центральная профсоюзная еженедельная газета
электронная версия
12+
19  (25/05/2011)

Содержание номера

Монолог главного редактора

“Народный фронт” - что теперь?


Поскольку - дело к выборам, события начинают ускоряться. В техническом смысле происходило следующее: начался процесс "ухода на фронт" отдельных территориальных профобъединений и отраслевых профсоюзов. Соответственно, 20 мая исполком ФНПР большинством голосов (при трех воздержавшихся в полном зале) проголосовал за присоединение к Объединенному народному фронту (ОНФ). Это коллегиальное решение, принятое после достаточно длительного обсуждения. При этом коллеги, которые воздержались при голосовании, выступали не то что против вступления, а скорее говорили о необходимости дополнительного обсуждения этого решения в своих профорганизациях.

Нужно также сказать, что при обсуждении практически не звучал аргумент в стиле "в профсоюзах состоят люди разных политических убеждений, а поэтому мы не можем поддерживать одну партию (блок, движение и т.п.)". Это симптом. Вообще-то (положа руку на сердце), этот аргумент обычно использовался ранее, чтобы избежать содержательного решения, к которому "не лежит душа". Совершенно понятно, что в профсоюзах состоят люди с разными взглядами не то что на политические партии, но и - иногда - на строение окружающего мира, отношения с работодателем и т.д. Что совершенно не должно мешать исполнению принятых решений. Потому что если их не исполнять, то уничтожается роль профсоюза как КОЛЛЕКТИВНОГО объединения с ЕДИНЫМ мнением и ОБЩЕЙ реализацией этого мнения. Как отдельная личность, я, например, скорее социалист или социал-демократ. Но если профсоюз принимает политическое решение - его нужно исполнять.

Но это, повторяю, техника. Гораздо важнее - что сейчас происходит с ОНФ содержательно? С одной стороны, начинает формироваться его структура. Где-то это делается на базе приемных Владимира Путина, где-то этим процессом занимаются представители "Единой России". Мне кажется, что если исходить из формата, заданного Путиным на состоявшихся раундах обсуждения идеи ОНФ, то профорганизациям необходимо более активно на этапе создания фиксировать и свое полноценное представительство в руководстве ОНФ, и принцип "все организации - на равных правах". То есть, конечно, "ЕР" предоставляет места в СВОЕМ списке, но при этом в регионах пора отойти от слегка замаскированного стереотипа "профсоюзы как младший партнер". Не младший - а равный.

Этот принцип означает еще одну важную, содержательную вещь. Мы все прекрасно понимаем, что разворачивается своеобразное "перетягивание каната" между вошедшими в ОНФ профсоюзами и работодателями. Точнее - той частью работодателей, которая более "травоядна" по сравнению с работодателями, группирующимися организационно и идейно вокруг, образно говоря, "тираннозавров" Михаила Прохорова и партии "Правое дело". Это "перетягивание каната" будет происходить вокруг формирования программы ОНФ. Поэтому сейчас мы имеем случай, уникальный в двух смыслах. Во-первых, профсоюзы могут попытаться (конечно - попытаться, "гарантии дает только Госстрах") включить в программу ОНФ нужные нам позиции. А во-вторых, уникальность ситуации заключается в том, что сторона работодателей не может "вставить" в программу ОНФ позиции, с которыми выступают "Правое дело" и Прохоров. Просто потому, что не может быть конкурирующих политических партий с однотипными положениями в программах. Плохо ли, хорошо ли - но программные положения у них должны конкурировать друг с другом. Поэтому если и планировала сторона работодателей наступать на выборах "двумя колоннами" - и через ОНФ, и через "Правое дело", то, на мой взгляд, это невозможно чисто стилистически. Длительное время обсуждалась тема "правого" и "левого" крыла в "Единой России". Сейчас мы наблюдаем процесс, когда "правое" крыло отрывается от "ЕР" и пускается в самостоятельный полет. Этому не нужно мешать - наоборот, это сдвигает остающуюся "ЕР" влево.

Теперь главное - зафиксировать эту тенденцию через формулировки программы. А значит, сейчас профсоюзы должны сформулировать свои предложения. Что мы, собственно, хотим получить от законодательной власти в содержательном смысле? Это касается как проекта декларации ОНФ, так и конкретных предложений к программе ОНФ. Временной промежуток для "втискивания" крайне невелик, поэтому и размышлять, и предлагать нужно быстро.

Александр ШЕРШУКОВ

P.S. Предложения просим направлять по адресу: info@solidarnost.org - с названием письма "Предложения для ОНФ".

2011-05-25 12:07:06


Комментарии:

|
Пермский профлидер
Очень жаль, что Александр Шершуков вот так себя ведет и прогоняет с сайта людей, выражающих свое откровенное мнение. Тогда зачем вы создали этот сайт и дали права обсуждения статей? В тексте вашем нет ни одного убеждающего слова. Вы глубоко заблудились в понятиях профсоюза и политической партии, тем более такой коррумпированной. Сегодня все первички воют от этого глупого шага руководства ФНПР. Посмотрим на действия ФНПР после проигрыша Едро
Александр Шершуков |
Уважаемый профлидер!
Люди могут выражать откровенное мнение пока не оскорбляют других.
Например. Вы написали отклик и назвали (анонимно) глупым "шаг руководства ФНПР".
При этом если бы я вдруг назвал Ваш отклик глупым - вы бы наверное обиделись.
Поэтому в начале давайте друг друга не обижать и следить за словами ))
И сайт создан для обсуждения, а не для обид.
Во-вторых. Вообще-то это было решение Исполкома ФНПР.
Третье. Пермское профобьединение приняло аналогичное решение.
Четвертое. Правильно я понимаю, что нужно в выборах не участвовать, а ждать пока появится организация на сто процентов, соответствующая профсоюзам?
|
permafrost
Вот я сегодня и принял решение, вышел из профсоюза. Не хочется в одном окопе с ворами и жуликами.
|
Ваше имя
ledorub
Согласен. Это важнейшие вопросы, над которыми трудится вся семья профсоюзов ФНПР. Вспомним, например, начатую в прошлом году под эгидой ФНПР Всероссийскую кампанию "МРОТ - по закону!", работу профсоюзов по выработке предложений для внесения изменений в Трудовой кодекс от ФНПР и парламентской группы "Солидарность", работу просоюзной стороны в РТК и т.п. Это ли не конкретика, которая, считаю, приведет к реальному требуемому результату. Уверен, что долго ждать не придется. Тем более, что на носу череда выборов. Надо только умело использовать ситуацию, в том числе вступление профсоюзов в ОНФ. Понятно, что работа эта архи сложная,но сам процесс уже не остановишь. В конечном итоге победа, в том числе по затронутым Вами вопросам, будет за российскими профсоюзами и,в конечном счете - за работниками.
|
Старый конь
Игорю
Да, я - невратстеник, да! я - шизик. Да! я хожу по интернету и - что там? - троллю или чего там делаю - напиши поподробнее, плииз, Вы ведь лучше меня знаете, чем я занимаюсь - кроме того, я ещё и Монтанский Вор, Осквернитель Гробниц и т.п. - смотри Марк Твена "Как меня избирали в губернаторы"...
Одного не пойму (хотя и шихик!): как можно ничего не зная о человеке вдруг начать поливать его грязью, только лишь за то, что его мнение не совпадает с Вашим???
Вообще-то комментарии созданы для того, чтобы обсуждать проблемы поднятые в статье, а не -- как давеча упомянули - в стойле?..
Ян Марш |
Как мне кажется, у Федерации независимых профсоюзов России сегодня две главные задачи, решение которых напрямую зависит от позиции властей (если мы конечно не говорим о возможности масштабного социального протеста).

Во-первых, необходимо довести до логического конца компания по не включению надбавок и компенсаций в минимальный размер оплаты труда. Это действительно может помочь вывести заработную плату населения на новый уровень. От этого гипотетически-прекрасного МРОТа вверх, скорее всего, поползут и остальные зарплаты. Это не считая того, как будут благодарны северяне и все те, кто живёт в условиях, приравненных к крайнему северу.

Во-вторых, жизненно важно упростить процедуру проведения забастовочных действий. То, что сейчас люди зачастую вынуждены идти на крайнюю степень протеста - голодовку, гробить собственное здоровье и нервы своих близких виновата, в том числе, излишне сложная процедура проведения забастовок. Нормальному человеку невозможно выдержать эту процессуальную волокиту будь он хоть тридцать три раза профсоюзный активист. Впрочем, если даже какой-нибудь герой сумеет прорвавшись через все бюрократические барьеры настоять на своём, к тому времени как забастовку разрешат пройдёт уже несколько месяцев, за которые причина протеста уже будет устранена. Скорее всего, отнюдь не в пользу работников.

Нужно чтобы вопрос разрешения или объективного запрета забастовочных действий решался за 14 дней. Добиться этого будет трудно. Добиваться этого - необходимо.

Захочет ли ФНПР дожать первый пункт и приложить усилия к реализации второго? Хотелось бы верить, что да.

Инструмент контакта с властью, этого социального партнёрства на высшем уровне, из всего профсоюзного движения России есть только у ФНПР. Если этим инструментом грамотно воспользоваться, то в рамках Народного фронта и на фоне предстоящих выборов всё вышеописанное действительно может быть реализовано.


|
Гвоздика. Чтобы повысить реальные доходы простых работников, надо их хозяев обложить прогрессивным налогом и на доходы, и на дивиденды. Да, и национализировать все отрасли промышленности! Долой угнетателей!
|
Ваше имя
ledorub
С вами, друзья,получается разговор как бы со слепыми и глухими: ничего не вижу и слышать не хочу и не могу. Посторайтесь посмотреть объективно и понять суть происходящих явлений.Не вставайте в позу "человека с тросточкой", блистательно описанную сто лет назад Антоновым-Овсиенко. Примите участие в процессе,делайте, в конце концов, сами что-нибудь. А то все бла- бла, бла-бла: и это не то, и это не так, кругом одни шизики и дебилы. А вы, во что верите, что конструктивное предлагаете, в т.ч профсоюзам?????? Интересно, чего вы сами лично добились, что можете передать товарищу или группе товарищей, своих коллег? Иначе получается сплошное пустобрехство.
|
Ваше имя
ledorub
Верю, действительно верю. Профсоюзы ФНПР должны в своей работе использовать все возможные каналы влияния на госполитику в интересах трудового народа, что они, кстати, постоянно делают, и, как Вы видите, рано или поздно добиваются своих поставленных целей, удовлетворения требований. Вспомните хотя бы десятилетнюю борьбу за отмену ЕСН, постоянное повышение МРОТ и т.д. А под лежачий камень, коньяк не течет.
|
Ваше имя
Блажен - кто верует.(((((
Кроме веры в жизни ещё кушать хочется.(((((
Повышение МРОТ на 6,5% бюджет в моей семье, к сожалению, не спасает.((((((
|
Игорь
Как надоели на всех форумах все эти неврастеники, шизики. Что их выдаёт? Многочисленные (,),!,? Это ещё более-менее шизики, а то есть ТА-КИ-Е экземпляры, такое выдают, что читать тошно!улыбка
|
Алексей В интернет-сообществе их трллями называют - ходят везде, гадят, лажают всех, троллят.
|
Ваше имя
ledorub
Вот здесь-то и "зарыта собака" - главная мотивационная составляющая вступления профсоюзов в ОНФ. Нужно только грамотно и реально сформулировать предложения ФНПР в программу ОНФ и выставить их главным условием обеспечения поддержки профсоюзами на выборах Путина. А он хорошо понимает, что без массовой, читай многомиллионной, скоординированной поддержки профсоюзов ФНПР - ему будет явный кирдык, даже несмотря на все усилия Центризбиркома. Здесь нужно выходить на прямой бартер. Выиграют все. И Путин и профсоюзы,и, прежде всего наемные работники.
|
Ваше имя
Вы, действительно в это верите, в то, о чем говорите?)))))))))))))
|
Обратите внимание, приглашая профсоюзы в свой «фронт» В.Путин даже не озаботился тем, чтобы что-то им предложить. Не отдельным категориям бюджетников или пенсионеров, а именно ПРОФСОЮЗАМ. К примеру, вернуть законодательную защиту председателей первичек и профактивистов от произвольных увольнений. Нет! Он всего лишь пообещал нескольким высокопоставленным проффункционерам депутатские мандаты. И этого оказалось вполне достаточно для полной и безоговорочной поддержки руководством ФНПР его «фронта»!
Александр Шершуков |
9 июня (примерно) будут оглашены предложения ФНПР в программу ОНФ.
"Будете довольны" )
Брусницын Александр Сергеевич |
Национализация сырьевого комплекса? )))
Александр Шершуков |
практически ))
|
Павел
В России создали альтернативный профсоюз. Под руководством некоего Игоря Ковальчука. Даже Шмаков на съезд приехал. Может хоть у них получится. Может хоть они не запачкаются в политической деятельности и реально будут отстаивать интересы трудящихся, а не политических партий. Я бы туда вступил.
|
Игорь
Да-а, Паша. Вот ты и прокололся! А то прикидывался типографским рабочим. Ты такой рабочий, как я балерина. Вот такая банальность. Засланный, а лучше засранный ты казачок! Извиняюсь, опять кому-то инвестиционный климат испортил!улыбка
|

Ну, и скатертью дорога...
Брусницын Александр Сергеевич |
Вот я собственно про то и говорю, не будет на местах никто делать ничего. И голосовать пойдут как захотят и есть ощущение, что не за ЕР.
|
Ваше имя
"Потому что если их не исполнять, то уничтожается роль профсоюза как КОЛЛЕКТИВНОГО объединения с ЕДИНЫМ мнением и ОБЩЕЙ реализацией этого мнения".
Александр, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: можно ли говорить о едином мнении о вступлении в ОНФ, если членские организации до принятия этого решения никто не спрашивал? Шмаков подписался и поставил всех перед фактом.
Александр Шершуков |
Шмаков не подписывался, а высказал свое мнение.
Было заседание Исполкома ФНПР, где было принято содержательное решение.
В чем вопрос?
|
Ваше имяа можно было пойти по системе "снизу-вверх"?т.е.сначала спросить у людей на местах,сформировать общее мнение теркомов,обкомов,а потом озвучивать эти мнения представителям на исполкоме?
Александр Шершуков |
Можно и так....
Но - вот к примеру...
Насколько я знаю при вступлении в союзные отношения в ЛЮБОЙ организации (что профсоюзы, что партии, что собаководы) решение принимает вышестоящий орган. Ну, то есть - в качестве примера - при недавнем обьединении КТР и ВКТ я не слышал о том, чтобы это решение шло "снизу вверх". Скорее наоборот.
Если у вас есть иные примеры - напишите, с интересом ознакомлюсь.
|
Ваше имятогда может стоило созвать съезд?как вышестоящий орган...
|
Игорь
А где съезд созывать будем? Зимой в депо, а сейчас?
Александр Шершуков |
Собрали бы съезд - спросили бы " а почему не обсудили в каждой первичке?"...
|
Павел
А если бы съезд созвали, то в каждой первичке бы обсудили. делегатов на съезд выбирают же начиная с первичек. Заодно выяснили бы отношение к этому вопросу, и выбирали бы только тех, кто категорически против.
|
Ваше имяЧТО ЗНАЧИТ :ОТОБРАЛИ, КТО ПРОТИВ"? Представитель на съезде должен выразить мнение большинства членов профсоюза! а там уж кто за, кто против...
а сейчас Федерации на местах не поддерживают решение исполкома!как будете наказывать?
|
Павел
Я в смысле, что народу ближе идея необъединения - поэтому делегат поддерживающий ОНФ вряд ли заручился бы поддержкой. И то что на местах не поддерживают решения исполкома - это нормально. У всех разные мнения, новот что ясно - исполком должен принимать мнение большинства, иначе к черту такой исполком.
|
Ваше имялюдей пугает этот "фронт"!нет четкой осведомленности!может он в последствии и принесет "всеобщее счастье", но пока люди не понимают зачем и почему...обидно, если боком все усилия...народ у нас принципиальный в отношении власти и пожет занять нехорошую позицию относительно и профсоюзов вследствие таких решений!а у профсоюзов итак, сами знаете, с доверием и имиджем не очень...а жаль(
Александр Шершуков |
В 62 регионах местные коллегиальные органы профобъединений поддержали решение Исполкома ФНПР.
К вопросу о демократии и мнении на местах...
|
Ваше имяочень хорошо! но по-моему выбора то у них небыло...
и я с Вами не спорю, просто интересуюсь!спасибо за терпение и ответы!
Посмотрим к чему все приведет!
Александр Шершуков |
Конечно, посмотрим...
И конечно тут стопроцентной гарантии никто не даст.
Я считаю - если будем активно участовать, продвигать свою линию - будет больше шансов на выигрыш.
И вам спасибо )
|
Ваше имяуходите от ответа...
Александр Шершуков |
Почему ухожу?
Просто не считаю в данном случае необходимым тягать со всей страны людей для обсуждения единственного вопроса.
Важного - но не вопроса жизни и смерти...
|
Ваше имясогласна,что не жизни и смерти...,но крайне принципиальный!через съезд решение более спокойно бы воспринималось!или Вы подозреваете,что не прошло бы?
|
Игорь
Финансово накладно со съездом, это понятно. Но, с 7 съезда много произошло в стране, во всех российских профсоюзах, большие изменения в законодательстве, причём реакционные, ОНФ, заёмный труд... Так, что на внеочередной съезд тянет!
Александр Шершуков |
Игорь,
съезд был 4 месяца назад.
|
Игорь
Ну и что! Смотрите ЧТО происходит!
|
А что происходит?
Если по закону Исполком ФНПР объявить забастовку не может, а присоединиться к «фронту» может, то делает - что может.
SSD |
"26 апреля фракция КПРФ в Госдуме и представители Московской организации профессионального союза трудящихся авиационной промышленности подписали договор о сотрудничестве. Подписи под документом поставили Председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Госдуме Зюганов Г.А. и председатель МГО «Профавиа» Чугунков С.Н."
Кто способен поддержать нас при решении отраслевых проблем, с тем и сотрудничаем!!!
|
Мне тоже Коммунисты быть вторым по их избирательным спискам предложили. Просто так без всяких фронтов.
|
Александр
В Декларации написано, что Путин наш лидер. Он что член профсоюза?
Мы всегда думали, что лидер у нас Шмаков.
Александр Шершуков |
Игорь!
...А что Шмаков в стране премьер-министр вы не думали? ))))
Ну что ваньку-то валять! ))))
Понятно, что Шмаков - лидер в ФНПР,
Путин - лидер в ОНФ.
|
Игорь
Шершукову. Ваш комментарий в мою сторону насчёт "Путин наш лидер" относится не ко мне, а к комменту Александра. Перепутали в ходе горячей дискуссии.
Александр Шершуков |
Извините. Вспылил ))
|
Игорь
Всё, "ребята" Фронт уже не актуален! У премьера появилась АСИ-агенство стратегических инициатив. Так, фронтовиками стали, может теперь агентами попробуем...
|
не понял... как это "понятно, что в профсоюзах состоят люди с разными взглядами не то что на политические партии, но и - иногда - на строение окружающего мира, отношения с работодателем и т.д. Что совершенно не должно мешать исполнению принятых решений".
???????
А если я пацифист-зорроастриец (но при этом член профсоюза), а исполком примет решение идти на войну и принять мусульманскую веру, то я тоже должен исполнять его решения????
Я вообще не понимаю, как ФНПР может указывать на то, с какой политической партией сотрудничать профорганизации. Профсоюзы это ж не политическая партия! Вот решения, касающиеся забастовок или там перечисления членских взносов - я обязан выполнять, это понятно. А с какой радости я должен сотрудничать с политической партией, если я ее ненавижу???
|
Cоловей Евгений Выходи из профсоюза и все. Зачем нужен профсоюз который не учитывает мнения своих членов?
Александр Шершуков |
В каком именно вы профсоюзе состояли, что так легко вышли.
Или единственный аргумент был в нем состоять, что в ОНФ не вступали?
|
Соловей Евгений ОАО Ростелеком...странно Вы переворачиваете...аргументов в нем состоять действительно было не много, а вступление в ОНФ было последней каплей, так сказать.
|
Павел
Согласен. Интерес в ОНФ есть только у жирных руководителей. У меня как у простого работяги интереса нет. Но меня никто не спрашивал. Хотя вся эта бригада (я имею ввиду боссов) существует на мои, в частности, деньги. Но решения почему-то не мои. Такой профсоюз мне не нужен. Либо пусть выражает мнение реального большинства работников (а не "нужных" делегатов), либо пусть самораспускается, либо мы их палками разгоним.
Александр Шершуков |
Извините - а Вы сами в смысле телосложения дистрофик?
(Ничего личного, просто раз уж у вас все руководители "жирные"...)
|
Павел
Ну вот вы не жирный, но вы и не руководитель, вы так... А вот в нашей области руководитель далеко не худой, и в соседней области. И вообще, вам ли не понять образность мышления...хотя вам как раз и не понять...

|
Ваше имя
Павел, а Вас как простого работягу что интересует в принципе?
|
Павел
Меня интересует защита моих интересов в сфере трудовой деятельности. Мне не интересна политическая деятельность, а деятельность партии власти откровенно противна. Я, например, против повышения ЕСН до 34%, а ЕДро за, поэтому и ОНФ за, и профсоюзы, как бараны, тоже за. А это может привести к черным зарплатам и сокращениям. Кто об этом подумал? Кто анализ провел по аналогии с 1999г.? Нет, главный сказал, и все под козырек...КПСС
Александр Шершуков |
Соцналоги до 34% не интересуют?
А больничные интересуют?
А то, что больничные платятся из соцвзносов не интересует?
Или - "как бараны" Вашим слова - в бизнес-СМИ сказали и сразу подхватываем?
А то, что до 2005 года платил бизнес эти 34% и не чирикал - это не интересует?
Им на 6 лет налоговую льготу дали по сути под рассказы об увеличении рабочих мест и оплаты труда.
Брусницын Александр Сергеевич |
Бизнес никакие налоги не платит. налоги платит работник. бизнес просто тупо урезал з\п работника на 20% в этом году и все. Все работники за это сказали большое спасибо. Поэтому не стоит удивляться отсутствию восторгов по ОНФ.
|
Павел
До 2005 года в России взносы собирались значительно меньшие (кстати не 34%, а 35,5%), потому что большинство предприятий малого бизнеса не платили налоги вообще. После того, как вы выражаетесь, ввели налоговые льготы - казна значительно пополнилась. Сейчас произойдет обратный процесс. О больничных трепещите? А я о зарплате белой трепещу. Мне кажется она у меня еще не скоро появится с такой политикой. А на больничные деньги можно в другом месте найти - например увеличив налог на дивиденты, хотя бы до 13%. Сейчас он 9%, меньше подоходнего, а ведь это тоже доход.И вообще-то ЕСН увеличивают не из-за ОМС, а из-за нехватки денег в пенсионном фонде. Зато миллиарды накопительной части ежегодно сжирает инфляция. Это системные проблемы. Мне кпажется, вы, Александр, недопонимаете серьезность ситуации. Спуститесь в народ, отбросьте иллюзии, и хватит наконец ратовать за вред населению.
Александр Шершуков |
Павел,
спуститься в народ - это не значит поддержать работодателей, которые - что с этими, что с прошлыми налогами не поднимали зарплату, и - что тогда, что теперь видали профсоюзы в гробу.
То что налог на дивиденды нужно повышать не исключает необходимости затыкать дыры в ПФР и ФСС.
И инфляция пенсионных накоплений к этому имеет не главное отношение. Имеет -но не главное...
Вред наносится не населению, а рабоодателям, которые говорят: если нам повысят взносы (т.е. фактически дополнительные деньги в формате отсроченной зарплаты работников) - мы будем нарушать закон.
Вот и все.
Страдайте за работников, а не за работодателей ))
И в народ спускайтесь народный, а не "малобизнесовый" ))
|
Павел
Ну так и бизнес бизнесу рознь. Некоторые реально не могут существовать с такими отчислениями, потому что работают на плохо регулируемом рынке. Это тоже проблема государства. А поднятие ЕСН проблем не решит, потому что 80% малого бизнеса не получают сверхприбыли (во всяком случае в регионах), они и сейчас на уровне выживаемости. На своем предприятии я защищаю народ. Но что лучше закрыться от банкротства и выгнать на улицу 200 человек или нарушать закон? Предприниматель выберет второе, да и работники тоже...
Александр Шершуков |
На каком предприятии защищаете?
Чтобы понимать )

...Сверхприбыли конечно нет.
Это не нефтянка.
Есть просто прибыль, которая существенно больше стнадартных зарплат. Плюс - рассказы про "возрождение России" и "создание новых рабочих мест".
Ага.
Новых... Без гарантий и в кармане у работодателя...
Ну да... Расскажите еще про ужасную судьбу малых предпринимателей...
|
Павел
в 1922г. когда началась коллективизация, бедные и забитые лентяи-алкоголики тоже пошли "раскулачивать" тех, кто с утра до вечера трудился. Вот и сейчас. Прибыль естественно больше стандартных зарплат - так за нее предприниматель несет риски, закладывает недвижимость, работает не по 8 часов в день. Кто хочет пусть открывает свое предприятие - тоже будет получать больше. А кто не хочет - тянет лямку наемного работника. Я работаю в типографии. У нас, на редкость, добропорядочный руководитель. Но его загнали в такие условия при которых либо в тень, либо на паперть. Вы судите однобоко. В данном случае, со стороны "лентяев-алкоголиков". Требовать нужно то, что реально осуществимо. А просто орать, что все коммерсы тираны и узурпаторы глупо и бессмысленно. Эти люди добовляют полезный продукт в общество, эти люди что-то производят полезное. А кто больше всех возмущается? Как раз те кто ничего не производит, ничего полезного не делает, а получать хочет больше всех...
Александр Шершуков |
Прекрасная аргументация.
Бедный руководитель типографии, который пойдет... на паперть.
Не работать руками,а на паперть. Просить милостыню.
Забавная ситуация: люди готовы быть либо собственниками, либо профессиональными нищими...
|
Павел
Надоел пустой диалог. Вы, Александр, вместо пустой демагогии шли бы лучше полезное что-нибудь сделали. В комментариях все недовольны решением ФНПР. А вы единственный оправдываетесь и защищаете своих начальников. Понимаю - работа такая. Но мне лично судьба ФНПР ясна, и ваша, в прочем, тоже...
Александр Шершуков |
Вообще-то, Павел, я газету делаю.
На сайт которой Вы пришли.
Так что предмет моей работы понятен.
В отличии от, извините, Вашей.
Просто Ваша тяга к защите работодателей вызывает резонный интерес...
|
Павел
А предмет моей работы - печатать такие газеты, как например, ваша. Мне кажется, вы лукавите - никакого интереса у вас моя тяга не вызывает. Просто вы защищаете свое мнение. Оно у всех разное, и судя по оттоку финансов в соцслужбах с начала года - мое мнение более верное чем ваше.
Александр Шершуков |
Ну раз мне не дано понять "образность мышления"...
хорошо хоть вам - дано ))
Александр Шершуков |
"А если я пацифист-зорроастриец... Я вообще не понимаю, как ФНПР может указывать на то, с какой политической партией ....".

Лично члену профсоюза - не может.
То есть рекомендовать может, а карать за это нет.
А вот профсоюзной организации - вполне может "указывать".
На мой взгляд.
Потому что от аругментов типа "я могу положить с прибором на любое решение и мне никто не указ" уже достаточно настрадалась вся профсоюзная структура - снизу, причем, доверху.
Люди состоят не в профорганизации, а в профсоюзе. В единой структуре с единой политикой.
Профсоюзы (обьединившись в ФНПР) принимают в лице коллегиального органа общее решение, которому должны подчиняться входящие в них профорганизации.
А что здесь странного?
|
Странное в том, что я шел в профсоюз, а не в партию. Точно так же как на мой взгляд профсоюзная организация не должна заниматься уходить в политику (или в религию, например).

от аругментов типа "я могу положить с прибором на любое решение и мне никто не указ" уже достаточно настрадалась вся профсоюзная структура

Согласен. Но это же должно относится к профсоюзным вопросам, к рабочим, а не к политическим!!!!
И вы уж не лукавьте пожалуйста когда говорите что профсоюзной организации ФНПР может указывать, а лично члену профсоюза нет. Что такое профорганизация без членов профсоюза????
|
Вы абсолютно правы: чтобы реализовать свои политические взгляды люди вступают в политические организации (партии, движения), а в профсоюзы вступают не за тем.

Сегодня перед членами профсоюзов - известная картина: без меня меня женили. Собрались 30 человек – членов Исполкома ФНПР и предписали всей многомиллионной организации поддерживать одну политическую партию. Точнее – одного человека. А если не поддержите – вам не место в профсоюзах. Точнее – в профсоюзах ФНПР. Опасные глупости.
В стремлении угодить властям, надо знать меру. Здесь она явно превышена.
Почему миллионы членов профсоюзов, объединённые в десятки тысяч организаций должны не только голосовать как им прикажут, но и, соблюдая профсоюзную дисциплину, активно РАБОТАТЬ на победу политической группировки, к которой, по какой-то причине, неравнодушна группа высокопоставленных профсоюзных начальников?

Не исключено, что весь этот «фронт», как это не раз случалось в современной российской истории, окажется очередной грандиозной аферой. Не будут ли окончательно дискредитированы руководящие органы ФНПР? Примут ли после этого члены профсоюзов всерьёз призыв Исполкома ФНПР к забастовке?
А может для этого всё и затевается?
Александр Шершуков |
"30 человек" - это выборные профсоюзные руководители, которые в соответствии с уставом наделены профсоюзом правом принимать решения.

Чтобы все это не оказалось "грандиозно аферой" - то что происходит внутри ОНФ нужно контолировать. Вы, конечно, можете вообще ни в чем не участвовать, исходя из того, что все вокруг "может оказаться аферой". Возможно ради того, чтобы вы ни в чем не участвовали "все и затевается". ))
|
Насчёт меня – понятно. Про профсоюзы непонятно.
Не тот человек, наш нацлидер, чтобы брать профсоюзы в равноправные партнёры. У него «партия» – для утилитарных потребностей, а уж профсоюзы… Зачем людей обманывать-то?
Александр Шершуков |
У вас есть несколько вариантов:
- искать "того человека",
- ни в чем не участвовать,
- участвовать, но без перспектив.

ФНПР выбрала вариант другой: участовавать, формулируя свои требования.
А вы, конечно, можете искать политика, у которого партия не для утилитарных, а для божественных целей... Когда найдете - сообщите. интересно все-таки... )
|
Пару слов об участии с перспективой, которую выбрало руководство ФНПР.

Возьмём важнейший для профсоюзов вопрос: пойдёт ли В.Путин, оставшись во главе государства (неважно под каким названием), на упрощение процедуры объявления забастовки, возможность проведения общенациональных забастовок и забастовок солидарности? Если ответить на него честно, перед собой и людьми, то ответ будет: нет! Поскольку это противоречит его фундаментальным представлениям о стабильности в государстве и обществе. Это подтверждает вся предыдущая практика его правления.

Что даст профсоюзам очередное десятилетие путинской стабильности? Опять же, если не врать себе и людям, то в конце его вместо сегодняшних 70-летних профсоюзных дедушек и бабушек мы увидим 80-летних. Состав Исполкома ФНПР если и изменится, то только в силу естественных причин. Очевидно, за это и голосовали. Им ЭТО надо. И В.Путину ЭТО надо.
А членам профсоюзов?

А главный редактор «Солидарности» и в 2020 году будет снова писать о необходимости реформирования, санации…

Вы спросите: что делать? Мой ответ: перестать играть в чужие игры и заняться своими ПРОФСОЮЗНЫМИ делами. За последние 20 лет участие в политической возне ни на грамм не добавило популярности профсоюзам, как общественному институту. Если кто-то из членов профсоюзов или профработников желает делать политическую карьеру – на здоровье. Для этого вовсе не обязательно ставить ВСЕ профсоюзы во фронт.
|
Игорь
А где Вы видели, что карьеру делает честный? Хороший комментарий, честно!улыбка
|

P.S. Имеется в виду политическая карьера.
Александр Шершуков |
Guest 27-05-2011 15:44:44

А вы не фантазируйте.
Давайте проведем смелый эксперимент.
Я считаю, что процедуру упрощения забастовок вполне можно будет продвинуть. Вы - что нельзя.
Вот и посмотрим.
Только перед тем как спорить - не забудьтесь представиться.
Чтобы окружающие были в курсе участников спора.
А то - давать советы в стиле "мой ответ" - это просто.
Ответственности никакой.
Так.
Трындеж общий...
|
А какую ответственность несут политики? Тот же В.Путин, министры, «профсоюзные» депутаты? Мы ведь их не первый год знаем. Да что там год, – не первое десятилетие слушаем сказки от А.Исаева.
Вот трындёж, так трындёж!
А сегодня нам говорят: «Давайте подождём ещё лет 5, а лучше -10, тогда они уж наверняка обещания выполнят». Блажен, кто верует!
Александр Шершуков |
Уходите от предмета.
Я говорю о конкретной вещи - упрощении процедупы забастовок.
А вы уводите в общий треп.
Это понятно.
|
Никуда я не ухожу!
Если В.Путин ПУБЛИЧНО признает право общероссийского профсоюза, профобъединения на общенациональную забастовку и забастовку солидарности, а его фракция в Думе ДО ВЫБОРОВ проголосует за закон, устанавливающий ясный и практически выполнимый порядок проведения таких забастовок, я готов не только публично отказаться от всей своей писанины, сжевать шляпу, но и стать наиактивнейшим активистом ОНФ.
Ты меня знаешь.
Александр Шершуков |
Я ТЕБЯ - не знаю.
Обращался ВСЕГДА на Вы.
И говорю не о Путине.
А о принятии Госдумой законопроекта, упрощающего процедуру забастовки.
Кстати - о законе о запрете заемного труда нет желания поспорить?
Или традиционный рассказ о том как "Шмаков, Исаев и Шершуков разрушили российские профсоюзы" здесь не играет?
|
Станислав
Хочется еще примеров, а то как то скудно. Про МРОТ не забудьте (правда упомяните еще как в свое время его профукали, когда понятие изъяли из ТК РФ), про закон о полиции, про ФЗ об образовании и т.д. и тогда "прекрасная" картина получится.
|
Так я, вроде, про Думу и говорил…
Ладно, ограничу свои пожелания. Готов выполнить свои обещания, если она (Госдума), опять же до выборов, примет поправки в трудовое законодательство, позволяющее ФНПР (или другому общероссийскому профобъединению) объявить общенациональную забастовку и забастовку солидарности на заседании своего Исполкома.
Аналогично присоединению к ОНФ.
Как ВАМ такой смелый этсперимент?
А о заёмном труде – обязательно. В другой раз.
Александр Шершуков |
Чего мелочиться?
Давайте уж - закон о всеобщем счастье и - не до выборов, а завтра.
Иначе читатель не сможет "ограничитть пожелания".
Смотри, Дума! Трепещи, ФНПР!
Что будет, если он не "ограничит"?
Страсть!
Наверное - еще раз разоблачит ФНПР, Шмакова, Исаева и Шершукова.
|
Заметьте, это не я первым предложил смелые эксперименты.
Ну да ладно…
Никогда не утверждал: "Шмаков, Исаев и Шершуков разрушили российские профсоюзы". Не льстите себе. Тут многие потоптались.
Кроме вас.
Александр Шершуков |
В ваших публикациях иные персонажи отсутствуют.
Вы никогда не пишите о других профсоюзных проблемах.
Резюме всегда одно и то же...
|
Ох, о каких я только профсоюзных проблемах ни писал… А персонажи всё те же.
Ваша правда!
Брусницын Александр Сергеевич |
Вот я всегда говорил, что главное это субординация. А то таже песня начинается "вот у нас профсоюз ничего не делает" - "ну так пойдите и переизберете председателя своего". Есть представительный орган ему делегированы полномочия. Полномочия эти не объявления войны не смены религии не подразумевают, поэтому аналогии не уместны.
Другое дело, что не будет это выполняться на местах. Вы, в Мск понимаете зачем это нужно, мы понимаем в регионах. А вот человек в цехе или у прилавка не понимает. Придет к нему председатель первички - скажет: "вот, профсоюзы - часть ОГФ, поддержи на выборах. А работник и скажет в ответ "а с чего бы это? где надбавки за вредность по результатам аттестации рабочих мест которые вы мне уже 3 год обещаете? А? Где обязательная индексация по 134 ст. тк рф?" и пойдет голосовать за коммунистов.
И не думайте, что я шучу. Я с народом общаюсь очень много, с разными людьми. КПРФ получит нормально голосов на этих выборах. (хотя я лично КПРФ за одну любовь к Сталину на дух не переношу.)
|
Игорь
Да, как были коммунисты догматиками, так и остались. Это их и погубило. Кстати не только их, но и страну. Сменили бы только маразматическую идеологию и всё, но... Жупел, икона Сталина для кого? Молодёжь этим не проймёшь. Остаются вымирающие сталинские палачи, стукачи, сексоты. Где их будущее? Да, и не надо. Вижу постоянно этих коммунистов у руководства ООО, ИП... Такая же сволочь-зарплата в конвертах, полная материальная ответственность, где надо и не надо, гражданско-правовые договора... Вообщем, весь букет нарушений трудового законодательства. Ложь, мимикрия, популизм-вот их истинное лицо.
Брусницын Александр Сергеевич |
Альянсы с политическими партия в предвыборный период абсолютно нормальное решение в предвыборный период. Так происходит во всех странах. Однако, правильно замечено, что члены профсоюза люди придерживающихся разных взглядов. Поэтому главный вопрос который сейчас задается: а какая выгода мне, простому работнику, от этого? И по сути пока ответить на него нечего. Ну не будешь же ему рассказывать про заемный труд. В профсоюзах другие проблемы. У рядового сотрудника это компенсации за вредность и увеличение выходного пособия, у профкомов - дополнительные гарантии защиты и упрощение процедуры забастовок, еще выше лоббирование интересов в трехсторонних соглашениях.
Профсоюзникам нужны простые ответы на вопрос: "что нам это даст?"
например: - "вы получите назад соцстрах".

|
Соловей ЕвгенийУзнав эту новость, сразу вышел из профсоюза и всем советую...Удачи
Александр Шершуков |
Легко вступил - легко вышел.
|
Алексендр
Шершуков! Вы сколько людей привели в профсоюз? Думаю, ни одного. Поэтому так легко разбрасываетесь членами профсоюза! А это ведь серьезный звонок. Из-за глупости руководителей ФНПР из профсоюзов выйдут тысячи. Уже выходят. Похоже вас это не беспокоит. Меньше членов - меньше проблем.
Александр Шершуков |
Ага, сотни миллионов выйдут.
С Вами во главе...
но это не беда.
Примем "правильное решение" Вы точно так же вернетесь.
Вам же, как я понял, легко даются такие решения:
не понравилось - вышел, понравилось - вошел.
|
Лана:
"вы получите назад соцстрах" - меркантильная позиция! Почему участие в ОНФ должно что-то дать?. Брать надо, а не ждать когда дадут! Если посредством ОНФ профсоюзы войдут в состав Государственой Думы и будут продвигать свои идеи - это уже хорошо.
|
Эдгар Ершов
Вопрос в том, какие профсоюзы войдут или могут войти в Думу?
ФНПРовские - так мы их знаем. Пустое это. Им главное чтобы было тихо.
А профсоюзы Конфедерации труда России в ОНФ входить не намерны. Не верят они ЕР
Александр Шершуков |
Эдгар,
Вы вообще-то пришли на сайт газеты ФНПР.
Поэтому - как говорится "не говори как мне жить и я не скажу куда тебе идти" )

...КТР не вступает в ОНФ. Хозяин - барин. Значит в Госдуме не будет их депутатов. Делов-то.
|
Павел
А у профсоюза есть свои идеи? Профсоюз - это коллектив работников, а в ОНФ вступают руководители.
Брусницын Александр Сергеевич |
Это хорошо. Только где гарантия, что войдут? рейтинг партии то валится в низ. Во вторых, профсоюзы и сегодня в госдуме, и на достаточно высоких должностях. Только что подвижек в трудовом законодательстве в лучшую сторону не очень видно, да и соцстрах не у нас.
Андрей Трусий |
Ваше имя
Поддержу, Александра Брусницина. Соцстрах действительно серьезная часть пирога. Причем давайте будем объективны, функции распределения в большей части профорганизаций не забыты, люди это помнят и помнят как это делать. К тому же история показала, что именно под управлением профсоюзов, функции соцстрахования выполнялись и были видны людям. Даже если кто-то будет возражать, мол была кормушка для одних людей, теперь профбоссы хотят прибрать ее себе, подумайте про возможности влияния на систему соцстраха сейчас и на нее же только уже подруководством профсоюзов. А еще, при сложившейся системе тотальной корупции, в профсоюзах еще остались порядочные люди!