Top.Mail.Ru
Статьи
120

О профсоюзной демократии

Уже, наверное, более десяти лет “Солидарность” ведет обсуждение разных профсоюзных проблем...

...От слияний профсоюзов и изменения статуса региональных профобъединений до сиюминутной текучки (“какие планы ставить на осень” и т.д.). Менее десяти лет - по итогам публикаций в “бумажной” газете мы обсуждаем эти проблемы на нашем сайте. Там обсуждение идет еще более живое, поскольку можно высказываться анонимно. Цензурно, неоскорбительно, не в антипрофсоюзной стилистике - тем не менее скрыв личность “завесой тайны”. Кроме того, я достаточно много езжу по стране и общаюсь с профактивом, и мы с профактивистами тоже обсуждаем разные скользкие темы...

И вот с учетом всех этих дискуссий в трех разных формах (бумажной, виртуальной и очной) у меня получился такой стилистический вывод: любые предлагаемые изменения будут названы тоталитарными и вредящими профсоюзной демократии. Этот вывод никак не относится к содержанию скользких тем. Обсуждай хоть что! Хочешь двигать молодежь? - Да ты, гад, нарушаешь права опытных, но, увы, глубоко пожилых людей! Пытаешься ввести персональную ответственность за невыполнение коллегиальных решений? - А мне МОЙ профсоюзный орган сказал “не делай этого!”, а ты, враг народа, хочешь нарушить это его священное право?! Пытаешься избежать “парашютистов” из органов власти или бизнеса, которых могут продавить на отчетно-выборной конференции административным ресурсом или, банально, деньгами?! - А кто тут покусился на священное право конференции или съезда, которые коллегиально могут даже (при желании) признать мужчину женщиной и наоборот?!

Ни одна тема не воспринимается профсоюзным народонаселением так болезненно и даже наотмашь, как тема профсоюзной демократии. Даже тема профсоюзной собственности в этом смысле стоит в стороне и воспринимается слегка в юмористической трактовке - “не жили хорошо, ну и не надо привыкать”. Но как только речь зайдет о покушении на профсоюзную демократию - глаза горят, руки тянутся голосовать “против”. Почему так? И нужно ли с этим что-то делать?

Банальная фраза “демократия воспринимается как вседозволенность” в данном случае не очень точна. В профсоюзной среде, как мне кажется, бытовое представление о демократии базируется на двух понятиях: воля и невмешательство со стороны. И то и другое понятия есть в совокупности реализация своего мнения, невзирая ни на какие другие аргументы, соображения, решения и т.д. Надо ли упоминать, что в таком смысле “демократия” не встречалась ни в древних Афинах, ни в сегодняшних образцах западной демократии? Надо ли упоминать, что в любой трактовке демократия - это процедура? Причем ненарушаемая процедура. И уж никакого резона нет говорить, что как форма управления “демократии” бывают разные. В том числе такие, которые скорее похожи на диктатуры в самом откровенном виде. Да к тому же есть целый набор стран, где, извините, достаточно успешно функционируют иные формы управления.

Так почему же в профсоюзной среде апелляция к демократии (читай - воле и невмешательству со стороны) находит такой отклик? Мне кажется, что в том виде, как оно есть, иначе как детским праздником непослушания нашу демократию и не назовешь. Причем именно детским. Не нужно учиться. Зачем? Ведь можно и без обучения, “на шару”, избраться начальником. Не нужно слушать “старших” - вышестоящие коллегиальные органы. Ты сам все лучше знаешь и умнее их. Более того, ты можешь громко и публично называть их... А как тебе угодно, так и называть - это безнаказанно, и тебе за это ничего не будет.

Сказанное - не преувеличение. Это стиль жизнь многих организаций. К сожалению. Но если такой стиль существует уже почти три десятка лет, если при нем воспитано уже несколько поколений профсоюзных активистов - значит, “это кому-нибудь нужно”. Да, нужно! Если дети (или взрослые) не понимают, что ими манипулируют, - это не значит, что ими НЕ манипулируют. А манипулировать теми, кто не учится и вдобавок считает себя заведомо умнее других, вполне возможно. Для этого им нужно безбожно льстить (“аксакалы профдвижения”, “вы основа профсоюзов” и пр.). Для этого их нужно пугать (“придет ФНПР и всех построит, а собственность отнимет”). Для этого нужно перекладывать решение проблем на вышестоящий уровень (“вы в Москве должны создать, воспитать и продвинуть”). А главное - нужно создавать иллюзию того, что все подсунутые детям решения - это их решения, и никто никогда их право на “волю и невмешательство со стороны” не заберет. Такой манипулятор будет лучшим другом богатых первичек и достойным опекуном бедных обкомов (которые, кстати, несмотря на бедность, успешно голосуют на выборах).

Сравните эту замечательную профсоюзную вольницу с вертикально интегрированными компаниями. И оцените: у кого больше шансов на победу?

И - что делать, спросите вы.

Во-первых, нужно начать воспринимать демократию - если уж нам так нравится это слово - как ответственность. За свои решения - и их последствия. За свои слова - и их последствия. Сейчас этого не то что совсем нет, но - крайне мало.

А во-вторых, воспринимать свои решения и свои слова не только в контексте своей организации. Если уж мы относимся к большой структуре, то наши решения, слова - и, кстати, поступки - должны оцениваться в контексте пользы и вреда, который они приносят этой большой структуре. Не относительно соблюдения или нарушения принципов абстрактной (идеальной) демократии, которая на землю в идеальном смысле нигде не пришла, а вполне конкретно. Предметно. Оценивая плюсы и минусы для своей организации.

Хотел добавить третий пункт - читать побольше хороших книжек. Но мы ж не дети, мы ж и так это хорошо знаем.

Автор материала:
Александр Шершуков - О профсоюзной демократии
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Никита Кольцов
09:30 от 14.09.2014
Есть старый анекдот из реальной жизни. 1943 год в ставке Верховного главнокомандующего проходит совещание с начальниками железных дорог , о подготовке к перевозкам в зимний период 1943-44 г.г. Из Сибири приехал на совещание, совсем юный ,только что назначенный зам. нач. дороги - начальник заболел.
Дошла очередь до него делать доклад. "На БОРЬБУ со снежными заносами мобилизовано столько то мобильных бригад из числа эвакуированных... Для БОРЬБЫ со снежными переметами заготовлено и установлено столь ко то щитовых полос общей протяженностью... Для БОРЬБЫ... " Тут Вождь прерывает молодого зам. нач. дороги
- Молодой человек, борются там, где не умеют работать.
- Я Вас понял, Товарищ Сталин. Мы улучшим работу и план перевозок в зимний период будет выполнен.
Это молодой зам. нач дороги всю свою жизнь связал с железной дорогой, карьеру закончил в чине зам. министра СССР, имел множество правительственных наград, в том числе и за военный период, почетный железнодорожник СССР.
Есть еще басня классика. "Квартет" называется. Там тоже забавная ситуация была. Это где зверушки пытались улучшить свою игру на музыкальных инструментах, путем изменения своего местоположения.
В медицине тоже схожая проблема - когда больные мешают работать врачам.
Самолечением не стоит заниматься - если доктор сказал в морг, значит в морг. Но а так ситуация стабильная - средняя температура по больнице 36,6 . Значит пациент здоров, а не находится в переходной фазе между реанимацией и моргом.
В 1985 году как начали играть в "Перестройку" "Демократию" "Рыночные отношения" - профсоюзы фанатично продолжают играть в эту игру. Не наигрались до сих пор. И продолжают искать виноватого - кто мешает достичь базовых профсоюзных ценностей. Найти -не могут. Назначить - не получается.
У меня вот такие впечатления от всей этой профсоюзной суеты.
Начните работать в интересах трудящихся.
Ланбин Евгений
10:58 от 15.09.2014
Готов поспорить. Формирование интересов и их обобщение через колегиальные органы невозможно. Любой колегиальный орган работае по принципу базара или профсоюзного собрания - когда говорят все, а персональной ответственности нет. Исполнителей тоже нет. При таком раскладе о какой работе может быть речь? Такое устройство ведет только к одному, к бесконечным дискуссиях , что нужно работать. Только кто будет делать это работать - непонятно.
Никита Кольцов
17:43 от 15.09.2014
Как не любитель не любителю демократии. Нельзя смешивать управление и базар в управлении. Нужно найти компромисс между двумя крайностями. Четкое разграничение , когда решения принимаются единолично , а когда коллегиально. Так же четко должны быть разграничены полномочия уровней. Каждый уровень должен четко знать свои функции и обстоятельства при которых происходит вмешательство в деятельность ниже лежащего . Пока не будет четких правил - будет одно сплошное профсоюзное собрание с различного рода спекуляциями.
Гущин Игорь
11:45 от 13.09.2014
Некоторые председатели профкомов из вертикально интегрированных компаний возомнили себя "царьками". Но не забывайте, "святейшества", что вы можете потерять все свои "богатства" вместе с челядью. Власть и бизнес позволили иметь у себя ТАКИЕ профсоюзы. Не захотели бы и не было бы нас с весовыми коллективными договорами...
Поэтому подчиняйся нижестоящий вышестоящему. Вот и вся профсоюзная демократия.
михайлович
19:58 от 09.09.2014
а я вот отметил вот какую любопытную особенность на нашем сайте: какие бы критически-конструктивные предложения не высказывали некоторые неравнодушные к судьбе профсоюзов участники форума, главный редактор их оптом игнорирует, оставаясь исключительно при своем- наверное, единственно верном. Но в ходе любой дискуссии не может быть, чтобы одна сторона была всегда: ведь один человек просто физически не в состоянии знать абсолютно все. А , значит, и делать такие же абсолютно безукоризненные выводы- обязательно найдется участник обсуждения, который приведет совершенно новые факты, дав тем самым пищу для осмысления и получения обобщенного вывода. А у нас главный редактор в лучшем случае уличает в некомпетентности, в худшем- просто банит. Ску-у-чно. Это не дискуссия, а мероприятие для галочки...
Александр Шершуков
23:40 от 09.09.2014
Горе мне, Михайлович, окаянному.
Пойду утоплюсь...
Но перед гибелью хотел бы узнать:
какие именно новые факты появились в сообщениях забаненных?

и второе:
такое впечатление, что вас сюда гонят на аркане.
скучно - так спите )
обязанность вести сайт или устраивать площадку для коммуникации нам никто не вменял.
так шта галочку ставить негде.
здесь пишут по правилам установленным создателями сайта.
правила не нравятся? сочувствую.
но веселить распространением разной... ерунды вас здесь никто не станет...
Иван Иваныч
13:50 от 07.09.2014
Александр Владимирович, я здесь человек новый, объясните, пожалуйста, почему некому Кочубею за откровенно хамские замечания – ничего, а пожившей женщине за вполне разумные предложения – сразу бан? Это у вас демократия такая?
Александр Шершуков
14:46 от 07.09.2014
Объясняю.
Почему сразу? Не сразу.
"Разумные предложения" пользователя Пожившая женщина сводятся к единственному тезису:
во всем виноват Путин, во всем виноват Шмаков.
Если вы считаете разумным предложением "руководству ФНПР пойти постоять в пикетах", то должны понимать - если цель в пикетах, то тогда нужно предложить руководству ФНПР это очно или заочно. Но не через форум. Потому что форум руководство (по моему) не читает. А если цель громко заявить "я призвал постоять в пикетах, а руководство не пришло в пикет", то цель другая. Цель - дезавуировать это руководство.
Это нормальное действие для информационной войны.
Но тогда не нужно считать окружающих идиотами и на голубом глазу спрашивать "а что я сделал?"
Ничего нового.
Пользователь Пожившая женщина уже неоднократно был в бане )
Получал предупреждения именно за такие попытки.
Ну и снова отправился туда же.
На этот раз надолго.
Иван Иваныч
15:16 от 07.09.2014
Не все имеют возможность обратиться к руководству ФНПР лично, вот и обращаются через газету. Что тут такого?
Мне кажется причина в другом. С некоторых пор любую критика нашего президента принято называть антироссийской пропагандой. Мне кажется нечто подобное происходит на форуме «Солидарности», когда любая критика руководства ФНПР объявляется антипрофсоюзной пропагандой, «дезавуирующей руководство».
Я прочитал комментарии пожившей женщины и не нашел в них ничего антипрофсоюзного. Скорее наоборот – она выступает с резко профсоюзных позиций. Да, она иногда жестко критикует Путина и Шмакова, но настоящий профсоюзник и должен критиковать начальство. И не только профсоюзник, а любой, болеющей душой за трудящихся. Разве не так?
Петр
07:04 от 08.09.2014
У "пожившей женщины" по моему мнению не критика присутствует, а злобная ненависть и не к Путину, а к России. Я не знаю где "ОНА" проживает, но то что гражданин своей страны, какая она бы не была, должен относиться к ней и к ее народу хотя бы уважительно. А политика руководителя любого государства прежде всего отражает в основном большинства ее граждан, иначе будет как всегда-революция.
Иван Иваныч
06:53 от 09.09.2014
Ссылка на революцию, Петр, заставляет меня более подробно ответить на ваш пост. В некоторых странах, абсолютно неправильно именуемых «демократическими», нередко случается, что большинство населения через некоторое время после выборов начинает просто ненавидеть своего президента. При этом они продолжают горячо любить свою страну. Разве не так? Мне кажется, что в таком положении дел как раз и кроется страховка от всяких «цветных» революций.
А вот в странах, где между любовью к стране и любовью к её президенту ставится знак равенства, как раз такие революции и происходят. Вы не находите?
Александр Шершуков
16:44 от 07.09.2014
Поверьте, именно у пользователя с ником Пожившая женщина было огромное число возможностей лично обратиться к руководству ФНПР. В известной степени он и входил в это руководство.
А в данном конкретном случае - повторюсь - обращение к руководству с помощью комментария в форуме, который это руководство не читает, это не обращение к руководству. Это имитация обращения. В т.ч. чтобы потом написать нечто вроде "я уже 10 лет обращаюсь". Можно пытаться решать проблему. А можно на ней паразитировать...
...здесь много кого критикуют. Но если это корректно - критика остается. А критика в стиле " все начальники сволочи" - с этим в другое место.
Иван Иваныч
07:10 от 08.09.2014
Александр Владимирович, вы дважды упомянули, что начальство форум «Солидарности» не читает. А саму газету оно читает? Или ничего не читает? Зачем тогда все эти дискуссии?
Как я понимаю, содержание центральной профсоюзной газеты стоит недешево. Зачем тратить такие деньги, если важнейшая цель газеты – обратная связь – руководству ФНПР без надобности?
Александр Шершуков
07:25 от 08.09.2014
Печатную версию читает.
Но если вы считаете, что главная функция газеты "Солидарность" ( как и любой другой газеты) - это информирование руководства ФНПР - вы заблуждаетесь.
Существенно бОльшая часть бюджета газеты - это не финансирование со стороны ФНПР, а подписка. Профсоюзные организации подписывают газету, чтобы быть в курсе того, что происходит.
Евгений Ланбин
17:09 от 08.09.2014
+ формировать у них определенное мышление. Информировать - это одно. Формировать - это другое. Это две стороны одной монеты. Или я заблуждаюсь?
Региональные газеты больше информируют, чем формируют.
Иван Иваныч
08:55 от 08.09.2014
Это хорошо. Поскольку, в таком случае, информирование руководства зависит от вас, как главного редактора, хочу вам пожелать поменьше фильтровать информацию для печатной версии и пореже банить оппонентов на форуме. Начальство должно знать, что о нем думают члены профсоюзов, а посетители форума сами уничтожат врага. Как Петр.
Петр
13:51 от 08.09.2014
Мы врага не уничтожаем, мы его выявляем и раскрываем его сущность. А это важнее.
Иван Иваныч
05:37 от 09.09.2014
Таким как вы, Пётр, просто цены нет. Вы, да Кочубей спасёте и страну, и профсоюзы!
Евгений Ланбин
12:52 от 06.09.2014
Не нравится мне это слово - "демократия" . Мне больше нравиться слово - "Народовластие".
Но раз разговор про демократию, будем про демократию разговор вести. Так привычней. Хотя не совсем понятно, что такое "демократия". Профсоюзная так профсоюзная.
Возьмем, к примеру, как профсоюзную структуру, газету "Солидарность".
коллектив редакции размещает на страницах газеты разноплановую и многостороннюю информацию, различные точки зрения, поднимаются различные проблемы как общего плана, так внутренние. Любой в любом номере может найти интересную и нужную для себя информацию. Любой может написать и опубликовать свою статью в этой газете - по крайней мере возможность такая есть. Или я заблуждаюсь? Или в газете присутствуют только здравицы и хвалебницы в адрес ФНПР и прочих профсоюзных структур, в стиле аля 80-е ?
Кроме этого в электронной версии есть возможность высказаться любому кто желает по любому вопросу, прокомментировать любой материал, высказать свое мнение. (К тому же очень легкий и доступный ресурс.)
Коллектив редакции активно принимает участие в обсуждениях , причем не формально.
Теперь вопросы. Газета "Солидарность" является элементом профсоюзной демократии или нет? Что конкретно нужно сделать что бы она стала профсоюзнодемократической газетой?(тока по существу вопросов)
Теперь еще вопрос для редакции. На сколько вы прислушиваетесь и используете в своей работе мнения других и насколько они вам нужны?

И последние вопросы всем участникам - насколько, внутри ваших проф структур есть эта пресловутая профсоюзная демократия? На сколько слышите мнения других и насколько учитываете эти мнения, в своей работе? Какие используются инструменты для учета мнения каждого?
Иван Иваныч
05:53 от 10.09.2014
Не нравится мне это слово - "демократия". Мне больше нравиться слово - "Народовластие».
Не нравится мне слово «валюта», а нравится слово «деньги».
Не нравится мне слово «доллар», а нравится слово «рубль».
Слово-то нравится, а вот сам рубль – не очень…
Ланбин
19:30 от 10.09.2014
А конкретно, чем не нравится рубль? К стати. На фоне новостей из Украины, как то тихо и незаметно отменили валютный коридор, а регулирование осуществлять через налог с продаж.
Иван Иваныч
06:46 от 11.09.2014
Конкретно рубль мне не нравится потому, что, по сути, является производной величиной от пресловутого нефтедоллара. Сам по себе он настолько нестабилен, что в нём невозможно ничего сосчитать ни в перспективе, ни в ретроспективе.

К примеру, кредит Украине (ещё правительству Януковича) был номинирован не в рублях или гривнах, а в долларах. Цена долгосрочного газового соглашения с Китаем тоже определена ни в рублях или юанях, а в долларах.

Когда мы хотим сравнить реальный уровень доходов населения, скажем, в 1995 и 2005 годах, мы также вынуждены считать в долларах, поскольку корректно сделать это в рублях невозможно.

В Великобритании есть официальная таблица, из которой можно узнать, сколько стоил фунт стерлингов 100 или даже 200 лет назад в современных деньгах. Этой таблицей пользуются банки и государственные учреждения при различных расчётах в т.ч. судебных исков.
А у нас есть официальная таблица из которой можно было бы узнать сколько стоил рубль 1913, 1953 или 1993 года в современных деньгах?
Ланбин
09:26 от 12.09.2014
Очень интересно. Неожиданный поворот.
Вадим Барабанов
17:11 от 07.09.2014
=Мне больше нравиться слово - "Народовластие"=

"Джамахирия" - ещё лучше.
Евгений Ланбин
16:57 от 08.09.2014
Демократия, Джамахирия, Анархия - это непонятные слова, смысл которых можно трактовать по разному. Народовластие - четко, внятно и понятно. Манипулировать сложнее. Оно либо ест , либо его нет.
Это как расхожая фраза -" В России нет традиций демократии" Да нет. У нас есть традиции народовластия - но вместо его нам подсовывают демократию. Что это такое "демократия" мы не знаем. И начинаем за неё воспринимать все что угодно. А народовластие, оно как то понятней.
Павел Осипов
17:10 от 08.09.2014
Не сказал бы. С лексической точки зрения, "народовластие" можно рассматривать и как "власть над народом", а уж этих традиций у нас действительно хоть отбавляй.
Евгений Ланбин
17:42 от 08.09.2014
Я согласен. Можно при желании все извратить и поставить с ног на уши. Есть такая трактовка "демократии" в изначальном понимании . Есть доминирующая часть - т.е. народ который правит. И есть лохи или охлос - часть общества (это не народ) которая обрабатывает доминирующий народ и не имеет ни каких гражданских прав. Со временем понятие доминирующего народа несколько размылось, а понятие охлоса несколько трансформировалось и приняло несколько другие формы. Но принцип устройства общества остался тот же. Важно изначальное понимание того или иного термина и то что пытаются вложить в это изначальное - извратить. главное, что бы было понятно, что хотим сказать и что на итог должно получиться. Понимание либо есть, либо нет. Когда не совсем понятно. Нужно уточнить, до полного понимания. Одни и те же слова можно понимать по разному.
Петр
17:41 от 06.09.2014
Может я ошибаюсь, но вот этого т.е. "слышимости" по-моему мнению и не хватает редакции, а в остальном наверное это единственный сайт, где без указания своего имени и статуса каждый человек может высказать свое мнение по тому или иному вопросу. Это в конечном итоге дает возможность высказать искренне свою позицию- это плюс и большой гл.редактору. И ФНПР наладило обратную связь с членами профсоюза, чего нет на сайтах других профструктур.
Александр Шершуков
23:52 от 06.09.2014
Петр, спасибо )
Со слышимостью все в порядке.
Вопрос в том: есть ли обратная слышимость? )
Гущин Игорь
15:49 от 05.09.2014
Ещё раз повторюсь. С нашими российскими менталитетом, патернализмом... наконец и тупостью с дебилизмом нет места демократии в широком смысле. Уже существуют вертикаль власти, вертикально интегрированные компании с определённой социальной ответственностью перед работниками, регионами. Считаю, что должна быть и ЖЁСТКАЯ профсоюзная вертикаль. Нравится - не нравится... Увы, время показало, что "отжать" профсоюзам, работникам у бизнеса удалось только крохи и то, если этого бизнес захотел.
Перспективы следующие. Власть будет постепенно заставлять бизнес создавать у себя профсоюзные организации, заключать коллективные договоры, соблюдать законодательство... Кто этого делать не будет - лишится бизнеса. Дадут надзорным органам команду. Слишком затянулось становление на ноги этого БЫДЛЯЧЕГО малого, среднего бизнеса. Сколько можно издеваться над наёмными работниками?
Валерия
18:55 от 05.09.2014
А теперь идите в цех и на общем собрании членов профсоюза ппо объясните про жесткую вертикаль и еще про концентрацию профвзносов в цк не забудьте сказать)) Вам работяги быстро объяснят куда сгинет первичка при таком лобби)
Гущин Игорь
19:34 от 05.09.2014
Валерия, я неосвобождённый председатель первички в дочерней вертикально интегрированной компании "Роснефть". Поэтому знаю, что пишу. Ранее мы были в ротшильдовской ТНК-ВР, ещё ранее на государственном нефтезаводе. Прошли все этапы. Есть с чем сравнить. Приходилось "биться" с английскими лордами, ханами, фридманами и назначенными ими "манагерами", а также с аутсорсингом, гражданско-правовыми договорами, заёмным трудом...
Ранее мои комментарии были под ником "Игорь".
дмитрий чуйков
12:34 от 05.09.2014
Демократию тоже надо взращивать. Например, организовать прямое голосование членов профсоюза за руководителя, скажем по почте. Да не все проголосуют, да это несколько накладно, но ведь не дороже конференций и съездов. Это пример из книги Демократия это власть. Сейчас, увы, даже на уровне отраслевых комитетов на местах мы видим часто застой и формализм. От него в один момент не избавиться, но прививать чувство ответственности нужно именно с этой точки отсчёта.
Михаил
06:48 от 05.09.2014
1. "Сравните эту замечательную профсоюзную вольницу с вертикально интегрированными компаниями. И оцените: у кого больше шансов на победу?"
На мой взгляд, профсоюзные работники и боятся больше всего искажения сути профсоюзов - превращения в бизнес-струтктуру или "общественный департмент при органах власти.
Вы же акцентируете внимание на эффективности. Это чисто утилитарный подход. Он не всегда работает. С точки зрения эффективности, например, жертвовать 20 миллионами трудоспособного населения, защищая сталинскую диктатуру от гитлеровской, просто неразумно. И только когда включаются не утилитарные понятия - родная земля, независимость Родины - только тогда люди готовы на подвиг.
Сейчас войны нет. Подвиги вроде не нужны. Но если сформулировать так: что важнее: построить эффективную профсоюзную вертикаль и благодаря этому победить на выборах партией "Союза труда" или сохранить пресловутую профсоюзную демократию, то я бы выбрал второе. Потому что первое сиюминутная ценность, а второе- ценность на долгие годы.

2. "А во-вторых, воспринимать свои решения и свои слова не только в контексте своей организации. Если уж мы относимся к большой структуре, то наши решения, слова - и, кстати, поступки - должны оцениваться в контексте пользы и вреда, который они приносят этой большой структуре. Не относительно соблюдения или нарушения принципов абстрактной (идеальной) демократии, которая на землю в идеальном смысле нигде не пришла, а вполне конкретно. Предметно. Оценивая плюсы и минусы для своей организации".

Вы и правы и ... далеки от правоты. Конечно, каждый должен осознавать, что его действия - это вклад в общее дело и это самое общее дело важнее ряда личных интересов. НО: будут ли при таком подходе учитываться интерсы маленьких организаций? Конкретный пример: недавно нас осчастливили заданием ТОРЖЕСТВЕННО отметить день рождения ФНПР.
24 года - какая торжественность? Денег в смете не заложено. Был бы юбилейный год - заложили бы заранее. А это вышестоящий профсоюзный орган эта "мелочь" не интересует, ему важнее отчитаться перед ФНПР, что мы все в едином порыве вышли на площади, провели флешмобы и профсоюзные автобусы в честь сладного Дня.
Вот вам торжество общего над частным. И таких примеров будет очень много, если мы действительно уверуем в то, что верхушка пирамиды важнее основания. Все ваши построения к этому ведут: не так важно, что там в конкретной первичке, важнее, что вертикаль работает и позволяет решать "большие задачи" в общероссийском масштабе.
Александр Шершуков
08:09 от 05.09.2014
Михаил,
1. Ну вот сохраняя этот симулякр демократии - якобы профсоюзную демократию - и выходит то, что выходит.
Кстати, сталинская "диктатура" в смысле эффективности для населения была вполне на уровне.

2. Конечно, отдавать приказы "тупо сверху" - это неправильно.
Но в приведенном вами примере - пресловутый "вышестоящий орган" состоит из отдельных представителей нижестоящих. И форма отстаивания своих интересов "наверху" - конечно это непростой процесс. Но и его нужно выращивать. Причем вам тоже...
Пожившая женщина
09:12 от 05.09.2014
Путинская вертикаль власти тоже на уровне, только вот в отсутствие оппозиции измерить его эффективность нечем. Существующие измерительные инструменты, вроде опросов общественного мнения, явно грешат…

Какой смысл говорить о демократии, зачищая всякую критику высшего профсоюзного руководства?
И ещё, почему Вы категорически отвергаете обсуждение роли личного примера высших чинов ФНПР? Почему бы председателю ФНПР и его заместителям не постоять в одиночных пикетах в центре Москвы с плакатами, скажем: «Свободу Вячеславу Кобозеву!» или «Долой законодательные запреты на забастовки!»? Раве это не повысило бы их личный авторитет и авторитет возглавляемой ими организации?
Кочубей
10:07 от 05.09.2014
А почему бы вам не постоять? )
Пожившая женщина
06:38 от 06.09.2014
Данная дискуссия очередной раз подтверждает, что главная причина неэффективности профсоюзной вертикали – тотальное НЕДОВЕРИЕ председателей первичек и рядовых членов профсоюзов к высшим руководителям ФНПР и ряда отраслевых профсоюзов. При этом все предложения, направленные на укрепление доверия отвергаются с порога «Кочубеями»: сами постойте в пикетах, сами отращивайте оппозицию, сами защищайте своих лидеров, попавших в цепкие лапы «правосудия», а мы поруководим.
При этом, никаких других предложений, как превратить высокопоставленных профсоюзников из начальников-бюрократов в товарищей по борьбе нет.
Кочубей
09:12 от 06.09.2014
Не говорите за всех.
Не делайте ложных обобщений.
Не пишите большими буквами.
Все это - примитивные попытки манипуляции.
Попробуйте сделать что-то самостоятельно. А то ваши стоны - меня не повышают - смотрятся убого.
Кочубей
09:14 от 06.09.2014
...вся ваша борьба - это стоны в комментариях. Борец, ага...
Пожившая женщина
05:30 от 07.09.2014
Это Ваши комментарии смотрятся убого.
Когда главный редактор предписывает участникам дискуссии что им говорить, а что нет или попросту стирает неугодное мнение, это ещё как-то объяснимо, но когда этим занимается некий комментатор Кочубей…
Александр Шершуков
06:22 от 07.09.2014
Во-первых, вы - Пожившая женщина - лжете говоря о том, что я нечто "предписываю". Это опровергает и состоявшаяся дискуссия.
Во-вторых, стираются не"неугодные комментарии", а вранье бытовое или антипрофсоюзное.
А в третих, давайте ка вы обратно в бан из которого вышли.
Виталий
12:06 от 05.09.2014
Вообще, довод типа "сам дурак" слабоват, хотя среди спорящих соотечественников довольно распространен. Но я не об этом. Мы все спорим, почему профсоюзы теряют численность, как правило справедливо указывая на плохую работу профструктур. Уверен, что при этом путаемся в причинно-следственных связях. Численность падает и будет падать главным образом из-за: продолжающейся ломки пром. структур, стихийного переформатирования экономики, появления малого бизнеса, отсутствия у властей желания и умения организовать понятную людям и "уважаемую" вертикаль. Россиянин "без вопросов и предложений" (типа Е.Ланбина) будет членом профсоюза при устойчивой экономике и адекватной власти. А сегодня, когда "никто никому не верит" - чего же вы хотите?
Николай
08:54 от 05.09.2014
Вот здесь, вы - уважаемый главный редактор, сильно лукавите:" ... И форма отстаивания своих интересов "наверху" - конечно это непростой процесс. Но и его нужно выращивать. Причем вам тоже..."
Подход в аргументации рассчитан явно на школьника. Вроде бы как картошку на грядке посадили и ждем когда она вырастет.
Если изначально на профсоюзные грядки осознано садить в место картофеля семена лебеды (например, внедрять своих, выходцев из административных структур, не имеющих ни чего профсоюзного за душой) , то потом, по истечению времени зачем сетовать, что ничего путного не выросло. Огород зарос и не дает урожая.
Да, если ещё специально выпалывать всякое инакомыслие, прикрываясь грандиозностью задач "большой структуры".
Это называется - проводить направленную селекцию, смысл потом сетовать на засуху, отсутствие удобрения и так далее. От плохого семени, не будет хорошего племени.
Как поступал Николай Вавилов - ездил по миру, искал, выбирал, свозил к себе семена с генетически обусловленными полезными качествами. Потом растил, скрещивал, выпалывал сорняки. Получал выдающиеся результаты.
Как поступают сегодня. Сорняками и так профсоюзное поле заросло, так, хрясть тяпкой, с верху, бац, посадят какую-нибудь репу и ждут, что вырастят спелые сладкие помидоры. Исход. В лучшем случае репка устойчива к сорнякам, не зачахнет, но кроме неё ничто и расти не будет.
Это я на примере растений описал. С людьми то процесс по сложнее будет.
кочевник
08:39 от 05.09.2014
К вопросу о интегрированных компаниях. Вот в таком сравнении и кроется "бес", ловушка сознания. Интегрированная компания создается группой собственников для конкретной цели - извлечения прибыли. И эти собственники на всех уровнях нанимают исполнителей. От директора, до дворника в филиале. За это (прибыль) с них и спрашивают. И в этом случае "рыбам слова не давали". Наемные работники должны вертеться в рамках заключенного трудового договора. А в общественной организации ЛЮДИ объединяются для своих целей. Защиты их прав, улучшения жизни. Объединяются, в первую очередь на СВОЕМ предприятии. А уже, как следствие, для более эффективной защиты своих прав формируют вертикаль. И спрашивают соответственно они, что вы там, на верху для нас сделали? И голосуют ногами, если то, что укоренившиеся наверху творят, простым ЛЮДЯМ не нравится. И ситуация, когда созданные людьми, по-сути состоящими в первичках, структуры требуют от них РАБСКОГО подчинения - сюрреалистична. Перевернутый с ног на голову лифт способен только к падению.
Варвара
11:31 от 08.09.2014
Браво, Кочевник!
Давненько не заглядывала сюда -ску-у-учно...
Но прочитала си полемику - ничего не меняется: все те же догмы, те же "баны" (бани?), слова-слова - как не надоело об одном и том же?
Наблюдаю предвыборную суету в Оренбуржье - смех!
Все "под козырек", как положено.
Что-то не видать и не слыхать "оптимиста"-Ярослава из ФОПОО, а так шустро начинал с "Союзом труда" - слился" или "нос по ветру"?
Упустил такую возможность заявить своего кандидата как альтернативу губернатора!
Жаль... При нынешней ситуации был такой шанс!
Барбара
12:31 от 08.09.2014
Скучно, говорите? Поддакнуть некому было?))
Варвара
05:20 от 09.09.2014
Не по адресу, уважаемая...
Гущин Игорь
15:28 от 04.09.2014
улыбка Подождите. Вернёмся ко временам ВЦСПС. Крым наш, Донбасс - будет нашим, олигархи сойдут на нет, власть "заставит" бизнес создавать профсоюзы по аналогии с вертикально интегрированными компаниями... Ка-ка-я демократия для нашего менталитета?!
Николай
10:22 от 04.09.2014
Концепция изначально порочна: " ... Если уж мы относимся к большой структуре, то наши решения, слова - и, кстати, поступки - должны оцениваться в контексте пользы и вреда, который они приносят этой большой структуре."
Интересы БОЛЬШОГО (ФНПР как организации) в априори поглощают интересы МАЛЕНЬКОГО человека (простого члена профсоюза). Это и есть профсоюзный тоталитаризм в чистом виде. Это реальность сегодня. По-тому профсоюзные структуры и рассыпаются. Главный редактор делает вид, что не понимает этого. В профсоюзной среде нет цементирующей идеи, во времена СССР была хотя бы созвучная политическая составляющая. Сегодня и этого нет. Всё, что впихивается разговорами - не приживающийся суррогат, любой разумный посыл в комментариях - решительно банится.
Имеем то, что имеет нас. Все здесь, всё прекрасно понимают, чай не дети.
Михаил
06:50 от 05.09.2014
+1
Кочубей
11:09 от 04.09.2014
тоталитаризм.... гы-гы )))
Сахаров пришел... ))
Пожившая женщина
07:45 от 04.09.2014
Любая демократия – это выборность и сменяемость. А когда на самом верху профсоюзной иерархии выборность имитируется, а сменяемость… ну, что тут говорить…
На этом фоне демократия естественным образом воспринимается членами профсоюзов как вседозволенность. Профсоюзного начальства.
Кочубей
08:24 от 04.09.2014
Ага. 500 чел на съезде ФНПР - это тоталитаризм прямо...
И кстати из имеющихся сегодня претендентов Шмаков лучший. Увы но так.
Пожившая женщина
08:52 от 04.09.2014
И так повсюду в нашей стране. Самый главный (на России, на Москве, на губернии, на заводе) является единственным и незаменимым. К чему тогда какие-то рассуждения о демократии?
Кочубей
09:13 от 04.09.2014
Почему незаменимым - меняйте, если менялка отросла)
Пожившая женщина
07:06 от 05.09.2014
Менялку надо выращивать. Бережно и любовно. Это тоже неотъемлемый признак реальной демократии. А когда вождь объявляется единственным и незаменимым – самый первый признак отсутствия демократии. Если она, конечно, не «подлинная» или «суверенная».
Кочубей
08:44 от 05.09.2014
Отращивать нужно самому.
А не плакаться в комментах )
кочевник
09:41 от 04.09.2014
Так, те которые "у руля" "газон постригают" очень чисто. Способные менялки "отстреливаются" задолго до потенциальной возможности. Механизм прост и всем известен. Широко используется на любом уровне. Хотя, слава Богу и не повсеместно. Есть разумные исключения.
Кочубей
13:38 от 04.09.2014
резюмирую: менялка не отросла. отросли объяснения )
вот интересно: в странах Запада и США все выборные должности предмет борьбы и отстрела. что в партиях, что во власти, что.... в профсоюзах.
и только в российских профсоюзах этому факту по детски удивляются )))
Землянин
03:05 от 05.09.2014
Почувствуйте разницу. У нас на региональный уровень никого не затащишь. В центральный аппарат - нет вопросов. Там хорошо. Вы не оттуда? А, Кочубей?
Кочубей
08:41 от 05.09.2014
Не оттуда.
Хотя как я слышал, в центральный аппарат затащить тоже непросто...
А почему?
Где деньги Зин? )
Знамо где: в первичке )
кочевник
13:51 от 04.09.2014
Ну, в США профсоюзы и мафия вместе и никого это не удивляет. А, вот у нас такие случаи еще удивляют. Да, и кроме того, Как бы там на Западе хорошо в профсоюзах не было, но вот по охвату нашим уступают. наверное у нас не все "болото" ушло? Или те, которые менялок не хотят так у власти держатся? Приписками?
Александр Шершуков
20:00 от 04.09.2014
Почему в США не удивляет?
Там за это люди в тюряге срок мотали.
Джимми Хоффа например...
Землянин
03:00 от 05.09.2014
А у нас Кобозев мотает. Только неизвестно за это или за то.
Евгений Ланбин
17:26 от 03.09.2014
это не демократия. Это партократия. Любая профсоюзная организация - не важно какого уровня - это государство в государстве. Вмешательство в дела государства расценивается как покушение на его независимость - если это вмешательство не отвечает интересам этого государства или противоречит проводимой им политики. Причем не важно от куда будет вмешательство сверху или снизу. Разница только в реакции. Инициативы сверху будут молчаливо игнорироваться или просто забалтываться. Инициативы снизу будут забалтываться + манипуляции, с помощью "демократических процедур", для протаскивания своих решений.
Кочубей
19:52 от 03.09.2014
Какое "государство в государстве"?
Вы (первичка) состоите в профсоюзе.
А значит должны подчиняться решениям профсоюза.
Именно так обстоит дело в европейских странах. не говоря уж о США.
Вадим Печёрских
19:10 от 08.09.2014
Напомните хоть одно решение за последнее время, которое надо было выполнить, а кто то не выполнил?
кочубей
20:36 от 08.09.2014
к примеру несколько совпрофов так и не приняли требуемые поправки в устав
Валерия
19:15 от 10.09.2014
Многие, которые приняли фнпровские поправки в Устав получили отрицательные заключения министерства юстиции, а некоторые и отказы в регистрации... Так что руководство фнпр продавливая свою крайне спорную с точки зрения закона позицию пробило огромную дыру в правовой безопасности и самого фнпр и территорий, которые без критики и оценки приняли предлагаемую редакцию...
Вадим Печёрских
04:48 от 10.09.2014
У нас приняли. Хотя и тогда и сейчас был против нового Устава ФНПР.
Землянин
23:49 от 08.09.2014
А у нас приняли, уже давно. И что изменилось? Ровным счетом ничего. Думаю, что и не изменится. А разговоров.... Скажите, Кочубей, а что вы ожидаете от этих поправок?
Кочубей
23:58 от 08.09.2014
Поправки изменяют систему выдвижения кандидатов на выборах.
С момента принятия поправок у вас выборы были?
Если не было, то - каких изменений вы ожидали, если ситуация, которую предусматривали поправки, еще не наступила? ))
...кстати, ФНПР у вас уже забрала всю собственность?
перед съездом вы не участвовали в распространении этих страшилок? ))
Землянин
00:20 от 09.09.2014
Нет не участвовал. У нас собственность в надёжных руках председателя и ни ФНПР, ни Совет с Исполкомом не имеют влияния на судьбу этой собственности. А судьбоносные поправки будут действовать только в день выборов, раз в пять лет? Для впервые избираемых только до 60 лет, а для 70 летних сколько захотят?
Кочубей
00:23 от 09.09.2014
Вы ж их принимали ))
Читали наверное...
Или нет? )
Землянин
00:43 от 09.09.2014
Это не по адресу. Я этого не принимал. Скорее всего это вы сделали, а теперь крайнего ищете. Вот насчет "Читали" вы правы. Правда смеялся очень.
Кочубей
08:44 от 09.09.2014
У вас в регионе я принимал поправки в ваш устав?
Землянин
10:51 от 09.09.2014
Я не про регион, а про съезд. Ведь оттуда все пошло. Там они были приняты, определены как судьбоносные и всех обязали их принять. А теперь вы говорите, что это мы напринимали. Очень удобная позиция. А если вся ценность поправок в "изменении системы выдвижения кандидатов на выборах", то выходит, что у нас самая главная беда - не тех выбираем, или не те выбирают. Вот оказывается главная проблема.
Кочубей
11:53 от 09.09.2014
чтобы поправки принятые съездом стали нормой в вашем профобъединении, они должны были быть приняты на вашей конференции.
раз они приняты, то должны действовать в частности в период выборов.
...вы как-то путаетесь: то у вас все давно принято, то вы ничего не принимали.
уж определитесь...
Землянин
12:08 от 09.09.2014
Да никто не путается. Вы читайте внимательнее.
Николай
06:57 от 09.09.2014
О каких поправках говорит Кочубей? У нас говорили про выборы, но по-ходу все останутся на своих местах: "Выборы без выборов!". Сбростье ссылку, плиз, любопытно почитать про эти поправки.
кочевник
08:23 от 04.09.2014
Именно из-за такой позиции: "состоите - делайте, что сверху сказали", профсоюзы и теряют численность каждый год. Не крепостное право. Если мне не нравиться, ЧТО от нашей первички требует НЕ ПРОФСОЮЗ, а его верхушка с приближенными, то я лучше в ТАКОМ состоять не буду. И, ЧТО делать, что бы это изменить?
Кочубей
08:12 от 05.09.2014
Вы по моему забываете,что сейчас как раз господствует совершенно другой принцип "состоим - можно не делать".
И именно из-за этого профсоюзы и теряют СЕГОДНЯ численность
Вадим Печёрских
15:32 от 11.09.2014
Кочубей, покажите мне решение или достижение ФНПР, которое в результате привело к росту численности членов профсоюза, либо созданию благоприятных условия для этого. Закон о спец. оценке, который может оставить народ без льгот, компенсаций и пенсий? Генеральное Соглашение - где о росте заработной платы, одни отсылки к майским указам президента. Отмена накопительной части пенсии - без внятного предложения чего то взамен.
Я понимаю, что первички и отраслевики не идеальны. И в нашей работе пробелов хватает, но к Федерации вопросов хватает
Кочубей
16:17 от 11.09.2014
Вадим,
вначале вы спрашиваете - "какое решение не выполнили?" - я отвечаю.
теперь вы спрашиваете - "какое решение привело к росту членства?".
Отвечу. Хотя не понимаю - почему я должен выступать ответчиком ))
Члены профсоюзов состоят в профсоюзах. Если вы хотите чтобы непосредственно решения ФНПР влияли на численность - для чистоты опыта ликвидируйте все отраслевые профсоюзы. А то - вступают люди, видете ли, из-за их огромной работы. А выходят, видете ли, из-за слабой работы ФНПР...
Вадим Печёрских
18:44 от 11.09.2014
Кочубей, мой комментарий был не в продолжение первого, а в ответ на ваше "Вы по моему забываете,что сейчас как раз господствует совершенно другой принцип "состоим - можно не делать".
И именно из-за этого профсоюзы и теряют СЕГОДНЯ численность"

Поэтому и спросил. Что сделала ФНПР для того, чтобы остановить падение численности.
Что касается отраслевых профсоюзов - уверен, что скоро их станет гораздо меньше.
А идея по поводу - всем напрямую в ФНПР, без отраслей, не новая. Я не так давно работаю в профсоюзе и то слышал её не раз. Как и другую - зачем отраслевики входят в ФНПР как на уровне ФНПР, так и на уровне регионов. Тоже по своему интересная мысль. Тем более в свете последних изменений в уставе ФНПР.

P.S. Хотя доверие ФНПР и профсоюзная демократия немного разные темы улыбка
Кочубей
15:09 от 15.09.2014
Вадим,
члены профсоюзов состоят не в ФНПР, а в профсоюзах.
Каждый профсоюз - сам себе голова.
С моей точки зрения, для остановки падения нужно объединение профсоюзов.
ФНПР - как я понимаю - выступает за это.
Но профсоюзы объединяться не хотят.
Значит будет продолжаться падение членства и гибель профсоюзов.
Валерия
20:01 от 16.09.2014
Не очень понятно зачем пытаться объединять то, что не желает объединяться)) Ну и пусть себе разваливаются... Здесь надо создавать новые профструктуры, переманивать первички в сильные и родственные профсоюзы... То есть поднимать и развивать сильных и сворачивать деятельность слабых) Это реально и эффективно...))
Вадим Печёрских
18:49 от 15.09.2014
Кочубей,
1. Вы не ответили на вопрос. Жаль.
2. "члены профсоюзов состоят не в ФНПР, а в профсоюзах" .
Согласен на все 100%. И региональные совпрофы тоже созданы теркомами отраслевиков. Именно поэтому у меня и не вызывает воодушевления тот факт, что теперь ФНПР будет определять кого избирать теркомам в регионах в качестве руководителей совпрофов.
3. "С моей точки зрения, для остановки падения нужно объединение профсоюзов"
Непонятно, как это связано. Но терком отраслевого профсоюза численностью в 2000 человек - это конечно нонсенс.
Никита Кольцов
21:34 от 15.09.2014
А первичка в 10 раз большей численностью , это нормально? Которая является донором и что она получает взамен? Головная боль не в счет.
Создание сильных и продуктивных профсоюзов по региональному или регионально-корпаротивному принципу. Это в замен странных отраслевых
Соглашений , которые вытягивают две первички и одна территориалка или я не правильно посчитал?


Кочубей
23:37 от 15.09.2014
Построение профсоюза по корпоративному принципу - это прямой путь к желтым профсоюзам, контролируемым администрацией.

А насчет больших "первичек-доноров"... Во-первых, люди состоят в профсоюзе а не в первичке. То что вы подчеркиваете "первичка-донор" как раз обратное представление. Мне кажется, что последовательность событий немного другая. Именно потому что в некоторых профсоюзах первички контролируют по сути профсоюз - там и соглашения "рамочные", размытые. Именно из-за "первичек-доноров" профсоюз АСМ 10 лет не может объединиться с роспрофмашем, а в Нефтегазе власть захвачена МПО...
Ланбин Евгений
08:47 от 16.09.2014
Странная логика. Причина слабости профсоюзов в сильных ППО. Если несколько сильных ППО трансформируетсяв профсоюз - он сразу пожелтеет. Если профсоюз станет ближе к людям - что плохого. Не секрет. Численность профсоюзов формируются ППО, они ее удерживают. ППО ведут основную работу по решению проблем трудящихся и их работу видят каждый день. Своих лидеров знают в лицо и выбирают лично.
В России система не работает. Решают проблемы личности. Личностям верят . Судят по делам и результатам. А вы сразу ярлыки навестили - желтый. Если способен управлять сильной ППО - сможет развить до полноценного профсоюза. Структуры должны развиваться , а не стоять памятником в коротких штанах.
Кочубей
15:13 от 16.09.2014
Поправка: слабость профсоюза в сильных ППО, коорые диктуют - безапелляционно - всему профсоюзу в т.ч. и более слабым ППО как жить, с кем НЕобъединяться и почему не нужны обкомы, которым это же ППО отказывается перечислять деньги. Результаты такой работы в двух профсоюзах я привел. Это не абстрактная жизнь а вполне конкретная.
Вы, Евгений, еще поинтересуйтесь зарплатами руководства МПО в Нефтегазпрофсоюзе - будете удивлены )) Личности, ага ))
Ланбин Евгений
17:08 от 16.09.2014
Конечно так. Добравшись до кассы начинают бороться за свой карман. В принципе идея в чем . Раз сильный , самостоятельный , имеющий свой взгляд на вещи- зачем мешать и подрезать крылья. Пусть работает на благо трудящихся поближе к ним, а не в тиши московских кабинетов . А там видно будет, на сколько пожелтеет или покраснеет. Но и при сегодняшнем раскладе разве мало желтезны или склерозников которые забыли для чего нужны профсоюзы и смешали личных баранов с просоюзными ?
Ланбин Евгений
19:12 от 16.09.2014
здесь мы упустили один момент. Мы ковыряемся вокруг профсоюзных структур. Совершенно забыли об отношениях проф. структур с трудящимися. Т.е. народом - изначально речь была о демократии (о власти народа) . я чегой то не помню что бы здесь и сейчас обсуждались моменты управления проф. структурами непосредственно народом. мы обсуждаем все что угодно, только не этот момент. По этому работа проф. структур строится маленько по другому принципу. Профсоюзные структуры не управляются народом. Их деятельность зациклена на самих себя и для себя любимых. Вопрос о демократии здесь не уместен. Мы обсуждаем подмену понятий. Демократия подменено на партократию (но так как профсоюзы это не партия а структура, можно смело ввести термин - структурократии) Так вот. Мы обсуждаем вопросы структурократии, а не демократии.
Гущин Игорь
09:01 от 17.09.2014
Евгений, а Вы на самом деле верите во власть народа? "Вся власть народу!" Знакомо до боли.))) Это лозунг, ширма рвущихся к власти политиков и т.п. Ка-ка-я власть народа! Блеф! Всё управляемо. Деньги, ресурсы заинтересованных групп делают своё дело.
Ланбин Евгений
09:39 от 17.09.2014
Конечно нет. Тут есть маленький подвох. Якобы профсоюзы это объединения трудящихся, ими созданные для ...чего то.
По логике, решающие слово при принятии решений должно быть за ними. Я крайне отрицательно отношусь к деятельности профсоюзов. Для меня главное, чтобы хоть немного учитывали интересы трудящихся. Нам подсовывают уже готовые решения, от которых мы должны испытывать дикий восторг. При этом, эти решения выдаются за наши интересы. Для меня, демократия начинается и заканчивается на
мне. Остальное нужно отжимать.
Александр Шершуков
13:27 от 17.09.2014
Евгений, вы избрали совершенно не то место для рассказов о своем плохом отношении к профсоюзам.
Ланбин
15:55 от 17.09.2014
Это личное. Которое мне не мешает состоять в профсоюзе, агитировать за него, поддерживать дельное. Да, не место. Зато не лицемерю.
Гущин Игорь
09:29 от 17.09.2014
Что бы не продолжать здесь дискуссию о народе, демократии дам ссылку на последнюю статью из миллионов на эту тему:
http://svpressa.ru/society/article/98227/
"Оно оживает"
Не подумайте, что являюсь поклонником "Свободной прессы", Прилепина.

Кочубей
21:33 от 15.09.2014
А терком в 200 человек?
А московский горком в 100 человек?
Николай
17:45 от 15.09.2014
Интересно у вас, Кочубей, получается:
"... члены профсоюзов состоят не в ФНПР, а в профсоюзах.
Каждый профсоюз - сам себе голова".
А ФНПР вроде бы "рядом проходила", не-при-чем.
"Но профсоюзы объединяться не хотят.
Значит будет продолжаться падение членства и гибель профсоюзов."
Как всех на съезд для переназначения себя любимых собрать, так пожалуйста, организационных ресурсов хватает.
А как эффективность профструктур повысить и тем самым повысить мотивацию профчленства, - так расписываемся в своем полном организационном бессилии.
Это образно похоже на картину:
Сидит ФНПР у гроба с надписью "ПРОФСОЮЗЫ РОССИИ" и причитает, но в гроб ложится категорически не хочет, статус не позволяет.
Ассоциаций не возникает?


Кочубей
17:51 от 15.09.2014
На съезд ФНПР, да ресурсов хватает.
А вот на съезд КАЖДОГО профсоюза, где должны быть приняты решения об объединении, нет.
Но. не волнуйтесь - потихоньку хватит.
А что до картин, то вы свой гроб представляйте лучше, а не профсоюзного движения.
Николай
18:12 от 15.09.2014
Оппонент, вы, доброжелательный. Дискутировать одно удовольствие, со всем соглашаетесь.
Кочубей
21:34 от 15.09.2014
Что есть, то есть )
Вадим Печёрских
18:59 от 11.09.2014
И в догонку улыбка Я в принципе не против ФНПР. Должна быть структура на уровне государства, которая представляет интересы профсоюза на федеральном уровне. Я против того, чтобы эта структура указывала всем что и как делать. Более того, уверен, что работу ФНПР определяют конкретные люди, которых туда выдвинули те-же отраслевики. Ген совет - это не Шмаков, это группа товарищей, представляющие отраслевые профсоюзы и регионы. Поэтому за качество работы ФНПР несут ответственность все, и я в том числе, как член профсоюза.
Кочубей
01:20 от 12.09.2014
Вадим,
для понимания:
вы против того чтобы ФНПР всем указывала что делать имея в виду любые решения коллегиальных органов (это ведь они указывают?)
Вадим Печёрских
12:40 от 15.09.2014
Да против, и именно так. Покрайней мере на текущий момент.

Надеюсь, что и на мой вопрос от 18:44, Четверг, 11 сентября 2014 Г. тоже ответ будет.

P.S. Извиняюсь что поздно ответил - только добрался до компьютера, а с телефона не очень удобно.
Кочубей
15:11 от 15.09.2014
В ситуации когда невыполняются ЛЮБЫЕ решения коллегиальных органов, говорить о какой-либо эффективной работе невозможно.
Землянин
12:33 от 12.09.2014
Указывать в низы, конечно, легче чем самому работать на соответствующем (в данном случае федеральном) уровне.
Кочубей
13:10 от 12.09.2014
Вы на вопрос не ответили.
Землянин
21:27 от 12.09.2014
А мне вопросов никто не задавал))
Кочубей
01:02 от 13.09.2014
Тогда зачем встреваете в чужой разговор?
Землянин
12:44 от 13.09.2014
Я не знал, что это только вам дозволено.
Кочубей
13:54 от 13.09.2014
На вопросы адресованные другим людям я либо отвечал прямо, либо не вмешивался. Но не по принципу "в огороде бузина, а в Москве виноваты".
Землянин
15:04 от 13.09.2014
Я рад за вас. А виноваты во всем американцы.
кочевник
11:00 от 05.09.2014
Не делать, что? Что "говорящая голова" из Москвы скажет? Так в подавляющем большинстве случаев то, что говорят в Москве для простого работника - дым и туман. А, то, что работнику надо, то и не делается. Пивом социальных партнеров поить - пожалуйста, а исполнение норм о равности МРОТа прожиточному минимуму - когда-то в перспективе, может быть. И так везде...
Кочубей
11:59 от 05.09.2014
не передергивайте: не говорящая голова, а коллегиальный орган как отраслевого профсоюза, так и ФНПР.
не делаете - а потом плачетесь именно "в этот орган" ).
кочевник
14:36 от 05.09.2014
Поразительно правильно! Коллегиальный орган. Это тот, кого выбирают коллеги. А все остальные - статисты? Так, вроде уже каждый работник собственную цену представляет и, если то, что ему "говорящая голова" вещает его не устраивает, то он ее и посылает, в упомянутый Вами орган. И не боится быть "белой вороной" и "идти против системы". А нам Главный редактор снова - демократия, это как коллегиальный орган решил. Правильно. Давно всем известно: "демократия в Аду, ибо на Небе - царство".
Виталий
11:32 от 03.09.2014
Последний абзац монолога - самый важный. Причина отторжения демократии (как, кстати, и либерализма) не столько в отсутствии демократического опыта (который воспитывается веками, а мы еще всерьез и не приступали), сколько в нашем, мягко говоря, невысоком общекультурном уровне - "зональная" и совковая подготовка будет сказываться еще долго.
Так что, представляются два стратегических варианта: эволюционно-застойный (то, что имеем сейчас) и радикальный (возврат к "родному" демократическому централизму).

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика