вроде выше уже обсудили Будапештсткий меморандум.
Вроде вы сами согласились что он был НЕ ратифицирован Россией.
Вроде сами сказали, что де "да не ратифицировали но имели в виду".
И - снова здорово.

Может уже хватит запугивать войной и призывать послать нафиг людей, которые 95% проголосовавших САМИ (это никто не оспаривает) не под дулами российских автоматов приняли решение войти в состав России.
Мнение ЕС и США для вас важнее чем мнение этих людей?
Ну значит вам снова не повезло с народом.
Более 300 лет назад полякам не повезло с народом и "сепаратистом Богданом".
История повторяется.
Пожившая женщина
05:27 от 22.03.2014
Бог с ним, с Протоколом. В настоящий момент между РФ и Украиной ДЕЙСТВУЕТ Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве, в котором, разумеется, есть статья о взаимном признании и неприкосновенности границ, но я полагаю, что само название этого документа предполагает, что друзья и партнёры ГАРАНТИРУЮТ не отхватывать друг у друга куски территорий.

А ещё, я полагаю, Вам известно, что в соответствии с современным международным правом, для присоединения одним государством части другого государства одного желания первого и всенародного желания ЧАСТИ населения второго недостаточно.

До меня долго не доходило, чего это Керри и Лавров никак договориться не могут. Диалог между ними идёт почти по-Жванецкому:
- Что это, что это, что это?
- До того, до того, до того.
Ну, Керри ладно, пиндос – что возьмёшь, а Лавров вроде интеллигентный человек, аглицкому языку обучен…
Наконец понял: Путин с Лавровым пользуются хорошо зарекомендовавшим себя, добротным международным правом времён очаковских и покоренья Крыма, а Обама, Керри и прочие евросоюзнутые нормами, совершенно неприменимого в данной ситуации, современного международного права. Никак не дойдёт до убогих, что в 21-м веке опять в моде принцип: «Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать». Многополярный мир, понимаешь.
Вадим Барабанов
11:15 от 22.03.2014
=Пожившая женщина | 05:27, Суббота, 22 марта 2014 Г: (...) Наконец понял=

н-да, трудно Вам живётся, должно быть.
Александр Шершуков
10:16 от 22.03.2014
То есть в начале "ах, Протокол, ах, Протокол".
А теперь вы уходите от своей же аргументации к другому документу?

Объясняю еще раз.
На территории Украины сегодня нет никакой легитимной власти.
Причем не по вине России, а в результате "эффективности" украинских политиков.
На территории Украины имеет место массовое нарушение прав человека.
Главной силовой группой там является военизированная структура, которая даже по меркам Ющенко (экс-Наша Украина), названа нацистской.
Кстати, вы сами с этим не спорите.
В этой ситуации - нелегитимного захвата власти нацистами и распада остальных ветвей - люди, живущие в Крыму, самостоятельно принимают решение об отделении от Украины.
Это раз.

Второе. Вы передергиваете еще и в том, что Обама и пр. пользуются нормами "современного международного права". Это - извините - откровенное вранье. К настоящему моменту с 1990 года войска США участвовали вооруженной силой в смене власти сразу в нескольких государствах мира - Югославии, Ираке, Афганистане. Они принимали участие в боевых действиях в Сомали. Откровенно уничтожили совершенно законную власть в Ливии. Поддерживали "борцов за свободу" в Чечне.
Это наиболее показательные примеры.

Никаких подобных шагов Россия - при всех своих внутренних проблемах - не предпринимала.

Это у нас получается Обама и Керри - "современное международное право"?
Вы из окружающих идиотов-то не делайте )
Пожившая женщина
06:05 от 23.03.2014
Александр Владимирович, чтобы покончить со спором о международном праве, напомню Вам, что международные договоры действуют не между властями (легитимными или нелегитимными) а между НАРОДАМИ. Потому так и называются.
Александр Шершуков
09:30 от 23.03.2014
А-не-к-дот.
Музыка Союза композиторов, слова Союза писателей.
Петр
08:47 от 23.03.2014
Вам "пожившая" необходимо пройти основы обучения правоведения. От имени народа проживающего на определенной территории выступают на межгосударственном уровне лигитимные государственные органы власти, не общественные организации, а именно государственные выбранные народом в соответствии с конституцией и имеющим законодательством. Миллионы людей, т.е. народ не могут подписывать договор.
Пожившая женщина
09:35 от 23.03.2014
Пётр, «основы обучения» в прошла несколько десятилетий назад. Поэтому согласна с Вами: международные договоры подписывают или разрывают (денонсируют) законные (легитимные) власти стран. А ДЕЙСТВУЮТ они между народами. Тот договор, на который я ссылался, как раз такой.
В соответствии с устоявшейся традицией (традиция – один из источников международного права), смена власти не отменяет договор и не является основанием для его денонсации.

На насильственную смену власти (революцию), как на основание для неисполнения международного договора, ссылаются Путин и Шершуков. Почему претензии ко мне?
Петр
15:12 от 23.03.2014
Да прав Шершуков с Вами "пожившая", анекдот Традиции никогда не были основой или источником международного права Правильно Путин говорит, если на Украине революция то все договора соответственно заново перезаключаются или подтверждаются сторонами Вспомните Октябрьскую революцию и ее историю
Павел Осипов
14:17 от 23.03.2014
Вопрос не в тему: "ссылался" - это значит, что вы, все-таки, Поживший Мужчина?
Пожившая женщина
17:42 от 23.03.2014
Для Вас это существенно? Познакомиться хотите?
Павел Осипов
17:50 от 23.03.2014
Ни в коем случае. Питаю некоторое предубеждение к кокетливым мужчинам.
Петр
08:44 от 22.03.2014
Уважаемая "пожившая" Вы вернитесь в начало действа, т.е. откуда взялась ныне существующая "власть" на Украине, с какими целями и задачами они захватили гос.управление дружеского нам государства. При всех предыдущих законных правителях Украины включая Ющенко, Тимошенко у России и разговоров не было о Крыме. И даже после 21 февраля Россия предлагала всех вернуться к заключенному соглашению подписанному Президентом Украины (какой бы он не был), представителями оппозиции и министрами западных стран о конституционной реформе. Т.е. фактически это соглашение являлость частью международных договоренностей, и где оно сейчас-ответ известен. России наплевали в лицо, прекрасно зная наши интересы связанные с Украиной. Попробуйте создать революционную ситуацию в соседних странах США, вам бысто голову оторвут
Пожившая женщина
06:07 от 23.03.2014
«России плюнули в лицо» и – понеслось.
И то сказать, если «с 1990 года войска США участвовали вооруженной силой в смене власти сразу в нескольких государствах мира» то мы что, рыжие?

Хочу напомнить тем, кто позиционирует себя здесь как историки, что последний бандеровский бункер был взят войсками КГБ в 1962 году. Вторая мировая война продолжалась 7 лет (1939-1945), а великий, могучий Советский Союз воевал с УНА-УНСО 23 года! Как вы думаете, сколько с ними будет воевать путинская Россия? Или мы их шапками закидаем?

Я могу понять простых людей, которых вогнала в патриотический раж государственная пропаганда, но профессиональных ПРОФСОЮЗНЫХ идеологов (к тому же, историков по образованию) понять не могу. И не хочу.
Александр Шершуков
09:40 от 23.03.2014
А кого здесь "вогнали в раж"?
Напомню - моя заметка, которую вы комментируете, посвящена поездке, где говорили о необходимости поддерживать дружеские отношения с украинскими профсоюзами.
Именно вы начали бодягу о "нелегитимности", войне и т.д. Из заметки не вытекающую. Там встреченные люди о другом говорили.

Именно вы сначала защищаете Обаму ("международное право") а потом уходите на "что мы рыжие".

СССР с бандеровцами не воевал. Они воевали с мирными людьми. Это террор вообще то и называется.

Я думаю, вам пора пару добрых слов о Гитлере сказать. Ну так- объединитель Европы, что мы сами виноваты что он полез. Что шапками хотели закидать...
Пожившая женщина
18:04 от 23.03.2014
Причём тут Гитлер? В своих постах я НИ РАЗУ не оправдывала бандеровцев – бандитов и террористов. Не надо передёргивать. Они воевали с советской властью, а она с ними. Это исторический факт.

Не исключаю, что идейные наследники бандеровцев, современные украинские националисты возьмут власть в Киеве, нападут на Россию и попытаются оккупировать часть её территории. Это будет новая реальность.
Но пока реальность такова: Россия присоединила часть украинской территории. Это и обсуждаем.
Петр
08:56 от 23.03.2014
Вы так уклончиво отвечаете.Так Вам что не нравится в современной России? Недостатки есть в любой стране, как и Вашей семье. Но невозможно же изливать желчь на всех окружающих, а Россия она всегда была великой страной, начиная с Петра и более ничья, кроме как народа проживающего на ее территории. А профсоюзные идеологии они из народа и всегда с ним, а народ России ликует, в том числе и в Крыму. Уж этого отрицать Вы не можете, и слава богу Вы в меньшинстве. Посмотрите видиовыступление Новодворской- это же кошмар
Иван
09:21 от 24.03.2014
Вот вообще не понимаю людей! Обалдеть!
Сидят на грошовых зарплатах и пенсиях, социальное расслоение по доходам как в Африке, а кричат, что довольны жизнью в стране, да ещё на сайте профсоюзной газеты, где выше статьи про забастовки и акции протеста!
Вы или крест наденьте, или рубаху снимите!!
Пожившая женщина
18:13 от 23.03.2014
Пётр, мне много чего не нравится в современной России. Обсуждать это сейчас считаю неуместным, поскольку это выйдет за тему дискуссии. Главный редактор забанит и будет прав.
Я Вам посоветую, всё же, почитать хоть какой учебник по международному праву, про традиции и пр.
Петр
20:11 от 23.03.2014
Тради́ция (обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.
Петр
20:13 от 23.03.2014
Специально для грамотных из википедии Таким образом, источниками международного права являются:
Основные (первичные):
международный договор
международно-правовой обычай
Акты международных организаций (пример: резолюция ООН)
общие принципы права
Полжившая женщина
06:01 от 24.03.2014
Зачем надо было так долго пререкаться, чтобы, наконец, признать - международно-правовой обычай (традиция) является источником международного права?
Петр
14:53 от 24.03.2014
Я так и думал, что Вы так ответите, потому что Вы не понимаете что означает ПРАВО Междунаро́дное пра́во — совокупность правоотношений с участием иностранных элементов и нормативных актов, регулирующих эти отношения. Т е любая традиция должна обрести форму нормативного акта как это было с Косово, когда традицией издавно было самоопределение народов, наций, групп людей, исходя из каких общих интересов, и ООН признало официально соответствие отделение данного региона от Сербии и таким образом эту традицию признала источником международного права. А в Вашем понимании традиция это выпить бокал шампанского на Новый год, их таких традиций много например первой брачной ночи и не значит что они являются источником международного права, но это не страшно хоть Вы и пожившая, учиться никогда не поздно Не расстраивайтесь, теперь можно и закончить с Вами полемику
Пожившая женщина
18:39 от 24.03.2014
Я вообще много чего не понимаю - просто по ушам езжу. Что взять со старой болтушки? То ли дело такой интеллектуал, как Вы. Большое спасибо за разъяснение.
Вадим Барабанов
14:10 от 21.03.2014
Мнение ЕС по поводу "целостности" "украины" будет великолепнейшим образом меняться на наших изумленных глазах) Мнение США примут к сведению, не более.
Петр
08:31 от 21.03.2014
Я думаю Вам "пожившая" необходимо говорить о своем личном мнении, а то как получается что Вы поучаете миллионы граждан России членов профсоюзов. Никогда человек не поймет в полной мере другого человека не побывав в его "шкуре".
Вам не важно мнение крымчан, а это более 1 миллиона человек или Вас не беспокоит что творит "правый сектор"? А потому, что Вы сыты обуты и Вас не третируют по национальному признаку. Время всех рассудит, но руководители государства в отличии от нас должны предвидеть хоть ненамного будущее народа и государства. Если такого не будет, то результат не заставит себя ждать, пример- президент Украины.
Варвара
09:43 от 21.03.2014
Согласна с Петром!
Мнение севастопольцев, керченцев, крымчан НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ?!
Это - ВЫБОР НАРОДА!
Лично слышала от севастопольцев в 2000 году: "Нас Россия бросила, предала!"
"Из первых рук" знаю, что такой выбор был сделан осознанно и почти единодушно!
23 года эти люди (наши!) ЖДАЛИ этого.
Даже не сомневайтесь - они прекрасно понимали, какая участь их ждет с приходом "Свободы" и "Правого сектора".
Там никто иллюзиями не страдает.
Поэтому ВПЕРВЫЕ я за Путина!
Пожившая женщина
08:00 от 24.03.2014
Варвара, а Вам не кажется, что нас просто разделили на колонну номер пять и палату номер шесть?
Павел Осипов
00:30 от 25.03.2014
А вот это в цитатник.
Варвара
08:24 от 24.03.2014
Слишком просто...
Вопрос с Крымом архисложный: много факторов влияния и оценки.
Я лишь высказалась с точки зрения мнения севастопольцев-крымчан.
С точки зрения политической - не могу судить, т.к. есть своя правда у каждой стороны.
Сложно быть объективной...
На "человеческом" уровне проще!
Но понимаю, что впереди - масса проблем разных.
Пока факт, что Крым - это Россия, вызывает восторг всех патриотов.
Дай, Бог, чтобы там сохранился МИР!
Пожившая женщина
18:54 от 24.03.2014
Говорите – просто? Не скажите. Если организовать своевременное перемещение граждан из колонны номер пять в палату номер шесть и обратно, то такая политическая система может функционировать довольно долго. Советская – тому пример. Коммунисты знали толк в диалектике.

Неужели Вы серьёзно полагаете, что в нашей стране ( и соседней тоже) можно сочетать восторг патриотов и мир?
Варвара
08:13 от 25.03.2014
Можно!
Восторг (эйфория) вскоре уляжется конечно, но такие понятия, как патриотизм, историческая справедливость, сила солидарности, сплоченность - останутся.
Как и уверенность в своей ПРАВДЕ, в защитнице-России.
Это уже - победа.
А значит - МИР, стабильность.
За них и боролись!
И будут бороться и охранять.
Иван
12:41 от 21.03.2014
Варвара, я думал - вы благоразумная женщина и не купитесь на такую примитивную пропаганду.
Мне по-фигу, что Россия оттяпала у Украины Крым, но мне, пипец как не нравится, что за него будут платить из бюджета России: строительство мостов, трубопроводов, ЛЭП и так далее. Очередное Сочи в итоге.
Что на Урале предприятия заработали, у пенсионеров пенсии подняли? Бюджетников своих прокормить не можем, плюс ещё крымские. Не говоря уже про цены и курс валюты....
Отрезвление наступит очень быстро, жалко на Украину отдыхать в этом году не поеду как планировал раньше.
Варвара
06:54 от 22.03.2014
Уважаемый Иван!
Вы напрасно так разнервничались.
Спешу успокоить: Крым и, в частности, Севастополь ДО того, как стали частью Украины, имели мощные производственные силы (заводы - морские, судоремонтные, приборостроительные и мн. др.); огромные деньги приносили туризм, санаторно-курортные организации, музейные комплексы, культура....
Даже не представляете, КАКИЕ!
И сейчас лидеры Крыма заявили, что "нахлебниками" не будут - им есть, что принести "к столу" РФ, да и восстановят свою инфраструктуру - дайте время! Не все сразу...
Помощь России Крыму для бюджета РФ пока "нагрузка", но скоро вернется сторицей.
Тем более, если вернутся деньги из офшоров, США, Европы...
Бизнес УЖЕ ГОТОВ ВЛОЖИТЬСЯ!
Так что не надо заранее паниковать.
Все будет хорошо!
Петр
21:02 от 21.03.2014
Идеология Ивана сильно смахивает на идеологию пришедших во власть на Украине, побольше пожрать и выпить, поменьше работать. А наши деды и отцы были дураками, когда освобождали государства от фашизма. Тех же поляков, чехов, немцев, которые забыли историю. Ладно американцы не знают про фашизм, а эти народы же испытали на своей шкуре. Говорят они не фашисты- тогда откуда плакаты Бендеры, лозунги о чистоте украинской расы, законы попирающие иные языки, а поглядишь как они издеваются над прессой, милицией, врачами-жуть берет. Это добром думаю не кончится.
Иван
07:45 от 22.03.2014
Петр и Варвара, у-у-у, вас понесло, втоптать несогласного, раздавить проклятую гидру в её логове.
Это у вас - идеология и оголтелая ПРОПАГАНДА, у меня - комментарии из жизненного опыта.
По поводу экономики Крыма ... потрясающее невежество. С оппонентом утверждающим такое, говорить не о чем.
Петру же советую хотя бы в Википедии почитать историю Германии года эдак с 1926.
Через год посмотрим, кто перед кем извинятся будет.
Петр
08:57 от 22.03.2014
Ивану-это надо же так не любить свою страну, своих соотечественников в Крыму. Никто Вас не втоптывает, а Вы применяете тактику "слабого", как чуть вас тронешь сразу кричите "убивают" на всякий случай. А примерами можно всегда аппелировать как кому выгодно. Одно важно-миллионы наших соотечественников попросили о помощи и Россия как государство их защитила. Мы всегда восхищались когда США защищала одного своего гражданина ( а в Крыму масса граждан России) за границей и всегда с недоумением видели обратное у нас. И впервые мы почуствовали гордость за свою страну и государство, или Вы не замечаете как народ сплачивается и думаю появилась у нас общенациональная идея "собирать камни". А Вы википедия , ее тоже пишут люди
Всё просто
16:29 от 21.03.2014
А что, Иван, если бы Крым не присоединился к России, на Урале все предприятия заработали бы, пенсионерам сказочно пенсии поднялись бы? Возвращение Крыма и Севастополя - это не товарно-денежные отношения. Это - нечто большее. Это - возвращение родного. Это нельзя мерить деньгами.
Иван
20:59 от 21.03.2014
Когда-то я родился в Ташкенте, так, что мне теперь за возрождение Узбекистана ратовать? Родина, как никак, могилы предков. Бюджет России не резиновый, - как часто нам это говорят с верху. Очевидно, очередное Сочи. Пенсионерам уже апрельскую надбавку отменили, говорят.
Петр
21:43 от 22.03.2014
Теперь мне понятны Ваши мысли Иван. Родина то у Вас не Россия, и богатство ее не Вы не Ваши предки создавали, поэтому зря печетесь. Да и российской души вы не поймете. А чем Вам помешало Сочи? А интересно почему Вы выбрали место проживания Россию, а не Украину или США? Не ответите наверно, ну да ладно. Слава богу не перевелись еще на Руси богатыри.........
Всё просто
09:31 от 22.03.2014
Когда-то я родился в Ташкенте, так, что мне теперь за возрождение Узбекистана ратовать? Родина, как никак, могилы предков
А почему нет? В составе России или возрожденного Союза.
Петр
08:59 от 22.03.2014
Ивану- сходите на рынок или базар "говорят кур доят"
Александр Шершуков
21:08 от 21.03.2014
А если надбавку выплатят - извинитесь?
ну и что
23:40 от 19.03.2014
Александр Владимирович, сдайте свой диплом. Он Вам больше не понадобится, так как историю придётся изучать по-новому: по тезисам ВВП. Теперь даже утверждённый учебник истории придётся переписывать, о втором Владимире Мономахе вносить дополнения...
Александр Шершуков
23:46 от 19.03.2014
А вы считаете, что я историю в 1986 году по Горбачеву учил? Или по Яковлеву? )
Крокодил
00:41 от 20.03.2014
Рискну предположить, товарищ считает, что по Путину и Януковичу)
Иван
18:16 от 19.03.2014
Историки они ведь тоже разные бывают. Кто получает информацию не только по ТВ сегодня в этом быстро убеждаются.
Александр Шершуков
20:05 от 19.03.2014
Я по тв смотрю спорт. Исключительно.
профспiлка
09:27 от 19.03.2014
Варваре: к Вашему сведению, в Украине, и в приграничных областях, и по всей территории, давно уже смотрят спутниковое ТВ, причём, бесплатно.
Так что там никаких российских каналов не отключишь, если сама Москва не захочет. Смотрим вашу "информацию" от Д.Киселева, Соловьёва или Мамонтова и сравниваем её с тем, что в действительности происходит, или с той же информацией Е.Киселёва или С.Шустера.
О просьбе украинских профсоюзов читайте официальный сайт ФПУ. По крайней мере, от Шмакова с Шершуковым там ничего не просили. Были обращения к МКП, ВЕРС, но ответы в вашей газете извратили.
Ещё раз: никакой помощи от ФНПР не нужно. Сейчас предстоит у вас работа присоединять профсоюзы Крыма и Севастополя, так что займитесь делом. Профсобственности прибавится значительно. Будет что продолжать продавать, как на Кавказе. А если так ноет, то сделайте такой же тур, но по приграничным украинским областям. Там вам всё по русски скажут.
Ирина Мустафина
08:50 от 21.03.2014
Вы бы разобрались, куда и к кому были обращения, ибо: ФНПР является членом Международной конфедерации профсоюзов (МКП) и входит в состав Всеевропейского регионального совета МКП (ВЕРС), а М.В. Шмаков... "Является президентом Всеевропейского регионального совета профсоюзов Международной Конфедерации Профсоюзов (ВЕРС-МКП) с 2007 года. В 2011 году избран президентом ВЕРС на новый срок."
Так от кого "там ничего не просили"?
Кочубей
09:58 от 19.03.2014
Приоткрыл личико? )
Валерия
09:57 от 19.03.2014
Организационный интерес у фнпр безусловно есть. Было бы глупо отрицать... А по поводу собственности украинских профсоюзов... Дык рекомендую начать изучать российское гражданское законодательство. Нет даже близко механизмов получения на каких либо правах это имущество профсоюзов украины во владение пользование и распоряжение фнпр, кроме добровольной передачи, так что нечего нам тут чушь толочь о каких то предполагаемых якобы продажах.
Варвара
07:29 от 20.03.2014
Насчет добровольной передачи имущества украинских профсоюзов - это вопрос вопросов. Особенно, в свете национализации...
Сарказм "профспiлки" вполне уместен.
Разве нет тому подтверждения - фактов продажи профсоюзных санаториев (курортов и др.)?
Профсоюзный "бизнес" не является государственной тайной ни для кого.
Разве мало возмущений (претензий) к ФНПР у нас?!
Про "эффективность" бизнеса знаем, так что не надо...
Вопросы и опасения у меня такие же. Например, в отношении детских лагерей отдыха и профсоюзных санаториев в Крыму.
Одно дело - государственные, другое - частные.
По поводу частного бизнеса - бедный Макаревич! Что будет с его яхт-клубом и гостиницами под Севастополем?...
То-то он был так "принципиален" на митинге!
Валерия
08:16 от 20.03.2014
Профсоюзы как и все в РФ в одинаковых условиях ведения бизнеса санаториев. Государство разоряет путем уменьшения государственного заказа. А что, по вашему, может происходить при увеличении общих убытков и кредиторки? Добровольная или принудительная продажа... То же что и с фабриками, заводами иными юрлицами, которые производят продукт или услугу) Чудес в российской экономике нет, а медицина и санкур не попали в привилегированный сегмент... А теперь очень удобно орать, что фнпр продал- зараза!)))
Варвара
09:36 от 20.03.2014
Так может, национализация - спасение?
Сохранение курортов (санаториев, лагерей, музеев, парков, ботанических садов и дворцов) - выход?
Ведь все доходы пойдут в государственную казну!
Главное - выгода и здоровье народу!
Валерия
18:18 от 20.03.2014
Ну-ну)), государство национализирует и еще быстрей развалит)) И сегодня в собственности российской федерации и субъектов есть и санатории и лагеря и туристические кластеры, дык они или еще в более плачевном состоянии чем профимущество или уже так далеко ушли от народа, что и попасть туда меньше чем за две с половиной штуки в сутки нельзя)
Варвара
05:11 от 21.03.2014
Дык "Рынок" же ж...
Иван
12:48 от 21.03.2014
То-то в санаториях Абхазии и Северной Осетии полная разруха и отсутствие желающих отдохнуть, видел собственными глазами.
Виталий
11:21 от 20.03.2014
Остыньте, до дележа еще далеко. Дележ будет на международном уровне: Украина и Крым сами не договорятся. А учитывая то, что по всей видимости у Крыма будет особый статус (не надо их недооценивать), то у ФНПР с крымским профсоюзом будут организационно-солидарно-ограниченные отношения. Так что, про собственность в обозримом будущем можно не беспокоиться.
профспiлка
15:07 от 19.03.2014
Валерия, Вам, очевидно, неизвестно решение новых властей Крыма о национализации всего имущества, находящегося там на территории. И начали именно с санаториев, так что сейчас там профсоюзам ничего не принадлежит, а работы у Шмакова и КО заметно прибавится
Валерия
15:41 от 19.03.2014
И это тоже ситуация: нету ручек. нет конфетки!)))
Всё просто
17:34 от 19.03.2014
Подождите. Разве разговор шел не о национализации госсобственности Украины? Если санаторий принадлежит профсоюзам Украины, разве можно его национализировать? Это же не госсобственность! Под эту лавочку тогда можно любой частный бюизнес "отжать".
Валерия
20:30 от 19.03.2014
Санаторий- это всего лишь юридическое лицо, наделенное собственником недвижимым имуществом на каком либо праве... Возникает угроза некой национализации, другого типа отжима собственности, то надо ликвидировать юридическое лицо санаторий и у нас остается просто недвижимое имущество, которое неорганизовано в какую либо деятельность)
Всё просто
09:08 от 20.03.2014
Ничего не понял, но думаю, что раз санаторий принадлежит профсоюзу, то он явно не принадлежит государству. Значит не подлежит национализации.
Хаммер
21:23 от 20.03.2014
Успокоились и пробуем по-человечески. Национализация - это перевод негосударственной собственности в государственную. Спрашивать у собственника разрешения при этом государство не обязано (вспомните революцию 1917 года). Профсоюзная собственность государственной не является, а значит - может, теоретически, подвергнуться национализации. Соответственно, ваше утверждение абсурдно и, вероятно, основано на полном незнании вопроса.
Виталий
11:13 от 21.03.2014
Речь о том, что пока не исследовано существо договора между РФ и Крымом, весь этот треп - суета.
Хаммер
11:45 от 21.03.2014
Согласен. Просто раз уж идет треп, то я, по крайней мере, за грамотный треп)
Национальный приватизатор
17:56 от 19.03.2014
Давайте так. Вы мне открываете страшную тайну о том, что такое "национализация госсобственности", а я вам ссылочку на то, что такое национализация, идет? Насчет "отжать любой бизнес" это вы прямо суть за хвост ухватили - даже непонятно, к чему были первые вопросы.
профспiлка
22:43 от 19.03.2014
Вот именно, господин приватизатор, расскажите этим законникам со ссылкой на гражданское законодательство что России, что Крыма, как в Симферополе отжали салон продажи автомобилей, а руководитель до сих пор в заложниках...
Приватизированный национал
22:53 от 19.03.2014
Вы не в тему, а я не в курсе. Мы тут о матане, а вы о своем.
профспiлка
23:32 от 19.03.2014
Ну как же, об этом говорят все СМИ (конечно, не РФ): зеленые человечки пришли в автосалон и приватизировали его, хотя это и не госсобственность, а персонал во главе с директором арестовали. То же можно сказать и про базу ЧФ Украины: как и советовал тиран, пустили женщин и детей вперёд и под этой маркой заняли базу. И не стыдно?
Всё просто
09:06 от 20.03.2014
Чёй-то я про это ни в Вашем Корре, ни в УНН не читал. С февраля с.г. провожу на их сайтах много времени - за родню беспокоюсь, но такой информации даже там не видел. "Свободе" нужно ещё и в эти редакции зайти, а то непорядок.
профслипка и те же
23:42 от 19.03.2014
Не, не стыдно. Вы тут усердно обличаете российские СМИ как врущий агитпроп, а в своем светоче демократии бревна не видите. Пушкин-лицеист, кстати, высказался в свое время гораздо емче и точнее. Свои источники вы, кстати, называть стесняетесь. При том, что я, например, вполне согласен с тем, что пресловутый Дима Киселев... ну вы поняли.
Варвара
04:15 от 19.03.2014
Сейчас, когда отключены Российские ТВ-каналы, главная задача для украинских коллег - информация. Тут Вы правы!
Для действий украинских профсоюзов время не пришло - хаос.
Из статьи неясно: профсоюзы Украины просят помощи и поддержки?
Кочубей
10:00 от 19.03.2014
Как могут они чего то просить, если за неправильную просьбу придут люди с битами?

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика