Top.Mail.Ru
Статьи
98

Профсоюзные мельницы

Был такой древнегреческий врач и философ Секст Эмпирик.Кроме всех прочих своих достижений, в истории он остался фразой:

“Божьи жернова мелют медленно, но муку дают превосходную”. Другой вариант - “Божьи жернова мелют медленно, но верно”. В том смысле, что правда себя, конечно, покажет, но не так скоро, как хотелось бы. Вот и пойми - хорошо это или плохо? Плохо - что не сразу покажет. Хорошо - что в конечном счете. Примерно то же самое ощущение возникает иногда, когда задним числом оцениваешь профсоюзы. И их работу, и их позицию.

Мы часто критически оцениваем уровень наших организаций и достижений. Что в известном смысле правильно, потому что критика - это бич, который побуждает бежать вперед. Иногда против воли. И нет, наверное, другой структуры, которую так легко критиковать, как профсоюзы. Сложно критиковать власть имущих или “деньги имущих”, ибо можно и схлопотать. А что сложного в критике профсоюзов? Чего ни добейся - все будет мало. А поскольку люди склонны за свой один процент взносов рассчитывать на сто процентов прибыли с него (причем желательно без личного участия), то у российских профсоюзов за последние двадцать пять лет и передышки не было. Более того, и бизнес, и власть уже давно представляют собой как минимум централизованные, как максимум полувоенные структуры, где приказы не обсуждаются. И как, скажите, конкурировать с этими армиями профсоюзной “партизанской вольнице”? С нецентрализованными финансами. С решениями, которые может поставить под сомнения любой “профкомвзвода”. А вот, между прочим, конкурировать-то - получается.

Не так быстро, как хотелось бы, но профсоюзные структуры стали, по сути, главным элементом общественного контроля за состоянием дел в сфере труда. Можно сказать: так при советской власти они такими и были. Были. Но только в части контроля за “перегибами на местах”, в рамках отдельных предприятий. И были в государстве, которое снизу доверху заявляло себя как государство для трудящихся. Напомню, что в определенный момент те же самые трудящиеся от такого своего государства отказались. Правильно или неправильно, сознательно или “по наущенью князя Милославского” - другое дело. Но это был выбор. И сделав его, трудящиеся оказались в государстве, где главным достоинством человека является размер его кошелька. А уж каким образом этот кошелек оказался полон - вопрос не второй, а десятый. К слову сказать, от этого принципа государство не отказалось и сегодня, несмотря ни на статью Конституции о “социальном государстве”, ни на почетное звание “Герой Труда”, ни на конкурсы, где этого “человека труда” усиленно “славят”. И в этом новом “дивном мире”, где ценность труда декларируется, но не оплачивается должным образом, профсоюзы должны защищать работника уже не от мелких напастей, а чуть ли не от негласной установки, которая проявляется при решении почти любых зарплатно-трудовых вопросов. Защищать, напомню еще раз, в условиях собственной децентрализации, практически на общественных началах.

Оказавшись в такой ситуации, в некоторых странах бывшего СССР профсоюзы попали под абсолютный контроль государственных чиновников. В некоторых - были низведены по численности до уровня небольших общественных организаций с соответствующими возможностями (пусть даже и с собственной активной позицией). Остался минимум стран, где профсоюзы - и массовые, и где к ним реально прислушиваются. В их число входит и Россия. Произошло это в том числе потому, что российские профсоюзы уже достаточно долго на уровне принятия государственных решений заранее фиксируют все предстоящие минусы. И государство, даже не принимая профсоюзное мнение вначале, позже вынуждено возвращаться именно к профсоюзным рецептам.

Приведу три наиболее показательных примера. История с единым социальным налогом, который вначале вводили, несмотря на противодействие профсоюзов, а затем были вынуждены таки его отменять. История с государственным оборонным заказом и “Мистралями”, когда госбюджет был вынужден таки повернуться к российским оборонщикам передом, а к иностранной технике задом. История сегодняшнего дня, когда президент, по сути, соглашается с тем, что контроль за иностранными мигрантами будет осуществляться при активном участии профсоюзов.

Все это не мелочи. Это политические позиции, которые формируют и отношение к профсоюзным структурам как к серьезным организациям, просчитывающим развитие ситуации. Думаю, что таких историй хватает в каждом регионе России применительно к местным профсоюзным структурам. За счет этих вроде бы отдельных решений медленно изменяется и социальный климат в стране. Мы уже отошли от внедрявшейся два десятка лет схемы “лучше тот, кто богаче”. Сейчас даже ультралибералы прикрывают свои “рецепты” флером “социальности”, якобы заботы о работниках. А экономические журналы, еще недавно пропагандировавшие эфемерную “постиндустриальную эпоху”, заговорили вполне профсоюзным языком о необходимости промышленной политики.

Да, профсоюзные мельницы мелют не так быстро, как хотелось бы. Но зато они не мелют ерунды. И спрос на их продукцию растет. Это повод для оптимизма.

Автор материала:
Александр Шершуков - Профсоюзные мельницы
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Марина
10:42 от 03.12.2014
статья правильная. и нужная. и такие вещи надо доносить непосредственно до членов профсоюза и наших граждан. К сожалению просветитиельская работа в профсоюзе не на высоком уровне. Посмотрите как себя пиарит Работодатель, систематически поддерживает свой имидж социально-ответственного партнера и т.д. При этом судебные иски по трудовому праву, негласно призывает выходить из профсоюза, не рекомендует читать профсоюзную прессу.
Коллеги, критиковать можно много, лучше начинать работу с членами профсоюза, чтобы это членство было осознанное, а не потребительское. Может и мельница жернова будет крутить быстрее.
А по централизации средств: не готовы сейчас первички отдавать на верх денежные средства, нет доверия к "верхам" что именно интересы первички будут защищены. А вот скинутся на понятное общее дело вполне реально.
Гридчин Дмитрий
09:45 от 20.11.2014
А что централизировать-то, давайте 100 процентов наверх отдавать будем, а председатели первичек будут в штате профсоюза состоять - и не зависеть от перечислений работодателя! И смогут более жесткую политику проводить! А вот сможет ли более жесткую политику по отношению к действующей власти проводить верхушка профсоюзов, вот это вопрос! Пока всех все устраивает! И уровень спроса с профсоюзных и взводных и генералов! И стрельба по противнику холостыми патронами! Одно только не устраивает... кормовая база, ой то бишь профчленство падает! Но и тут можно успокоится - на наш век хватит, а не хватит - можно как в федерациях - продал гостиницу или санаторий и снова в договорной бой!
Зритель
06:33 от 22.11.2014
Полностью с Вами согласен, Дмитрий. Почему профсоюзные генералы бояться, не только реально возглавить борьбу, но даже её имитировать? Опасаются обвинений в экстремизме.
Но что такое экстремизм? В моём понимании, когда «топ-менеджер» получает несколько миллионов долларов, а простой работник несколько тысяч рублей – это экстремизм. Когда депутат Госдумы и министр получают «зарплату» в полмиллиона в месяц и при этом бурно спорят, какой должен быть МРОТ: 5 или 6 тысяч рублей – экстремизм. Сокращение финансирования образования и здравоохранения при одновременном наращивании расходов «на оборону и правоохранительную деятельность» - экстремизм.
А в понимании наших нынешних властей экстремисты - это как раз те, кто пытается со всем этим бороться.

Надо сказать, опасения наших профсоюзных руководителей небезосновательны. Как сделать из любого неравнодушного и активного профсоюзника экстремиста? Очень просто: установить правила, по которым законно провести забастовку невозможно, на проведение профсоюзного митинга нужно получить разрешение властей и т.п. Т.е. вынудить работников для реализации своих конституционных права нарушать закон. Вот вам и экстремисты. Ату их!
Лукин О.И.
20:35 от 25.11.2014
Согласен с вами! Вообще у меня создаётся впечатление, что профсоюзы не ведают как формируется фонд заработной платы (ФОТ), они (профсоюзы) и ФНПР не от мира сего и математикой вооще не то, что не дружат - они её не знают! Что значит повысить МРОТ?! ну, ладно, бог с ними - повысили, а далее картина-маслом: вышло постановление-закон, далее, директор (топ-менеджер, гендиректор, предприниматель и т.д.) вкладывают это повышение в стоимость товара=услуги (литр бензина, квт/час, куб. газа, булку хлеба, сыр, молоко, машину, деталь, ЖКХ, книгу, учебник, карандаш и т.п.) и в результате мы имеем то, что постоянно имеем при неоднократном повышении МРОТ. Можно сделать МРОТ = 50 тыс. рублей, можно миллион, а толку от этого никакого не будет! Чубайс, Миллер, Ротенберг и пр. получали лучше нас с вами - так и будет. Систему оплаты труда необходимо менять в корне, для этого необходимо изменить ст. 135 Трудового кодекса РФ, а именно: необходимо установить кратность между максимальной оплатой труда (директор, ген-директор, топ-менеджер) и минимальной оплатой труда (нянечка, уборщица, сторож), установленных на предприятии (организации) не более чем, например, в 5 раз, тогда: топ-менеджеру по контракту заплатили миллион, следовательно уборщица должна получить 200 тыс. рублей; директору начислила бухгатерия 200 тыс. рублей, изволь сторожу начислить 40 тыс. рублей, нижней границей оплаты труда всегда должен выступать МРОТ. Понятно, что предприятия бывают по штатной численности разные, но на то и закон, который можно сделать более гибким в данном случае. Например, при штатной численности не более 100 человек - кратность между верхним и нижним уровнями оплаты труда = не более, чем в 3 раза; до 1000 человек = не более, чем в 5 раз; более 1000 человек = не более, чем в 7 раз... Выгода от такой системы оплаты труда:
1. Снижается социальная напряженность и разрыв между богатыми и бедными.
2. Повышается престижность рабочей профессии, только достойная оплата труда это может сделать.
3. Уменьшаем численность гастербайтеров за счет повышения оплаты труда.
4. Увеличиваются налоговые отчисления, а также в пенсионный фонд.
Молодой человек устраиваясь на работу должен понимать, что зарплаты ему хватит на содержание семьи, на погашение кредитов, на ипотеку, на то, чтобы выучить, прокормить, одеть детей, раплатиться с ЖКХ, лечение (оно становится платным), помочь в старости родителям.
ФНПР, по моему мнению, не исполняет свой собственный устав: читая повестку дня ближайшего съезда пришел к выводу, что кроме отчетов и перевыборов там ничего дельного не будет решено в части целей, форм и методов работы профсоюзов.
Профсоюзы являясь по численности во много крат большей, чем все существующие в РФ партии, причем они же (члены профсоюзов) являются и гражданами РФ, они же являются и избирателями, они же самая налогоплатимая и трудоспособная часть населения. Достаточно даже через свою газету бросить клич на предмет сбора подписей или обращения к Правительству, Совету Федерации - рейса грузового "Камаза" не хватит... А ФНПР ведёт себя как евнух или ещё хужей... Не за Жириновским и пр. должны бегать репортёры, а за лидерами профсоюзов, узнавать и цитировать их мнение по острым вопросам. Уверен, если бы с такой инициативой вышел ФНПР, то народ их поддержит...
Евгений Ланбин
05:02 от 26.11.2014
А оно им надо?
Рост зарплат - вошли в положение работодателя на уровень роста потребительских цен который очень странно считается и не отображает реальной картины. + может быть подачки в виде разовых выплат.
Сокращение рабочих мест - откровенный сговор с работодателем.
Влиять на процессы - профсоюзы настолько сильные, что из за своей слабости могут только разводить руками и переводить стрелки на верхний уровень проф. структур - де там должны решать и делать, а мы тут посмотрим какую позицию занять.
Единственное, что получается, с трудовых коллективов отжимать деньги. На эти деньги (читай - за счет трудящихся) ездить по разным профсоюзным тусовкам. Обсуждать методы борьбы за права трудящихся через открытие новых граней социального партнерства между работодателями, властями и профсоюзами (святая троица.) Тусняк - это праздное и приятное время препровождение за приятной беседой, которая не обязывает ни к чему, Основная деятельность профсоюзов.
Если возникает вопрос о реальной и конкретной защите интересов конкретного члена профсоюза, которые не вписываются в рамки социального партнерства между профсоюзами работодателями и властями . Опять разведут руками. Под лозунгом "Мы сделали все от нас зависящие, но у нас ничего не получилось"
Чтобы профсоюзы пошли в народ с инициативой и за поддержкой этой инициативы (внесения изменения в статью №135 ТК РФ) - я вас умоляю. Это такой анекдот- над которым будут смеяться в детских садах. Вот рассказать - почему профсоюзы не могут выйти с инициативой и что им мешает - это будет правильно и по профсоюзному. Если даже такое случиться, Даже если вдруг ФНПР или СТ выйдут с инициативой - то она не дойдет до трудящихся и их поддержки. Она просто утонет нижних уровнях проф. структур. Тоже самое произойдет с инициативой исходящей снизу. Проф. структуры - это хороший, мощный, непробиваемый социальный буфер - который гасит все.
Отраслевые профсоюзы рубят сук на котором сидят сами. Без изменений в их работе, без изменения их структур, которые способствовали росту благосостояния трудящихся, у профсоюзов сокращается кормовая база. Уменьшается покупательская способность зарплат - уменьшаются доходы профсоюзов. Сокращают рабочие места - сокращается профсоюзное поголовье - становиться меньше содранных шкур. А большого роста экономики нет, новых рабочих мест создается маловато, а то что создается - зарплаты ,размер которых, вопрос открытый. Если так дальше пойдет - у них денег на профсоюзные тусовки не наберется - Чем работу свою показывать будут? Хотя, у меня и на это есть ответ. Будут делать идеологически правильные лица борцов за права трудящихся и с умным видом показывать публике.
К сожалению, у нас для трудящихся, работают единицы. Основная масса - для себя и на себя любимых. А им это надо менять?
и.о. Никул
20:44 от 25.11.2014
Товарищ Лукин, у вас на все один ответ - что про Израиль, что про верность оценок экспертов ФНПР на практике? Если "Солидарность" вдруг о влиянии роста популяции мух це-це на возвращение в моду белой одежды в Кении материал напишет - вы тоже это покрывало из букаф выдадите?)
Александр Шершуков
09:46 от 22.11.2014
Простой вопрос про забастовки:
какое количество забастовок за 2014 год, как вам известно, было признано судом незаконным из-за неправильного прохождения процедуры?
Причем - не из-за того, что люди стихийно остановили работу.
А чтобы профком начал процедуру, но злобный работодатель его засудил.
Жду ответа в цифрах.
Никита Кольцов
16:39 от 25.11.2014
Как у человека, бесконечно далекого от профсоюзного
социального партнерства, хочу спросить Вас, как ведущего профсоюзного идеолога. У меня сложилось впечатление, что большенство протестов в РФ возглавляют профсоюзы невходящие в ФНПР?




Александр Шершуков
18:49 от 25.11.2014
На основании чего у вас сложилось такое впечатление?
Никита Кольцов
08:20 от 26.11.2014
На основании информации в СМИ. СМИ как ваших, так и наших. Причем очень интересная метаморфоза в наших СМИ. Если раньше профсоюзы входящие в ФНПР, называли проПутинскими. С ростом популярности этого политика, стали чаше называть либеральными. Риторика меняется, адаптируется к политическим изменениям. Хочу задать другой вопрос. Ваши профсоюзы либеральные или пропутиские или как в том фильме -А ты, Василий Иванович, за какой интернационал?
- А за какой товарищ Ленин?
Александр Шершуков
11:11 от 26.11.2014
Никита,
во-первых, не вполне понимаю что такое "ваши" и "наши" СМИ )
во-вторых, к сожалению, и ваши и наши СМИ банально не упоминают профсоюзы принадлежащие к ФНПР. Последний пример: статья в Новых Известиях, где профорганизации Трубодетали (ГМПР) и Арх. тралового флота названы "независимыми профсоюзами"...
третье, есть проблема когда профоорганизации ФНПР не так агрессивно ведут себя в контактах со СМИ.
четвертое. чтобы самому оценить ситуацию советую почитать ресурс http://industrialconflicts.ru/
пятое. насчет "либеральных" профсоюзов пришлите ссылочку пожалуста - сам ни разу не встречал...
шестое. насчет путинских профсоюзов. какие работники - такие и профсоюзы. если происходит наоборот - значит профсоюзы не отражают мнение своих членов. большинство работников также можно назвать путинские...
Никита Кольцов
17:52 от 26.11.2014
Наши и Ваши определяется страной издания. Я, так сказать, об общем тренде. У нас становиться модным быть пропутиским, пророссийским - в пику США, Евросоюзу, еврокомиссии. Моден гимн СССР и России - как символ борьбы за независимую и суверенную политику.
Просто просьба. Определитесь. И у вас все получиться. России нужны сильные профсоюзы.
Александр Шершуков
20:00 от 26.11.2014
Вы фильтруйте телерадио "моду" )
А о том, что нужно сейчас России выяснят историки )
Что впрочем надобности сильных профсоюзов не отменяет.
Зритель
11:22 от 22.11.2014
Я не веду такой статистики – не имею возможности. Возможно, такую статистику ведёт правовой департамент аппарата ФНПР. О том, что подавляющее большинство исков и признании забастовки недействительной разрешаются в пользу работодателей я узнал от Елены Герасимовой. Я ей верю.
Зачем Вам эта статистика? Что она доказывает? То, что наше законодательство, регламентирующее забастовки, носит запретительный характер – общеизвестный факт, признанный большинством профсоюзников.
Евгений Ланбин
14:40 от 22.11.2014
Зайдем с другой стороны. Чтобы жернова вращались быстрее их нужно вращать... Профсоюзы такие инструменты , как забастовки и митинги не используют - профсоюзная религия не позволяет. Отмазок много. Последняя, от профсоюзников низших уровней.
"Митинги, по конкретному поводу, запрещены под угрозой судебного и уголовного преследования." По этой причине не подают заявки. А нет заявок - нет фактов преследования. Статистика отсутствует, по причине отсутствия событий.
Для этого нужно изменить законодательство - это должно сделать ФНПР.
Александр Шершуков
15:11 от 22.11.2014
Евгений,
как вы считаете: каким образом меняется законодательство?
Ланбин
15:29 от 22.11.2014
Для этого должна, как минимум, быть инициатива.
Как максимум - поддержка этой инициативы. ( сбор подписей, митинги, пикеты)
Как то так.
Ланбин
15:34 от 22.11.2014
Забыл самое главное. Наличие структуры, способной заниматься продвижением инициативы.
Александр Шершуков
15:48 от 22.11.2014
Для понимания, вы считаете возможным проведение всероссийской акции по упрощению процедуры забастовки?
А вы в курсе, что пару лет назад была акция по невключению в минималку стимулирующих и компенсаций? Были собраны сотни тысяч подписей.
Кстати, что вы имеете в виду под "стркутурой". продвигающей эту инициативу?
Ланбин
18:34 от 22.11.2014
Может отдельно обсудим продвижение инициатив ,роль структур? В рамках нового "монолога". Тема уж больно интересная.
Александр Шершуков
19:03 от 22.11.2014
Евгений, я пока что предмет не понимаю.
Если бы был вал "запрещенных забастовок", если бы был вал стихийных забастовок - было бы ясно что есть проблема. Ее нужно решать.
Но этого вала нет. Ни того, ни другого.
Есть примерно стандартное (за последние 15 лет) число трудовых конфликтов, которые развиваются с разной степенью тяжести.
Есть только разговоры об "общеизвестном факте", который якобы всем известен.
И нет на сегодня у трудящихся активнейшей готовности бастовать - что законно, что незаконно.
И все.
Ланбин
20:31 от 22.11.2014
О предмете. Пусть будет забастовки. Основная роль газеты рассказ о том, что происходит. Здесь действительно предмет отсутствует - нет вала забастовк, нет стихийных забастовк, нет запретов забастовк. Нет предмета - рассказывать нет поводов.
Есть другой вариант . Отвтить на вопрс- почему так? В чем причины отсутствия сих предметов? На сколько они приемлемы или наоборот - они противоречат ментальности российского рабочего. Озвучить проблему о отсутствии проблемы.
Александр Кляшторин
20:46 от 22.11.2014
Евгений, я не так давно (месяцев 5 назад) писал объёмный пост в блог на эту тему - поглядите: "Рецепт для забастовки".
Ланбин
21:35 от 22.11.2014
Там очень хорошо рассказано о факте. Все верно. В комментариях упомянут Качканар -тоже не рядовой случай.
Но почему, забастовки редкое явление? - там ответа нет. Разобраться, почему так, было бы не лишним. У нас, к сожалению, мало теоретической и и исследовательской информации для наемных работников. У нас все больше о лояльности к компаниям.
Александр Кляшторин
22:44 от 22.11.2014
Редкое - потому что, как ни крути, для организации забастовки требуется пройти через кучу весьма неприятных бюрократических процедур. Довести коллективный трудовой спор и примирительные процедуры до самого конца - уже не слабая работа. Пройти через трудовой арбитраж, да чтоб он вынес решение в пользу первички - ещё одно большое дело. А далее - работодатель должен не исполнять решение арбитража. И вот тогдааа уже работники могут начать забастовку, как я это понимаю. Так вот...
1. На этапе коллективного трудового спора решается, как мне кажется, довольно большое количество вопросов. (В какую сторону - это уже другой каленкор).
2. Грамотно пройти через все юридические тернии без посторонней помощи может только опытный, сильный и въедливый профсоюзный лидер, поддержанный, к тому же, львиной долей коллектива. Такая ситуация тоже складывается не часто.
3. У работодателя множество шансов договориться "на берегу". Что большинство из них и предпочитает сделать.
4. Менталитет. Если долго не получается договориться у многих работников опускаются руки и они начинают говорить примерно следующее: "Нууууу.... Мооожет хваааатит уже... Мы уже прооообовали... Мы уже на мииииитинг выхоооодили... Какаааая забастооооовка?" В общем, предпочитают не париться над защитой своих трудовых прав таким сложным путём.

В общем, если вкратце, дело обстоит следующим образом: сильная профсоюзная организация добивается всего до забастовки. Особенно если дело доходит до акций протеста и вмешательства территориального и/или отралсевого профсоюза. А слабая профсоюзная организация самостоятельно до забастовки попросту не дойдёт - пороху не хватит. А у организаций, которые бы, по идее, должны бы поставлять оный "порох" слабым первичкам, у самих, частенько, крайне плохо, что с боеприпасами, что с желанием ввязываться в бой. К сожалению.

Таким образом, забастовка становится уделом крепкого середняка, закусившего удела и готового биться до последнего со своим на редкость упёртым работодателем.

Вот что ещё хочется сказать. На мой взгляд - именно из-за небольшого количества забастовок профсоюзные структуры не имеют никакого права их проигрывать. Коль уж началась забастовка - необходимо все ресурсы и отраслевого, и территориального профсоюза, и ФНПР, да хоть международных профсоюзных институтов применить но её выиграть.
Это репутация.
Ланбин
07:40 от 23.11.2014
Профсоюзные жернова мелят верно, но медленно. Но мука должна поставляться вовремя к столу. Пока настроятся молоть, пока намелят... мука либо утратит свои свойства, либо не актуальна, либо обед закончился. Все ко времени и месту должно быть. Это как, сел за стол, а на мельницу еще зерно не завезли. Мельники обсуждают , в какую сторону жернова вращать и какие сложности возникнут если вдруг вращать надумают.
Александр Шершуков
11:37 от 22.11.2014
Данные, которые приводит Елена Герасимова, - это примерно 10 случаев за примерно 10 лет.
Этой выборки совершенно недостаточно для вывода о готовности бастовать, которую останавливает "запретительное" законодательство.
Вывод:
- "общеизвестный факт" - это не факт, если его нельзя подтвердить цифрами,
- у вас нет цифр,
- выводы, которые вы делаете, ничем не подкреплены, кроме эмоций.
Зритель
05:48 от 23.11.2014
Спасибо, Александр Владимирович. Свою позицию Вы выразили абсолютно корректно: наше законодательство о забастовках никакое не запретительное, а очень даже соответствует мировым стандартам, менять его нет смысла, поскольку члены профсоюзов бастовать не желают, а кто желает – запросто могут объявить забастовку через две недели. Отсюда следует, что добиваться упрощения процедуры объявления забастовки, возглавляемая Вами, партия «Союз Труда» добиваться не будет и для неё открывается светлый путь в Общероссийский народный фронт. С чем Вас и поздравляю.

«Если бы был вал "запрещенных забастовок", если бы был вал стихийных забастовок - было бы ясно, что есть проблема». Так ведь в нашей стране всегда так: сегодня все согласны и никаких проблем нет, а завтра - хоп! – есть проблема. Да такая, что решать её с помощью изменений в законодательстве уже поздно – не нужны забастовщикам ни законодательство, ни «социальное партнёрство», ни партии с Госдумой...
Савва Глебов
15:14 от 25.11.2014
добиваться упрощения процедуры объявления забастовки, возглавляемая Вами, партия «Союз Труда» добиваться не будет и для неё открывается светлый путь в Общероссийский народный фронт.
__

да
Александр Шершуков
10:24 от 23.11.2014
У вас прекрасно развито неконкретное мышление.
Т.е. мышление не оперирующее фактами.
Факты вы подменяете своими умозаключениями.
При этом интерпретируя оппонента как вам удобнее.
"Кто желает - запросто могут". Я этого нигде не говорил.
Я не связывал желание с возможностью.
"Кто желает" - тому нужна нормальная профорганизация, потому что без этого ни о какой забастовке через две недели разговора нет.
Передержка? Очевидная.

Как связано требование упрощение процедуры забастовки и вступление в ОНФ?
Правильно, никак. Если бы СТ принял решение вступать в ОНФ, он туда бы и вступил.
Передержка? Очевидная.

Вы себя в руках держите. Другим людям чужие мысли и слова не приписывайте.
И все будет хорошо.
Зритель
07:17 от 24.11.2014
Не понял причин Вашего возмущения. Так уж повелось, у одних чисто конкретное мышление, у других – ещё и неконкретное (абстрактное?). От живого созерцания – к абстрактному мышлению… так, кажется, учили в школе?
Я не приписываю «другим людям» ни чужие мысли, ни слова. И не заменяю факты умозаключениями. Я всего лишь их внимательно читаю, изучаю и делаю выводы с предположениями. Вы этим тоже частенько занимаетесь. К примеру, насчёт ОНФ - это всего лишь моё предположение, что ясно следует из контекста. Я ПОЛАГАЮ, что «СТ» дорога именно туда, хотя, вполне возможно, что Ваша партия пойдёт совсем в другое место…

Вы не связываете желание с возможность, а я – связываю. И что в этом такого? Вы считаете, что «работающая профсоюзная структура» в состоянии пройти, предусмотренные законодательством процедуры, и через две недели на законных основаниях провести забастовку, а я – нет. У нас просто мнения разные. Потому, что разный жизненный опыт. Что ж в этом плохого?
Ланбин
09:18 от 24.11.2014
Извините. Но у вас все неправильно и все не так.
Президент, депутаты от профсоюзов, ФНПР, СТ, ОНФ, отраслевые профсоюзы - им вами оценка не дана, надеюсь исправитесь и удосужите своим вниманием. По вашему разумению - все это работает неправильно. При этом отрицаете все эти структуры, как участников социальных процессов.
Тогда скажите, как правильно они должны работать?
Ваше отрицание всех и вся приводит к одному пути - уйти в партизаны, объявить всех захватчиками. Получается, что все государствценные
Ланбин
09:24 от 24.11.2014
Получается, что все государственные и общественные институты оккупанты -вы единственный представитель государства. Государств
В одно лицо не бывает.
Зритель
06:18 от 25.11.2014
Евгений, вы предлагаете мне сказать, «как правильно они должны работать»? Только в рамках этой дискуссии я внёс два совершенно конкретных предложения:
1. Руководство ФНПР должно начать формировать забастовочный фонд из доходов от коммерческой деятельности структур, созданных на базе профсоюзной собственности.
2. «Профсоюзные» депутаты Госдумы должны поддержать предложения по изменению законодательства в части упрощения порядка проведения забастовок, расширения прав и свобод профсоюзов.


Я не призываю профсоюзы «уйти в партизаны» - это неприемлемо. Я просто предупреждаю, что продолжение нынешними властями политики закручивания гаек обязательно приведёт какую-то часть профсоюзников к чему-то подобному.
Ланбин
11:19 от 25.11.2014
Вы очень категорически смотрите на вещи. Нельзя зацикливаться на одной ФНПР
Ситуация такова: рабочие не готовы бастовать т. к. нет забфонда. - ППО не делают
Зритель
04:42 от 26.11.2014
Забастовочный фонд может создать тот, у кого есть для этого: а) средства, б) возможности. У подавляющего числа ППО нет на это средств, а у тех «богатеньких» у кого есть – нет возможности, ибо они, как правило, находятся под контролем администрации. У большинства отраслевых профсоюзов на это нет финансовых средств, хотя возможности, конечно, есть. А вот у ФНПР есть и средства и возможности. Желания нет.
Евгений Ланбин
11:29 от 26.11.2014
Меня тут нагло и цинично прервали. Не дали закончить мысль. Вы ее уловили, но у вас свой взгляд. У меня свой. - Многочисленные ППО (богатые) в которые входят мелкие ППО - могут организовать свой забастовочный фонд или лучше часть проф. взносов отправить на оказание материальной помощи членам профсоюза? ТПО - может организовать свой забастовочный фонд - и из него в случаи забастовки поддержать ППО? Головной (отраслевой) профсоюз может организовать свой забастовочный фонд и поддерживать ППО и ТПО? Так же ТПО и ППО проявлять солидарность с бастующими коллективами направлять часть своих забфондов для поддержания братских коллективов? Вот после создания заб. фондов у отраслевиков и механизма управления ими, можно говорить о фонде поддержки профсоюзов в ФНПР - деньги должны вкладываться в реальный механизм управления заб. фондами, созданный в отраслевых профсоюзах. Каждая проф. структура, на своем уровне, решить этот вопрос и наладить работу по этому направлению. Так оно будет правильней. Пример так, поверхностный и на пальцах.
Теперь о изменениях законодательства в части забастовок. Где инициатива? ППО прошлись по трудовым коллективам - собрали подписи? Головные профсоюзы обобщили и вышли в ФНПР и депутатов от профсоюзов с подобной инициативой? Готовы организовывать и проводить митинги и пикеты в поддержку сей инициативы как самостоятельно, так и в мероприятиях организованных ФНПР? А оно им надо? Что бы проводить забастовки - это работать надо. Прежде всего с трудящимися. Поднимать их сознательность. А сознательность у них колебаться в районе 50% проф. членства. Или я чего то не так сказал?
Александр Шершуков
10:23 от 26.11.2014
Вы знаете средства и возможности ФНПР? Почему-то кажется что на том же уровне что и остальное - на уровне предположений.

Почему в странах на которые вы любите ссылаться забаст фонды именно у отраслевых профсоюзов?
Потому что начинается все с трудовых проблем в конкретной отрасли или предприятии. По вашей мысли, ФНПР должна предоставлять созданный ею забастовочный фонд структурам которые:
- сами на него средства на откладывали,
- до сих пор отчисляют в ФНПР менее запланированного.

Если эти структуры не выполняют минимальных обязательств - как они будут бастовать?

А насчет желаний. На основании ваших слов лично у вас желание одно: приплести и обвинить ФНПР. К сожалению, даже не задумываясь.

Зритель
09:47 от 27.11.2014
Я говорил о формировании забастовочного фонда не из взносов в ФНПР, а из доходов от коммерческой деятельности структур, созданных на базе профсоюзной собственности. Собственность эта принадлежит ВСЕМ профсоюзам, но управление ею осуществляет ФНПР, поэтому и фонд этот удобно создать при ФНПР. Это может быть относительно самостоятельная структура со своим уставом, где будет чётко приписан порядок выделения средств, которые будут направляться непосредственно тем организациям, которые проводят забастовку. Надо понимать, что это встретит сопротивление властей, но всё возможно, если есть желание.

Кстати, создание такого забастовочного фонда прекратит спекуляции на тему разбазаривания профсоюзного имущества, использования его в интересах каких-то физических лиц и т.п.
Александр Шершуков
10:51 от 27.11.2014
Ну начнем с того, что спекуляции не учитывают никаких фондов. Члены Генсовета голосуют за бюджет. Но пишущим о "распродажах" это совершенно неинтересно.
Далее. Собственность ФНПР принадлежит ФНПР. А остальным профсоюзам только через ФНПР и до того момента пока они состоят в ФНПР или пока ФНПР не ликвидирована. Не на правах управления.

А с точки зрения практической, создание забаст фонда при ФНПР будет означать индульгенцию для всей профструктуры на право и далее не менять свои внутренние финансовые механизмы. Для профкомов - и далее раздавать взносы как матпомощь, и дален держать на голодном пайке аппарат своего отраслевого профсоюза. И - как такая структура будет бастовать? Или бастовать тоже ФНПР должна?
впечатлительный
06:03 от 27.11.2014
А, что у ФНПР есть свой забастовочный фонд? А народ то и не знает!
Александр Шершуков
07:22 от 24.11.2014
Я абсолютно не возмущен. Это тоже передержка. Я излагаю вам те случаи, когда вы - и приписываете, и говорите неправду. На это вы отвечаете, что де "это мои предположения".
У меня это вызывает ответные предположения. Они такие:
- продолжение ваших предположений приведет к бану,
- предположительно предупреждаю вас.
Евгений Ланбин
15:21 от 20.11.2014
И не только членство падает. Сокращаются рабочие места, уменьшаются зарплаты....
Ланбин
09:14 от 16.11.2014
По теме монолога.
Профсоюзные жернова мелят верно, но медленно. Социальные, экономические, политические процессы ускоряется. Изменения и реакции на эти изменения убыстряются. На сколько структуры отраслевых профсоюзов способны оперативно реагировать на них и получать положительные результаты для трудящихся.
Лично у меня сложилось впечатление, что профсоюзы решают в больше степени свои проблемы - в меньшей степени хотят изменений или упорно игнорируют изменения, делают вид, что ничего не происходит.
Евгений Ланбин
05:29 от 15.11.2014
О профсоюзной "партизанской вольнице" . 1. Были образованные волей случая, неуправляемые малочисленные партизанские отряды. Которые: а) сидели в лесу с оружием , иногда и без оныго. б) снабжались продовольствием снабжались за счет отжима продуктов питания у местного населения. в). иногда случались стычки с оккупантами. г). После освобождения территории регулярными войсками не спешили вступать в ряды Красной армии или продвигаться на Запад и продолжать громить врага. Продолжали отсиживаться в лесах и отжимать продукты у местного населения. За что истреблялись войсками НКВД как банальные бандиты. д) главная функция - сидеть в лесу и сохранять собственные шкуры от повреждений.
2. Я опущу детали о централизованной подготовки персонала и материальной базы для формирования партизанского движения. Но это не мужики которые взяли берданки и ушли в лес. Это централизовано созданные, обученные (знающие партизанское дело), централизовано управляемые партизанские формирования.
а) Сидели, совершали рейды, принимали участия в войсковых операциях согласно планам военных действий регулярной армии в тылу врага. Имели помимо стрелкового вооружения, артиллерию, мино -взрывные команды, разведку, связь ....
б). Снабжение провизией, амуницией и прочим осуществлялась за счет захвата ресурсов оккупационных войск. (иначе большое количество партизанского народонаселения не прокормить, у местных стока не отожмешь - маловато будет ). в) регулярное проведение боевых операций в тылу войск противника. ( хотя бы для того, что бы отжать продукты). г. после освобождения территорий - вливались в ряды Красной армии или после переформирования опять уходили в тылы противника. д) главная функция - бить врага.
О какой профсоюзной вольнице может быть речь? Если воли нет. Так вот - Сталина на вас нет, господа профсоюзники.
Зритель
08:56 от 15.11.2014
Да нам и Путина хватает. Одна проблема: кто же у наших профсоюзов враг? С кем воевать? У кого отжимать? Увы, главный редактор – главный профсоюзный идеолог на эти простые вопросы ответов не даёт.
Александр Шершуков
10:12 от 15.11.2014
Простые ответы.
Искать врага - идиотизм. Нужно знать цель и для ее реализации искать союзников и ресурсы. Враги появятся сами.

Не надо повторять бредни о стодневной процедуре объявления забастовки. При работающей профструктуре ее можно провести за 2 недели. При неработающей - нечего вообще лезть.

Где забаст. фонды рекомендую спросить в своих отраслевых профсоюзах. И спросить себя: что я сделал чтобы они появились? Коммент написал. Ага. Пеши исчо )
Зритель
05:18 от 17.11.2014
Пешу исчо. Шендерович недавно честно признал, что именно он виновен в падении рубля. Нёс всякую ахинею, вот рубль и обвалился. Так и я – писал тут всякое, вот забастовочных фондов и нет. Ай -я-яй!
Ну, отраслевые профсоюзы не создали – ясно. А почему не создан забастовочный фонд ФНПР? Скажем, из доходов от коммерческой деятельности многочисленных структур, созданных на базе профсоюзной собственности? Вопрос о создании забастовочного фонда за всё время существования ФНПР НИ РАЗУ не выносился на обсуждение Генерального совета. Почему председатель ФНПР этого не делал? По силам ли ответы на эти простые вопросы главному редактору?
Куда проще сказать: «Искать врага – идиотизм. Враги появятся сами». А покуда не появились и вокруг профсоюзов одни друзья, союзники и партнёры - какие забастовки, какие фонды…

При нынешнем законодательстве объявить забастовку через две недели после начала конфликта при наличии у работодателя более или менее толкового юриста – Ваша фантазия (заметьте, в отличие от Вас я не называю это бреднями). Это Вам объяснит любой профсоюзный юрист.

Александр Шершуков
06:41 от 17.11.2014
По силам.
Забастовочный фонд - дело отраслевого профсоюза.
Еще вопросы? )

"При работающей профструктуре" - это про забастовку в 2 недели. Читайте внимательнее.
Зритель
08:00 от 17.11.2014
Вопросов нет.
Есть замечание. Не важно, работающая у вас профструктура или неработающая, ЗАКОННО объявить забастовку через две недели после начала коллективного трудового спора нереально.
Александр Шершуков
09:09 от 17.11.2014
Что значит "неважно"?
Работающая структура в состоянии добиться быстрого собрания коллектива и нужного решения.
Работающая структура имеет нормальных юристов, которые в состоянии быстро и правильно формулировать позицию в суде. И при "примирительных процедурах"
А неработающей - конечно, только комменты писать в интернете. Жалиться на ФНПР.
Зритель
05:34 от 18.11.2014
Разумеется работающая структура лучше неработающей. Это бесспорно. Это неважно только в части, декларируемых Вами, двух недель.
Современный закон о забастовках писан так, что необходимые для начала забастовки процедуры можно пройти за этот срок только в случае согласия работодателя. Такое, как ни странно, иногда случается. Но редко.
Если работодатель не согласен и у него есть, не то чтобы умный, просто не ленивый юрист, то вы будете проходить эти «процедуры» до морковкиного заговения. Будет обжаловаться КАЖДОЕ действие профкома или стачкома, фиксироваться все мельчайшие ошибки, суд будет завален подложными документами с подписями и печатями, показаниями «свидетелей», которых у администрации всегда в избытке и т.п. Как следствие, подавляющее большинство судебных решений о признании забастовки незаконной, принимаются в пользу работодателей.

Кардинально изменить ситуацию может только корректировка законодательства в пользу более слабой стороны трудового конфликта – работников. Об этом не раз писалось и говорилось, в т.ч. и здесь. Но, видимо, наши «профсоюзные» депутаты согласны с главным редактором и полагают, что всё дело в «неработающей профсоюзной структуре».
Валерия
07:54 от 18.11.2014
Прекрасна есть норма в НК РФ... Я частенько выводила спор в пользу налогоплательщика опираясь на правило толкования в пользу лица, если нет четкости нормативной структуры нормы, нерегулируемая зона, имеется двойственность понимания и т. д. Аналогичная конструкция необходима в ТК РФ.
Зритель
08:06 от 18.11.2014
О, сколько норм прекрасных дарует нам нынешняя Госдума!
А двойственность понимания у нас исключительно с главным редактором…
Зритель
06:08 от 18.11.2014
И на ФНПР не надо «жалиться». Не хотят там создавать забастовочный фонд из своих доходов и ладно. Спасибо, что главный редактор об этом прямо сказал.
Землянин
10:59 от 17.11.2014
А много ли у нас работающих структур с нормальными юристами? Большинство профкомов возглавляют неосвобождённые председатели, по сути зависимые от работодателя.
Александр Шершуков
12:19 от 17.11.2014
я в толк не возьму: если по вашим словам большинство такие -зачем им упрощение процедуры забастовки?
Землянин
01:02 от 18.11.2014
А вдруг получится.
Александр Шершуков
07:12 от 18.11.2014
Землянин,
Вы только представьте как бы вы сами оценили мой уровень аргументации, если бы я вам на что-либо ответил "А вдруг получится" ))
Аргументация на уровне рекламы Сиалекса )))
Землянин
12:30 от 18.11.2014
А это не аргументация, а предположение. С сиалексом проще, чем с упрощением процедуры забастовок?
Александр Шершуков
12:55 от 18.11.2014
Это ж вы так предполагаете. Вам виднее )
Ланбин
19:16 от 17.11.2014
Здесь просматриваетсяодно. ФНПР должна решать все социальные вопросы. Но при таком раскладе, чем будут заниматься профсоюзы? Они просто выпадут из поля активной деятельности. Это роль передаточного звена. Рядовые члены должны выйти с инициативой ( проблемой ) на уровень ФНПР - ФНПР решить проблему - готовое решение спустить на уровень профсоюза - профсоюз проинформируеттрудящихся .
Евгений Ланбин
09:30 от 15.11.2014
Я вообще то про партизан писал. А с профсоюзами еще проще. Если главный идеолог говорит, что нашим проф. структурам нужно выполнять свои функции для этого нужно .... далее идет перечисление что нужно делать. Профсоюзы это не слышат.
Нашим профсоюзам выгодней занимать позицию - это как те партизаны. Вступают в переговоры с захватчиками. Договариваются. Захватчики расстреливают только евреев. Не вмешиваются в дела партизанского отряда. Партизаны кормятся за счет местного населения. Проводят согласованные боевые операции: оккупанты борются с партизанами - партизаны борются с оккупантами, в установленных местах, стрельба ведется исключительно применением холостых боеприпасов и только в воздух. По окончании боевого столкновения пишется протокол о достигнутых результатах в борьбе с партизанами/оккупантами. Шума много толку мало.
Если бы использовались такие методы - то ВОВ в 1945 году , а партизанская в 1949 году не закончились. Хотя не всех в 1949 году добили - тому наглядный пример Украина. А все начиналось безобидно - борьба с коррупцией во власти, олигархами и интеграцией с Европой.
Зритель
08:44 от 13.11.2014
Если сравнивать наши профсоюзы с туркменскими или таджикскими, то мы – ого-го!
Что касается согласия государства с мнением профсоюзов… Все приведённые главным редактором примеры указывают всего лишь на корректировку государственной властью законов в СВОИХ интересах. А для собственно профсоюзов не сделано НИ-ЧЕ-ГО. Разве отменили, введенные в путинские времена, драконовские ограничения на проведение забастовок? Восстановили права и свободы профсоюзов в части вмешательства государственных органов в наши дела? Вернули право профсоюзов давать согласие на увольнение работников или, хотя бы, избранных профсоюзных активистов?

Виталий
09:51 от 13.11.2014
Ну конечно, с позиции зрителя, настроенного однозначно и прямолинейно (наш зритель!), "для собственно профсоюзов не сделано НИ-ЧЕ-ГО", т.к. ЧЕГО он не видит в упор. И ответ на закономерный вопрос, кто даст профсоюзам все необходимое, что, мол, дружище, это зависит исключительно не столько от дееспособности и талантов действующих профлидеров, сколько от социальной продвинутости общества (включая и тебя, любимого), его не удовлетворит. Ведь у него имеется свой ответ, однозначный и прямолинейный.
Зритель
10:17 от 13.11.2014
Кто-то же должен быть однозначным и прямолинейным в этом неоднозначном и непрямолинейном мире.
михайлович
19:56 от 12.11.2014
а роль коммунистов в госдуме, которые со своей стороны противостоят антисоциальному законотворчеству правительства почему забыли? или против общего противника не все нам союзники? КПРФ не признает нас, профсоюзы не признают их, а вот лучше нам всем от такого "сепаратизма"?
Артур Попов
17:54 от 13.11.2014
"КПРФ не признает нас, профсоюзы не признают их, а вот лучше нам всем от такого "сепаратизма"?" к чему столь безапеляционное утверждение есть примеры сотрудничества, например как у нас депутат госдумы от кпрф по обращению профлидеров первички фнпр продавил через трудинспекцию обязательность выполнения ОТС в части минимальных тарифов. +2,5 млрд. в фонд оплаты труда.
михайлович
19:14 от 14.11.2014
вы пишите о случае, а я о системе взаимоотношений, которую точнее было бы назвать системой противостояния. Да, где то здравомыслящие коммунисты союзничают с профсоюзами, но на верхах явная конфронтация. А ведь в истории самого нашего государства-Российской империи и СССР было немало примеров заключения союза с далеко не дружественными государствами против общего врага. А вот закон о промышленной политике продавили все таки коммунисты, а не профсоюзы. И это не в наш актив!
Александр Шершуков
23:57 от 13.11.2014
Почитайте Зюганова из последнего пленума КПРФ.
Речь не о "не признает", а об инициативе захвата профсоюзов.
Михаил
05:20 от 17.11.2014
Я читал. Там ведь несколько сложнее: КПРФ говорит о необходимости тесного сотрудничества с первичными организациями, "помощи" в организации забастовок, принятии колдоговоров, создании неких ячеек с опорой на ведущие предприятия. При этом высшая, "шмаковско-исаевская" часть ФНПР объявлена буржуазной и соглашательской (если уж совсем честно, есть люди, в том числе и председатели обкомов (мне довелось беседовать с ними, но всё же это единицы и, разумеется, ни одной фамилии я не назову ни здесь, ни где-либо еще), которые говорят, что в этом тезисе есть доля правды). При этом делается определённый реверанс в сторону КТР - мол, действуют честнее, но всё-таки робко.
Главной задачей ставится вхождение в состав руководящих органов профсоюзов(и, видимо, именно первичек, районных, областных организаций), а потом построение неких новых профсоюзов. То есть курс на вхождение и разрушение системы изнутри ради блага трудящихся...
Планы, конечно, наполеоновские, базирующиеся на принципах выборности... Но, например, в председатели ТООП точно никто не попадёт: по новому Уставу кандидатуры из резерва утверждаются ФНПР. Если такой же принцип ввести и для всех остальных: обком утвреждает кадровый резерв первичек, ЦК утверждает кадровый резерв обкома, то ничего КПРФ не светит.

А насчёт мельниц - очень хотелось бы в это верить. Но пока, на мой взгляд, это (что мелят верно) только пожелание, а не факт. Время покажет.
михайлович
19:30 от 17.11.2014
т.е. из двух претендентов на руководящую должность в профсоюзе ФНПР отдаст предпочтение не наиболее компетентному и авторитетному в трудовом коллективе профессионалу, а тому, кто не член КПРФ?
Виталий
09:52 от 18.11.2014
Определенно - это к "мельнице" отношения не имеет. Всерьез говорить о блоке с коммунистами? Да они нарисовали свою программу работы в профсоюзах исключительно потому что им "в народе" больше делать нечего! Это - такая же имитация, как и их парламентская работа. То же и с ЕР. Нет никаких партий в России, кроме номенклатурных и нужных для имитации! И ни на что они не влияют и не будут влиять при сегодняшнем политраскладе.
Своим делом занимайтесь, ребята!
врач
11:15 от 19.11.2014
Нет никаких партий в России, кроме номенклатурных и нужных для имитации! И ни на что они не влияют и не будут влиять при сегодняшнем политраскладе.
____________________________________
+ 100000000000000000000000!
Александр Шершуков
00:02 от 18.11.2014
Кому отдадут предпочтение при голосовании - сейчас неизвестно.
Зато известно другое: в установочном докладе лидера партии говорится о прямом вмешательстве во внутреннюю жизнь профсоюзов. Без относительно - умные или глупые ими руководят, Зюганов предалагает их сместить и заменить не по уму, а по принадлежности к партии.
И вот это сегодня неспоримый факт.
Гущин Игорь
15:29 от 18.11.2014
"...Зюганов предлагает их сместить и заменить не по уму, а по принадлежности к партии."

Ох, уж эти принадлежности... Из одной партии, деревни, по девкам вместе ходили, бухали, учились... И страну этим развалили, уроды!)))
михайлович
19:25 от 14.11.2014
читал: и не только эти документы и ничего про захват(слово то какое Вы подобрали) там не было и нет. Речь в КПРФ идет о смене политической ориентации ФНПР: Действительно,если мы так сильно подружились с партией власли логично было бы ожидать проявления дружественного отношения к профсоюзам. Но действительность зачастую показывает даже обратное- наезд на профсоюзы. Но, если такой союз с единороссами непродуктивен, может и впрямь подыскать других союзников? В профсоюзах так считают многие, кстати говоря. Если и есть критическое отношение к нынешней КПРФ, то уж к "Единой России" любви точно нет
Михаил
05:44 от 17.11.2014
Точно читали мы с вами одно и то же?
http://kprf.ru/party-live/cknews/134950.html

Оценка:
"Официальные профсоюзы перестали выполнять функцию консолидации трудящихся. Они не формируют, а разрушают пролетарскую солидарность, действуют в интересах эксплуататоров. Такова шмаковско-исаевская ФНПР. Боссы этой «независимой» федерации действительно независимы от трудящихся, но не от буржуазного государства и класса капиталистов.
ФНПР твёрдо стоит на соглашательских позициях."


Задача:
"Предстоит изменить характер партийной работы в профсоюзах. Нужно усилить борьбу за влияние в них, за вхождение в их руководящие органы. Местные комитеты обязаны обеспечить целенаправленное проведение членов и сторонников партии в профсоюзные комитеты и их бюро. Это особенно важно на предприятиях, выбранных в качестве «опорных точек».

Цель:
Под цитатут Сталина "вполне представима такая обстановка, при которой может оказаться необходимым создание параллельных массовых объединений рабочего класса, вопреки воле продавшихся капиталистам профсоюзных бонз».

КПРФ видит все проблемы и трудности взаимодействия с либерально-буржуазной верхушкой ФНПР или КТР. Но мы готовы активно сотрудничать с местными и региональными структурами профсоюзов в защите конкретных интересов трудящихся.

КПРФ готова помогать созданию действительно новых профсоюзов, отвергающих социал-соглашательство.
михайлович
19:42 от 17.11.2014
да одно и то же мы с Вами читали: только наши бывшие по НПСР союзники в несколько грубоватой форме высказались о тех процессах, происходящих в профсоюзе, которые мы здесь так деликатно обсуждаем, прикрываясь щадящими формулировками. Оно и понятно- самобичеванием заниматься не охота. Но ведь сами процессы, ответственность за которые коммунисты так однозначно перекладывают на руководство ФНПР все таки имеют место быть: это и "размывание" трудовых коллективов, и падение мотивации профчленства и пр. И как бы кто то здесь не оберегал честь и достоинство наших вождей, вина за происходящее есть и на них. И не малая: как говориться-кому много дано, с того и много спросится
Александр Шершуков
06:43 от 17.11.2014
"Проведение в руководство" иначе захват, как и было сказано.
михайлович
19:47 от 17.11.2014
вот коммунисты собираются внедрять в наши ряды членов своей партии и их сторонников, и Вы это называете захватом и настроены бороться с этим. Уважаемый Александр Владимирович! А как Вы намерены определять принадлежность к какой-либо партии? Тем более что это будет противоречить Конституции РФ. И уж больно напоминает это охоту на ведьм. Чем это заканчивается-известно: Украина рядом
Ланбин
20:42 от 17.11.2014
Я дурею .... И это вы серьезно? Говорить и писать, это не значит сделать. Не факт, что коммунисты захватят профсоюзы. А если захватят, что тут плохого для трудящихся? КПРФ это парламентская партия. Я чего то не догнал? Для профсоюзов что важно - интересы рабочих или под какими знаменами идти? Рабочие пойдут за теми, у кого будут реальные результаты совпадающие с их интересами. А теперь представьте, что это будут не коммунисты, а нацисты. Уже сейчас, в регионах, москалей не любят больше, чем евреев.
Ерундой не занимайтесь. Спокойно работайте на достижение результатов для трудящихся.
Зритель
06:37 от 19.11.2014
Пока КПРФ не у власти – это пустые разговоры. Профсоюзы ФНПР давно захватила «Единая Россия» и никому отдавать не собирается. Закончится «ЕР», их подберёт очередная партия власти. Так было и так будет.
Евгений Ланбин
14:38 от 19.11.2014
Если, вы, являетесь наблюдателем - наблюдайте внимательно с участием в работе профсоюзов.
Назовите решения ЕР которые должны выполнять профсоюзы или которые их касаются.
На совместных мероприятиях профсоюзы, как правило, дестанцируются от ЕР.
Зритель
05:32 от 20.11.2014
Решения «ЕР», как партии власти, воплощаются в законах, которые профсоюзы обязаны исполнять.
Первый заместитель председателя ФНПР занимает руководящий пост в «ЕР», большинство «профсоюзных» депутатов Госдумы и региональных заксобраний состоят во фракциях «ЕР», на «акции» 1 мая, 4 ноября и проправительственные митинги профсоюзы ФНПР выходят вместе с «ЕР». Это так они «дестанцируются»?

Евгений Ланбин
15:11 от 20.11.2014
Вы написали очень популярную глупость.
В ГД при отсутствии депутатов от профсоюзов вопросы социально- трудовых отношений будут решаться без профсоюзов. То что они прошли по спискам ЕР - вопрос второстепенный. Судят по делам, а не по принадлежностик партиям .
Зритель
06:41 от 21.11.2014
Куда уж мне до Вашего интеллекта? Посему, продолжу писать «глупости».
Профсоюзы, как общественный институт и «профсоюзные» депутаты – вещи разные. Влияние профсоюзов на общественную и государственную жизнь было, есть и будет. Когда сильнее, а когда (как сегодня) слабее. А вот влияние «профсоюзных» депутатов на сегодняшний законотворческий процесс в России – абсолютно нулевое. Они вместе с фракцией «ЕР» просто штампуют всё, что им спускается из Кремля. Во всяком случае, я уже много лет не слышал от них ни одного слова критики в адрес президента и его администрации.
Вместе с тем, активное участие «профсоюзных» депутатов в «работе» органа, метко прозванного в народе взбесившимся принтером, не только не добавляет авторитета профсоюзам, а загоняет его в минус.
Александр Шершуков
07:22 от 20.11.2014
Вы тоже выполняете законы, принимаемые ЕР.По вашей логике вы тоже захвачены. Спасайтесь!
Зритель
06:42 от 21.11.2014
Спасаюсь!
Александр Шершуков
09:57 от 19.11.2014
Зритель, главное чтобы вашу голову освободили захватчики. Вы пишете необоснованные глупости. Причем безапелляционно. Постарайтесь держать себя в руках.
Александр Шершуков
23:53 от 17.11.2014
Михайлович
Принадлежность к партии обозначается в анкете.
А дальше вопрос интерпретации этого голосующими.
На Украине запрет фракции и попытка запрета компартии никак не связана с профсоюзами России и мнением КПРФ.

Ланбин
Я и говорю: спокойно выстраивать самим свою организацию.
Александр Шершуков
23:08 от 14.11.2014
Насчет любви к ЕР ничего не скажу.
Я вообще-то в другой партии.
Валерия
11:48 от 17.11.2014
Захватом называется результат от беззаконных действий)) Проход в руководство по закону- это честная победа авторитета)
врач
05:48 от 14.11.2014
Никого коммуняки захватить не способны, от них народ весь разбежался, не говоря уже про профсоюзы.
михайлович
19:51 от 17.11.2014
уважаемый дохтор: а разве Вы не догадываетесь, на сколько больше на самом деле набирают на выборах коммунисты за вычетом фальсификаций?
Пит Далл
20:09 от 17.11.2014
Ну да, об этом и жириновцы, и справороссы тоже "догадываются", делят на троих почетное второе местоподмигивает Ну а если бы секта макаронного монстра в выборах участвовала, то победу бы и у нее украли, это как пить дать.
Гущин Игорь
10:49 от 12.11.2014
"...Сейчас даже ультралибералы прикрывают свои “рецепты” флером “социальности”

Да, держат нос по ветру ротшильдовские прихвостни. Чувствуют, что потянуло пока небольшим сквознячком. Хотят приспособиться заранее к меняющейся обстановке. Выход только один - гнать поганой метлой этих мальчиков "дворковичей" и им подобобным из правительства.

Насчёт "жерновов" согласен в плане медлительности. Да, идёт медленная сдача трудовых прав и гарантий. Чего только стоят распространяющаяся временная занятость, спецоценка условий труда.
И опять в статье про централизацию профсоюзных финансов. улыбка Лично моё мнение об этом положительное, но не вижу в этом прямой связи, что "... и бизнес, и власть уже давно представляют собой как минимум централизованные, как максимум полувоенные структуры" поэтому профсоюзам тоже надо централизовать финансы. Наивно как-то звучит...
Виталий
12:55 от 12.11.2014
Монолог получился настоящей "картиной маслом" - в самую точку, до которой, как оказалось, не так-то просто добраться!
Именно - о нашем "дивном мире"! Именно - "на общественных началах"!
При этом можно заметить, что на постсоветском пространстве, среди профсоюзных наследников "совка", равных профсоюзам России, к сожалению, нет (правда, наши молдавские коллеги так же отличаются "стратегической аналитикой") - все благополучно и традиционно "встроены". Не считая Украины, где профсоюзы вынуждены начинать как-бы "с нуля" (а до переворота - регулярно "взбрыкивали", но "глубоко не копали").

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2


Киномеханика