центральная профсоюзная еженедельная газета
электронная версия
12+
03  (25/01/2012)

Содержание номера

Монолог главного редактора

Ответы на вопросы. Часть третья


В прошлом году я попробовал, в меру своего разумения, ответить на некоторые популярные вопросы, которые более-менее регулярно можно было слышать от членов профсоюзов, активистов. Продолжим...

Вопрос:

"ФНПР принимала решение о поддержке на выборах в Госдуму "Единой России". Теперь получается - и "Единая Россия" "облажалась", получив существенно меньше голосов, чем рассчитывала, и профсоюзы потеряли свой авторитет, агитировав за неудачников".

Ответ:

Выбор был невелик. Своей партии к тому моменту не было. Из партий правее "ЕР" - вариантов нет, это различные вариации в стиле Михаила Прохорова. Партии левее "ЕР" (КПРФ и "СР") принципиально выступают против ФНПР и делают ставку на развал ФНПР и создание новых профсоюзов. Идти с ними на союз - значит по доброй воле заняться собственным развалом. Минусы и плюсы "ЕР" были известны загодя. Сейчас как провал "ЕР" представляют то, что вместо шестидесяти с лишним процентов на прошлых выборах она получила чуть меньше пятидесяти. Отмечу, что остальным партиям до этого уровня - как до Китая.

Что получила ФНПР в результате выборов? Было три депутата в Госдуме - стало девять. Это только по списку "ЕР". По спискам всех остальных партий в Госдуму прошел, по-моему, всего один представитель профсоюзов. Альтернативные профсоюзы в Госдуму вообще не прошли (это к вопросу об отношении остальных партий, кроме "ЕР", к профсоюзным кандидатам). Понятно, что девять депутатов - это не пятьдесят. Но это рост в три раза. В то же время профсоюзные структуры, агитировавшие за оппозицию, не получили вообще ничего. В принципе. Ноль. И если уж кто проиграл в смысле практических результатов, то это именно они.

Если говорить о будущем, то ситуация, на мой взгляд, проста. Сейчас оппозиционные партии и СМИ продолжают активно "доедать" рейтинг "ЕР". Этому способствует и, на мой взгляд, довольно аморфная позиция самой "ЕР". Аморфная - и в смысле банальной самозащиты, и в смысле реакции на политические инициативы Дмитрия Медведева. Имеется в виду, например, проект закона о снижении планки для регистрации партий до пятисот человек по всей России. Голосование за него в том виде, как он предложен, на мой взгляд, означает, что у партии отключен механизм самосохранения. И тогда я не думаю, что "ЕР" в нынешнем виде доживет до следующих выборов. А это, в свою очередь, означает либо выделение из "ЕР" группы разных партий (более левой, более правой), либо ее переформатирование на базе Общероссийского народного фронта. И тут уже перед профсоюзами встанет выбор: либо ОНФ, либо воссоздание собственной партии. Впрочем, регистрация своей профсоюзной партии, как минимум, тогда будет необходима в любом случае. Хотя бы как запасной вариант. А как именно и с кем будут профсоюзы сотрудничать далее - вопрос не сегодняшнего дня.

Вопрос:

"Сейчас в обществе активно обсуждается тема реформирования политической системы. В частности, переход к прямым выборам губернаторов, ликвидация системы полномочных представителей президента в федеральных округах, снижение порога для регистрации политических партий. Каковы могут быть последствия этого для профсоюзов?"

Ответ:

Последствия неоднозначны. Если губернаторов будут выбирать прямым голосованием в регионах, они, губернаторы, получат большую степень независимости от центра. "Палка о двух концах": в случае если в регионе возникают серьезные проблемы - "жаловаться" в центр становится сложнее. Аналогия с введением в регионах новых систем оплаты труда: если в регионе платят меньше - апеллировать придется не к "тоталитарной Москве", а к "своему" региональному начальнику и к "своему" региональному законодательному собранию. С одной стороны - ближе, с другой - надежда на "ручное управление" из центра отсутствует. В этом случае ссылки на "либеральный Минфин" уже работать не будут. Более того, "государево око" в лице полпредов, которое может призвать региональную власть к ответу, тоже будет отсутствовать.

По теории, региональную власть должно как-то контролировать местное гражданское общество. Но в реальности почти в любом регионе России это гражданское общество состоит из десяти общественников, живущих на российские или иностранные гранты, и пяти партийных лидеров, в чьи организации входит до пятиста активистов, по самому широкому счету. То есть из лидеров без денег и без человеческих ресурсов. Шум есть. Ресурсов для реального контроля нет. В результате в качестве единственного инструмента реального контроля за властью со стороны гражданского общества на деле фигурируют только профсоюзы. Не всегда эффективно, но у остального "гражданского общества" и этого нет в помине.

Насколько готовы региональные профобъединения выполнять функцию контроля без возможности апелляции к центральной власти? Такие изменения гораздо жестче, чем сегодня, поставят вопрос о необходимости перехода в рамках ФНПР к системе "региональных профсоюзных представительств". Иначе говоря, федерализация России требует более жесткой профсоюзной вертикали. В противном случае мы можем получить ситуацию, когда региональные профобъединения попадут под гораздо более жесткий, чем сегодня, контроль региональной власти. А возможности оказать давление на эту региональную власть через центр, через обращения к президенту или премьеру, существенно уменьшатся.

Александр ШЕРШУКОВ

2012-01-25 11:01:01


Теги: ФНПР, Выборы

Комментарии:

Игорь |
Читаешь форум и видишь, сколько в ФНПР сторонников коммунистического прошлого, мечтающих взять реванш, вернуться в ВЦСПС. И лелеют они эту мечту не ради работников, а ради своей личной выгоды, чтобы как в прошлом быть РАСПРЕДЕЛИТЕЛЕМ благ, прикрываясь демагогией о защите человека труда, а на деле являясь придатком «красного» директора с парткомом. Но многие из них и сейчас живут неплохо являясь соглашателями с магнатами. Приспособились. На Зюганова надеетесь? Как бы не, так! Он как батька в Белоруси введёт срочные договоры и каждый год работодатель будет решать продлить этот договор работнику на следующий год или нет. И будете у нового «красного» хозяина на побегушках и в стукачах!
Ошейко Алексей |
Не вернуться в ВЦСПС и стать распределителем. Речь о том, что тогда, наверное, и не надо было так воевать как сейчас. Тогда "красного директора" сами партия и провительство завернули бы, еслиб те творили то, что сейчас творят работодатели. Кроме того, мы до сих пор пользуемся документами, разработанными в те времена. Например, списки на допотпуска, сокращенное рабочее время за работу во вредных и опасных условиях труда. Правительство выпустило постановление №870, дало поручение Минздравсоцразвития разработать порядок предоставления этих компенсаций, и все... Пользуемся документами 74 года... Было другое время, другие задачи и цели, другая жизнь.
Вячеслав Коцепчук |
Да вы правы, мечтающих вернуться во времена ВЦСПС очень много. А соглашателей, сейчас, наверное ещё больше. Уверен 80% профорганизаций являются карманными у нынешнего "не красного" работодателя, борятся очень, очень немногие.Для борьбы нужны боевые лидеры и такие же работники, даже фактор "совсем прижало" не является решающим.
Игорь |
"...нужны боевые лидеры и такие же работники,"
Золотые слова, особенно про работников. Лидер один - НИЧТО!
Сергей |
Если бы такое исполнялось, то и лидеры были бы с другими фамилиями.
Ошейко Алексей |
Почему-то разговор свернул в русло кто достоин быть президентом. Но это личное дело каждого за кого голосовать! Повторю вопрос (раз уж Александр Шершуков взялся отвечать): кто уполномочил председателя ФНПР Шмакова и генсовет ФНПР от лица 18 млн. членов профсоюза заявлять о поддержке профсоюзами одного из кандидатов? Какую уставную функцию они при этом исполняли?
Александр Шершуков |
Алексей,
во-первых, от лица организации, представляющей 24 миллиона членов,
а во-вторых, Генсовет, как коллегиальный орган, имеет право формулировать позицию по любому вопросу, по которому он сочтет возможным.
Если же говорить о конкретных пунктах в уставе, то я бы сослался на ст.18 "п.5. Принимает решение об участии в выборах и референдумах в соответствии с законодательством.".
Ошейко Алексей |
Спасибо за ответ. Хотя в корне не согласен с позицией генсовета, но теперь хоть понятны основания.
m_a_g_ |
Почитал. Прикольно. Власть своего похоже добивается перед выборами: свести весь спор к "Путин-НеПутин". Чтобы спорили, рвали глотки и делали итоговый вывод: Такой Путин уж лучше остальных кандидатов, а уж тем более Ельцина. Правит страной не Путин, а система, созданная кланами с лицом Путина. А что до профсоюзов - тошно. Мы как пионерский отряд, подобно "нашим" и "молодогвардейцам" лижем у власти и заискиваем. Говорим, какая мы сильная структура - "ПРОФСОЮЗ", единственное живое гражданское общество в стране. Хотим играть на поле противника в футбол, надо создавать футбольную команду, гандбол - гандбольную и т.д., а если в политику лезть - только партию. А плюсов и минусов найдется куча. Создать ПРОФСОЮЗНУЮ ПАРТИЮ - и просто лезть в выборные органы всех уровней под своими знаменами и лозунгами! И не быть более 5 колесом, лишним колесом как сейчас!
Стас |
Ошейко и m_a_g_, а вы, наверное, за коммуняк? За коммуняк, коммуняк! Мag, сам бы, что делал на месте Шмакова с такими вот "активными", карманными, в большинстве своём, первичками ФНПР с их "быдлом", как пишет Игорь?
m_a_g_ |
Беспартийный я. Что бы делал на месте Шмакова? Рулил!
Ошейко Алексей |
Кто о чем, а голый о бане...
Стас, вас так сильно интересуют мои политические пристрастия? Лично вы можете считать меня коммунистом. В ответ на конкретный вопрос вы начинаете поливать грязью всех и вся. Не можете ответить - промолчите. Может товарищи (надеюсь, что все-таки не господа) Шершуков и Барабанов ответят. Или еще у кого-то будет мнение по существу заданного вопроса.
Стас |
Я и отвечаю, что надо поддерживать Путина и Шмакова. Неужели не понятна моя позиция. Вот и mag занимается здесь только болтологией и демагогией, типа засланного казачка-провокатора. А Вы, Алексей, лучше брызгайте ядовитой слюной на митингах коммунистов в своём регионе, а не здесь.
m_a_g_ |
Стас, лучший ответ дураку - молчание. Это пословица такая. Есть еще притча о том, как шли три мудреца по дороге и встретили дурака ... поинтересуйтесь народным фольклором ... а насчет "засланного казачка-провокатора" круто придумали. Только вот выразив свое мнение по статье, я не собирался ни с кем спорить и глотку рвать, переходя на личности. Вам, видимо, надо поговорить, излить душу, в которой простите, гадко! Спор с Вами - тупая трата времени. Увольте. Таким как Вы, если писать 3 слова, вы ответите 30 словами со слюной и без смысла .... как то так выходит
Стас |
Слабак, ты mag! Потому, что не находишь убедительных аргументов против моей правоты. А на душе у меня светло и чисто, и работы не впроворот!
m_a_g_ |
улыбка
Стас |
Алексей привожу Ваши слова с сайта федерации профсоюзов Приморского края: «Я участвую в праймериз ОНФ по определению кандидатов в кандидаты депутатов Законодательного Собрания Приморского края. По моему округу – только двое беспартийных, остальные все из «Единой России». Несмотря на это, считаю, что праймериз и ОНФ – хорошая идея. Если бы каждая партия отдавала часть своих мандатов не профессиональным политикам, а представителям народа, общественности, демократии в стране было бы больше.»
Алексей Ошейко - председатель профсоюзной организации Артёмовской ТЭЦ, член Президиума Приморского краевого «Электропрофсоюза»

Считаете, что праймериз и ОНФ – хорошая идея. Значит поддерживаете Путина? А? Или так, надо для официоза, а в душе я коммунист?

Ошейко Алексей |
Во-первых: до сих пор считаю ИДЕЮ праймериз - хорошей идеей. Правда на практике реализовывалось почему-то совершенно не то, что было заявлено.
Во-вторых: да, в списки на праймериз я попал уже после того как профсоюз влез в эти выборы, и сам туда не рвался. Теперь с одной стороны - жалею, что оказался в этом замешан, с другой стороны определенный опыт я получил. Как-то не огорчаюсь, но второй раз я бы не пошел.
В-третьих: я рад, что не прошел по спискам ЕР - не придется идти против совести.
В четвертых: в праймериз все-таки участвовали представители профсоюза. И профсоюз предлагал голосовать за своих кандидатов в составе партии. Выбор был таков - или голосуешь за абстрактную партию КПРФ, СР, и т.д. (в большинстве случаев люди знают партию по ее лидеру и паре тройке фамилий, в том смысле, что где-то я о них слышал, вроде хорошее) или за ЕР, где в списках кандидаты от профсоюза. Да и митингов не устраивали. А выборы президента - это совсем другое дело. Вы всерьез считаете Путина профсоюзным кандидатом?
В-пятых: насколько помню, в ОНФ обещали членским организациям треть мест, из которых треть профсоюзам. ЧТО-ТО КОНКРЕТНОЕ хотя бы ОБЕЩАЛИ. (И где наши два десятка депутатов ГД?) А что Путин обещает профсоюзам?
И наконец в-шестых: я не за "белых" или "красных". Я считаю что руководство ФНПР не должно заявлять о поддержке одного из кандидатов от имени всей организации, а уж тем более организовывать в его поддержку митинги (Путин это или Зюганов не важно). Считает тов. Шмаков, что кандидат Путин является наиболее выгодным для ФНПР кандидатам - пусть приведет свои доводы (что он и сделал в докладе), а генсовет (коли согласился с его доводами) РЕКОМЕНДУЕТ голосовать за этого кандидата. А митинги пусть партии устраивают в поддержку своих кандидатов.
Александр Шершуков |
Два десятка депутатов от профсоюзов там же где и 60 с лишним процентов голосов ЕР. Повторился бы результат прошлых выборов - было бы в думе 20 представителей профсоюзов. "Нет ножек - нет подарков" ))

В известном смысле, для ФНПР результат этих выборов - вопрос оргвыживания. Миронов, Зюганов прямо заявляют о необходимости борьбы с ФНПР. Прохоров - понятно. Жириновский - понятно.
Выигрывает любой кандидат по фамилии "Непутин" и у структур относящихся к ФНПР начинаются проблемы. Не по линии финансов или собственности, а в части организационного уничтожения. Если вы считаете, что это никак не повлияет на судьбу вашей профсоюзной организации - глубоко заблуждаетесь. Это повлияет в негативном смысле даже на КТР (с которыми мы конкурируем).
Ошейко Алексей |
Когда-то была организация ВЦСПС, которая отвечала требованиям того дня. Изменилась ситауция в стране - появилась организация ФНПР с целями и задачами, отвечающими требованиям настоящего времени. Придет кто-то другой - появится организация с целями и задачами, соответствующими моменту. Ничего не может быть неизменным, но свято место пусто не бывает.
Александр Шершуков |
Алексей, конечно появится. Разница будет только в обьеме возможностей, полномочий и численности. Нас же волнует, чтобы в России были представительные профсоюзы, с которыми (в том числе и в силу численности) считается власть? Ну возникнет на месте ФНПР, образно говоря, четыре профценра а ля КТР по миллиону каждый. Которые к тому же будут собачиться друг с другом. они будут проводить регулярные акции - "как в Европе". Проблема только в том, что в Европе (где профцентры бушевали по поводу например пенсионного возраста) этот пенсионный возраст уже увеличен. Как будем КПД оценивать? ))
А так - да, все отлично, демократия торжествует, "расцветает сто цветов"...
Игорь |
Вот, так, Алексей! Как прижал Вас Стас к стенке, то сразу же начали крутиться: " Я туда не рвался, теперь жалею..." Крутитесь как одно вещество на палочке! Вот Ваша двойная мораль на лицо! Вот в этом все наши беды из-за таких людей в профсоюзе. Написал резко, но справедливо. Пожелание Вам из классики: "Неча на зеркало пенять, коль рожа кривая."
Ошейко Алексей |
Прижал к стене? Не думаю. Прижал бы, еслибы я скравался за анонимностью, а он меня раскрыл. Бесспорно, гораздо удобней скрываясь за анонимностью поливать грязью всех с кем не согласен. Если я назовусь Васей и стану поливать вас со Стасом помоями, то вам будет приятней? А что до того что "жалею" - кто безгрешен и не ошибался, тот наверное святой. Гляньте в зеркало - нимб не ослепляет?
Игорь |
Алексей, кто давно на форуме знают откуда и кто я. Просто скромнее надо быть, а не выпячиваться, мол смотрите кто я и откуда. Хорошо, что признались в своей ошибке. Можете посмотреть мои высказывания о ОНФ в архиве форума "Солидарности". Кстати, я как и Вы, председатель первички на заводе, только неосвобождённый.
Ошейко Алексей |
Не стыдиться своего имени - это выпячивание?
Игорь |
Я не стыжусь и просто пишу "Игорь".
Cтас |
Надо же что-то противопоставить этим ублюдкам, типа немцовых, продавшихся и кормящихся за забугорные сребренники.
Вячеслав Коцепчук |
Некоторые участники данной дискуссии, в том числе и Вы Стас, совсем её испортили тупой, а главное, совершенно ничем не подкрепленной ненавистью. Неужели нельзя аргументированно спорить, приводить доводы?
Стас |
Вячеслав, нет у меня никакой ненависти. Упаси, Бог! Жёсткость тоже нужна. Кроме того, этот стиль вносит интригу, колорит, задор в дискуссию, чем постные концепции Коцепчука.улыбка
Вячеслав Коцепчук |
У меня пока никаких концепций не было, тем более постных
простой профсоюзник |
Не спорте вы, просто не голосуйте за Путина в первом туре, за любого другого, но только не за него. Дайте понять правительству, что народ НЕ ДОВОЛЕН ЕГО РАБОТОЙ. В противном случае получается: - "вот, довольных больше 50%, и не чего возмущаться, раз Путина так народ любит", а остальное ... из заграничных посольств, враги воду мутят!
Александр Шершуков |
Ваша логика работает в обе стороны: "голосуйте за Зюганова (Жириновского, Прохорова, Миронова) - покажите что довольны их работой".

"назло отцу порву портки - пусть ж... мерзнет" ))
простой профсоюзник |
Зюганов, Прохоров, Жириновский, Миронов не были президентами, ни премьер-министрами России, поэтому нельзя оценивать их в этом качестве. Вот потеряет Путин власть, станет станет оппозицией, тогда оценим его как оппозиционного политика. Хотя всё сейчас запутано: - Путин не член "Единой России", но выдвигается от её имени, без сбора двух миллионов подписей. Интересно, не будь он властью, поддерживала бы его тогда ФНПР? Так сказать - из идейных соображений?
Вадим Барабанов |
=не будь он властью, поддерживала бы его тогда= Что Ельцина федерация не поддерживала, надеюсь Вы не будете отрицать? кстати, при сравнении с полоумным хулиганом-алкоголиком, 8 лет в 90-ые "правившим" страной не приходя в сознание, нынешние выглядят БОЛЕЕ ЧЕМ прилично. У "тандема" хоть образование нормальное и нет вредных привычек, они "кнопкой" Клинтону точно грозить не станут. Тот же ВВЖ, есть подозрение, нажмёт эту "кнопку" с удовольствием и ногой )))
Вадим |
А кто привел за руку к власти Путина? Пьяница и алкоголик Ельцин. Кто дал гарантии безнаказанности Ельцину? Кто продолжил политику клановости и семейственности в стране? Путин. Перечислять ещё?
Плохой аргумент вы приывели, избитый, детский.
Вадим Барабанов |
я привёл реальные факты всего лишь (Ельцын - запойный бЕзум со справкой, выгнанный даже из сельской школы за хулиганство; П. и М. - нормальные люди, выросшие в городе и получившие высшее образование). Я даже ваш следующий аргумент могу предсказать - мол, дорогая нефть всё решает. Но возьмите Саддама для примера: правя страной с почти 1\5 мировых запасов нефти, Хусейн репрессировал более миллион человек, развязал идиотские войны со всеми соседями и заставил всех иракцев мужского пола носить усы =)) Это к вопросу, чтО есть - и чтО может (могло) быть.
Ошейко Алексей |
Под Ваш довод что "за то не пьющий" наверное подходят и Жириновский, и Зюганов, и Миронов, и Прохоров".
Вадим Барабанов |
моих доводов как минимум два - не непьющий, а "не сумасшедший и получивший нормальное образование". Кто там подходит под оба, кто нет - смотрите сами. А у ельцына был алкогольный распад личности, самый натуральный.
Глеб Савин |
Зюганов, Прохоров, Жириновский, Миронов е были президентами, ни премьер-министрами России, поэтому нельзя оценивать их в этом качестве.
_____
А в каком качестве их, по вашему, нужно оценивать, позвольте полюбопытствовать?
простой профсоюзник |
Речь идет о ПРЕЗИДЕНТЕ россии, в данном качестве был только Путпн, все отсальные претенденты таковыми не были, по-этому в качестве президента их оценивать нельзя. Чего мудрить и смозги народу пудрить. Путин с 1999 года во власти, тринадцатый год, его работу оценивать и надо, он власть в стране, с него и спрос в этом качестве.

Глеб Савин |
Да никто не пудрит мозги. Мне просто хотелось понять, нужно ли, по вашему, хоть как-то оценивать работу кандидатов на пост ни кого-то там, а главы государства или нет. Выясняется, что нет. Только Путина, потому что он занимал посты президента и премьера в разные годы. Нормально. Что ж, выбирайте сердцем. )) Мы, пожалуй, пойдем по более прагматичному пути.
Глебу Савину |
Где ваша логика? Выбираем ПРЕЗИДЕНТА, так?
Кто был уже им?
Путин!
Вот его и оцениваем как президента России.
Он и кандидат, он и претендент, с него и спрос, к нему и вопросы как к власти.
Все остальные кандидаты не были президентами, ни премьер-министрами, так, что с них (за пост президента, куда они все претендуют) спрашивать ни как нельзя.
Всё логично, ни какого сердца здесь нет, только разум, логика и практичность.

Если не дать человеку-Путину дать понять, что он не все делал правильно (надеюсь, с этим никто спорить не будет)и проголосовать за него в первом туре, слепо выразив поддержку. У него, как у власти, может сложиться впечатление, что она все эти 12 лет всё делала правильно, так? На это и нацелена сейчас вся официальная пропаганда.
Ничего менять не надо, пусть все министры остаются на своих местах и так далее, так?
Урока власти не будет, так?
Все же заверения о том, что "я сделаю выводы", уже на следующий день после выборов в первом туре не актуальны будут. Вроде бы: "Смотрите как меня народ поддерживает!".
А это не так. И что бы мы с вами сейчас не говорили, фактически подтвердит недовольство населения и заставит изменить курс из-за этого правительство России (читай Путина) только, как минимум, второй тур президентских выборов.
Вот по-этому в первом туре "ЗА" - Путина голосовать и не надо.
Александр Шершуков |
Все понятно. Это называется протестное голосование.
с этой точки зрения, в Германии 30-х годов нужно было голосовать за Гитлера, чтобы показать сд-кам, что они не все правильно делают. (это кстати я не в пользу эсдеков улыбка
Ошейко Алексей |
Да пусть Ваш Путин буде самый замечательный из всех президентов! Какое право имеет Шмаков и Ко принимать решение о поддержке Путина от лица 18 млн. членов профсоюза???
простой профсоюзник |
Александр, зря вы Германию 30х годов вспомнили, там как раз с Гитлером таже ситуация, что и с Путиным сегодня была, смотри:
http://lleo.me/dnevnik/2012/01/27.html

Даю начало поста:
"Я сегодня снова много думал. И пришел к выводу, что буду голосовать за Гитлера. Да, я сам от него не в восторге. Но нельзя отрицать, что за время его правления приостановлен развал страны, укрепилось международное положение Германии, стабилизировалась экономика, сократилась безработица, созданы новые молодежные организации, развивается спорт...."
Вадим Барабанов |
http://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
Александр Шершуков |
Если уж сравниваете, то - до конца.
Приведите "Майн Кампф" Путина, где он бы рассказывал о недочеловеках (именно в таких терминах), о необходимости восточных территорий и освобождения от них славян. Это причем - еще до всякого избрания.
У Ллео - при всем моем уважении к нему как к писателю - это просто интеллигентский треп.
Или теперь любых глав государств при которых стабилизировалась экономика будем с Гитлером сравнивать?
Ваш кандидат называется "Непутин" - это значит любой кандидат кроме Путина. Вы за это агитируете. Ну и голосуйте за Прохорова - вперед и с песней. И новым трудовым кодексом ))
простой профсоюзник |
Моего кандидата вы знаете, это не Прохоров.
По поводу "Майн Кампф" и недочеловеках, так Гитлер проповедовал превосходство своего народа над другими, а ваш претендент (удав "КА") свой народ за бандерлогов держит. Вот отсюда все наши беды и проистекают. Как за такого в первом туре голосовать? Согласиться на бандерлогов?
Александр Шершуков |
За бандерлогов держат не народ, а офисный планктон. Если так уж, то нужно различать ссылку на цитату из мультика и прямое обращение к собравшимся вашего кумира Навального: "Че вы прете как бараны?".
На "баранов", я так понял вы согласны?
А беды наши от того, что истории не помним.
простой профсоюзник |
Не надо выворачиваться, Александр.
Я когда в толпе иду, когда меня толкают, тоже могу сказать окружающим: "Что прете как бараны", не исключаю, мне могут сказать аналогичное, не обижусь. Другое дело когда на 4-х часовой прессконференции на всю страну, человек - претендующий на звание лидера нации, обращается к представителям этой нации с фразой "ко мне бандерлдоги" - это другой случай, согласитесь.
Я смотрел конференцию, видел как дело было, помню.
Вообще, так понимаю, мы с вами никогла не придем к общему мнению, у вас фитишь, а я призываю к логике. На разных языках говорим, не договоримся.
Но обозначили свои позиции для истории, и на том спасибо.
Александр Шершуков |
Я понял. Вы согласны на "баранов".
Игорь |
"...обозначили свои позиции для истории, и на том спасибо."улыбка
Николай, это Вы серьёзно? Если серьёзно и без юмора, то смею заметить, ну, и самомнение у Вас. Это ж надо такое написать для ИСТОРИИ. улыбка Мания величия у Вас. Какая на хрен история? Трёп чистейшей воды!
Глеб Савин |
Мания величия у Вас. Какая на хрен история? Трёп чистейшей воды!
____

Я бы больше сказал: тут во всю попахивает "Красными протоколами" Климова.
Игорь |
Глеб, давайте не будем трогать Игоря Борисовича Калмыкова и его произведения, а то далеко зайдём и "закопаемся" улыбка
Игорь |
Сам написал, что давайте не будем трогать, но всё-таки для Николая добавить слова Климова надо: "Эти дегенераты чувствуют себя "избранными", "элитой" (мания величия), но одновременно с этим они же чувствуют себя "гонимыми" и "преследуемыми" (мания преследования). Ведь “мания величия” и “мания преследования” – родные сестры. Все это азбучные истины. Детский сад."
Национальный вопрос отбрасываем из этой цитаты. Имеем в виду только дегенерологию. улыбка Николай, не обижайся на меня. Об этом я тебе писал неоднократно. улыбка
простой профсоюзник |
Отвечу в тон: На дураков не обижаюсь.
Мой спор с Шершуковым шел про голосование за Путина в первом туре"ЗА" или "ПРОТИВ".
У вас же отработанная схема перевода разговора с темы на личности говорящих.
Таковое уважения к вам не прибавляет в моих глазах. Причем, тему истории первым задел Александр Шершуков ( …."А беды наши от того, что истории не помним."), но у вас к нему претензий почему-то нет, духу на него стойку сделать не хватило?

Мой упрек ФНПР состоит в том, что профсоюз не желает
ТОРГОВАТЬСЯ С ПРЕТЕНДЕНТОМ В ПРЕЗИДЕНТЫ ПУТИНЫМ,
заявляя сразу ему безоговорочную поддержку. А это может говорить о том, что ФНПР и правительство России близнецы-братья или о профнепригодности профсоюзных руководителей как переговорщиков, тупо не умеют торговаться за интересы членов профсоюза.
Это же всем ясно, как белый день.
Понимаю, заявил бы ФНПР, что - "правительство недостаточно лояльно к предложениям профсоюза, да хоть бы по вашему любимому вопросу о заемном труде, отдавало предпочтение бизнесу, по-этому в первом туре ФНПР не считает возможным для простых членов профсоюза поддержать кандидатуру Путина В.В. на пост президента России. Но мы открыты для переговоров и ждем конструктивные предложения с его стороны, с обязательными гарантиями их исполнения, не такими как в предыдущие 12 лет его правления".
Где-то так.
Можно было бы сказать поймали бы бога за бороду, а куда бы он делся, выиграть то ой как хочет.
В противном случае, как сейчас, все внизу понимают, что верхушка ФНПР договорилась (грубее говорить не буду) и нам на местах хорошего ждать не приходится. Вам, кстати тоже, по заемному труду.
Реалии таковы, что у нас народ ещё не оглупел до такой степени как себе это представляет власть, потому и на митингах речевки Трапезникова не поддерживают, гробовое молчание на пламенные призывы.
PS! У нас тоже приходил на прошлой недели главный врач из другой больницы агитировал целый час за Путина в рабочее время, но, думаю, результат будет противоположный.
Неужели секретари ФНПР этого не понимают?
Впрочем, Игорь, вы мне так и не ответили: "Будите голосовать за Путина в первом туре или нет?".
Игорь |
Конечно, буду! Без всяких промежуточных тактик! Из всех кандидатов, кроме него, альтернативы нет. Например, что сейчас творится в промышленности и медицине - преступление! Не хочу выглядеть наивным, но верю в перемены. Меняется эпоха, люди становятся другими. Конечно, надежда только на одного Путина, патернализм недопустимы. Если мы будем оставаться таким же быдлом, как сейчас, не бастовать и не пикетировать, то ничего не изменится.
простой профсоюзник |
По своей сути, Игорь, вы конформист. Ваши комментарии вступают в полное противоречие с прововедуемыми вами же идеями. Путин у власти уже более 12 лет, ваша проблема с заемным трудом за эти годы не решилась, но вы выражаете безусловную поддержку тому представителю власти, который вашу проблему не решает. В логике стороп, ... здесь объяснение может лежать только в области личной заинтересованности, проже говоря - коррупции. Перефразируя фразу профессора Преображенского из "Собачьего сердца" можно сказать : "Коррупция - это не бабка с клюкой, она ведь не в клозетах, а в головах".
Кишка у вас тонка, это (по Жириновскому) однозначно.
Игорь |
Не конформист я и не соглашатель. А коррупция наверху, где лоббируется заёмный труд. Мы дошли по запрету у нас заёмного труда до Роструда, но там коррупционеры его зарубили. Обязанности председателя первички я уже 6 лет исполняю бесплатно и хожу по острию ножа. Работодатель только и ждёт, когда я оступлюсь, чтобы меня уволить. Заёмный труд только часть нашей защиты работников. Бодаемся с нефтяными магнатами в надзорных органах и по другим вопросам.
Стас |
Необходимо прочитать доклад Шмакова на Генсовете. Он опубликован на сайте ФНПР.
Ошейко Алексей |
Я прочитал статью Шмакова. И я нисколько не сомневаюсь, что у него есть много доводов за Путина и против остальных. Я это не обсуждаю. Пусть агитирует за Путина как известная личность гражданин Шмаков, но не как организация! Профсоюз - это Шмаков и генсовет или это все-таки 18 млн. членов? Что мы видим на практике: выборы во Владивостоке - народ поддержал КПРФ, а не ЕР. В других городах и регионах как-то еще... А народ - это не наши же члены профсоюза? Или члены профсоюза – это то самое быдло, считаться с мнением которого руководство профсоюза не видит необходимости?
я считаю что на выборах в думу профсоюз должен был освещать и поддерживать всех "своих" кандидатов в какой бы партии они не состояли. А не та, что "прошло 9 наших и кажется еще один с другой партией". Почему вы считаете, что 9 смогут повлиять на мнение 200 членов фракции ЕР, а этот 1 не сможет повлиять на фракцию КПРФ или ЛДПР или с кем он еще прошел?
Ошейко Алексей |
Это называется "Делать хорошую мину при плохой игре".
"Сейчас как провал "ЕР" представляют то, что вместо шестидесяти с лишним процентов на прошлых выборах она получила чуть меньше пятидесяти. Отмечу, что остальным партиям до этого уровня - как до Китая.". А как еще назвать невыполнение своих планов и установок?
Если профсоюз лезет в политику, заявляя о себе как о самой крупной общественной организации, то идти он должен своей партией, а не примазываясь к другой. Да еще и под лозунгом: "А остальные-то еще хуже!"
"По спискам всех остальных партий в Госдуму прошел, по-моему, всего один представитель профсоюзов". Что значит "по-моему"? Он "профсоюзный" депутат или раз он не с ЕР, то он уже не наш? Скажите, а ему также помогали, как тем, кто шел под ЕР? А сколько всего представителей профсоюза шли на выборы в рядах других партий? Им вы тоже помогали?
Игорь |
"...Если профсоюз лезет в политику, заявляя о себе как о самой крупной общественной организации, то идти он должен своей партией..."
Алексей, зачем нам профсоюзам партия! Если внутри ФНПР нет должной исполнительной дисциплины. Допустим, создадим мы партию. На 100% уверен, что внутри неё создадутся фракции между которыми начнутся "склоки", а не конструктивные диалоги, дискуссии. Этим воспользуются наши противники, оппоненты, которые будут всячески дискредитировать нас, что в конечном итоге приведёт к её развалу. Поэтому достаточно профсоюзов. В себе бы разобраться, реформироваться и навести порядок. Неудобно сидеть на двух стульях.
Ошейко Алексей |
Ну да, ну да... Своя партия нам не нужна - склоки начнутся. Лучше уж мы примкнем к какой-нибудь партии. Достаточно профсоюзов? Тогда зачем нам ЕР? А на скольких стульях сейчас? Не на двух ли? Причем один-то свой, а другой нам посидеть дали... Причем с условием: вы за нас глотку подерите, а мы вам стульчик посидеть дадим. И голосовать вы будите так, как партия скажет, поскольку вы будете в партийной фракции (про это как-то г-н Исаев рассказывал, мол я-то против какого-то законопроекта, но я голосую как член фракции).
Игорь |
Лично мне все эти партии до одного места (не состою) и это не мешает мне, профкому, профсоюзным юристам защищать трудовые права работников!
Ошейко Алексей |
Так и я беспартийный и не агитирую ни за кого. Я как раз не понимаю зачем ФНПР лезет в драку между ЕР, КПРФ и прочими.
Игорь |
Наверное, так легче "пробивать" на законодательном уровне социальные и другие, касающиеся профсоюзов, законопроекты, раз мы быдло не бастуем и не пикетируем. Хоть так, в Госдуме что-то, всё-таки получается.
Поляков ЦНИИ СЭТ СПб |
Если вспомнить все-таки о законах РФ, то в ст.1 Закона о выборах в ГД есть замечательные слова:"Никто не вправе принуждать гражданина Российской Федерации к участию или неучастию в выборах, а также препятствовать его свободному волеизъявлению". Так что вожди ФНПР имеют право потратит профсоюзные деньги на агитацию в соответствии с решением ФНПР. Но принуждать - нет, см. вышеприведенную цитату. Иметь своих представителей в партийном списке - возможно, это полезно. Но это всего лишь техника. С партией можно сотрудничать только на основе договора. Где это договор? Где гарантии, что профсоюзы не "кинут" (извините за жаргон). Ни партийные вожди, ни свои представители? Договора нет. Есть общие слова, общие заверения... Это формальная сторона дела.
А есть еще существенная сторона сегодняшних выборных страстей. Партия власти (ЕР) вместе с властью с невероятной наглостью, в небывалых масштабах фальсифицировала выборы в думу. И Вы, господин Шершуков, радуетесь, что среди жуликов уже не три, а девять наших представителей!
Игорь |
Знаем мы цену этим гарантийным письмам, договорам. Сколько раз плевали на них и на то, что там было гарантировано те, кто их писал.
Никто физически не принуждает нас голосовать за Путина. Просто ФНПР приняла политическое решение. Только и всего. Голосуйте гражданин Поляков за кого хотите. За Вами подсматривать не будут. И, вообще, из-за чего сыр-бор разгорелся на этом форуме! Овчинка выделки не стоит. Ошейко говорит, что нам профсоюзам партию создавать надо. Вот где настоящая грызня начнётся!
Александр Шершуков |
"В небывалых масштабах" - это значит больше, чем в 1996 году?
спрашиваю для понимания...
А насчет "принуждать" - вы сами прекрасно понимаете, что у профсоюзов способов "принудить" идти голосовать - нет. Тогда к чему это?
простой профсоюзник |
НЕ лукавте господин главный редактор, вот вам пример психологического "принуждения":

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
г. Барнаул
26 января 2012 г. № 6


О поддержке кандидатуры
В.В.Путина на выборах Президента
Российской Федерации


Во исполнение постановления Генерального Совета ФНПР от 25 января 2012 года «О поддержке в ходе избирательной кампании по выборам Президента Российской Федерации кандидатуры В.В.Путина» Президиум крайсовпрофа ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Поддержать кандидатуру В.В.Путина на выборах Президента Российской Федерации.
2. Утвердить наказы Алтайского краевого объединения организаций профсоюзов кандидату на должность Президента Российской Федерации Путину В.В. (приложение 1)
3. Членским организациям краевого объединения организаций профсоюзов, координационным советам организаций профсоюзов в муниципальных образованиях, профсоюзному активу провести агитационно-разъяснительную работу среди членов профсоюзов по активному участию в голосовании на выборах Президента Российской Федерации 4 марта 2012года и поддержке кандидатуры В.В.Путина. Активно использовать в этих целях средства массовой информации, собрания коллективов, профсоюзных организаций, заседания коллегиальных профсоюзных органов, сбор наказов и подписей в поддержку наказов профсоюзов кандидату в Президенты РФ В.В. Путину, участие в коллективных действиях, проводимых избирательными штабами кандидата на должность Президента Российской Федерации В.В. Путина. Подписные листы и наказы направить в организационный отдел крайсовпрофа до 15 февраля 2012 года.
4. С целью формирования активной гражданской позиции в поддержку В.В.Путина в качестве кандидата на должность Президента РФ провести в г. Барнауле 11 февраля 2012 года в 11.00 часов митинг на площади Сахарова.
5. Делегировать Бабушкина В.Г. в состав краевого штаба по поддержке В.В. Путина на выборах Президента РФ. Координационным советам профсоюзных организаций в муниципальных образованиях рекомендовать представителей в состав соответствующих территориальных избирательных штабов.
6. Членским организациям профобъединения предоставить по установленной форме информацию об участии в мероприятиях по поддержке кандидата в Президенты РФ Путина В.В. до 10.00 часов 5, 10, 17 февраля 2012 года организационному отделу крайсовпрофа (приложение 2).
7. Опубликовать настоящее постановление в газете «Профсоюзы Алтая», разместить на официальном Интернет-сайте крайсовпрофа.
8. Контроль за выполнением постановления возложить на заместителя председателя Алтайского крайсовпрофа Добрыгина В.А.


Председатель
Алтайского крайсовпрофа В.Г.Бабушкин
Александр Шершуков |
О это неслыханное в мире по жесткости профсоюзное "психологическое принуждение" в виде постановления!!!! Если бы ты исполнялось в полном объеме, мы жили бы в новой стране! ))