Монолог главного редактора

Комментарии к комментариям


В предыдущем номере “Солидарности” (№ 1, 2013) статья “Про матпомощь” ссылалась, в свою очередь, на статью “Последний довод профсоюзов” (“Солидарность” № 48, 2012). Развитие событий получается в стиле “дедка за бабку, бабка за внучку” и т.д. Но ничего не попишешь, поскольку полемика вокруг публикаций на сайте “Солидарности” становится все жестче. Казалось бы, мысль о том, что от раздачи матпомощи нужно переходить к централизации финансов, новой не является. А вот стоило ее опубликовать - начались ответы...

ИЗ ПЕРВИЧКИ

Вот, например, такое мнение (здесь и далее - дословно и с неизмененной пунктуацией):

“...Вы не хотите учитывать наш российский менталитет “своя рубашка ближе к телу”. К примеру у нас на заводе уже три года подряд регулярно увеличивается з/п, бесплатное питание и прочие блага - все это заслуга профсоюза, только вот членство то не растет, жалко денежку 1% с хорошей з/п попросту жмут, потому-что КД распространяется на всех. И плевали они все с Эйфелевой башни на Ваши коллективные акции. Вот когда их самих прижмет тогда дело - это ж Россия “пока гром не грянет мужик не перекрестится”. А мы проф.активисты понимая все это вынуждены брать на себя всю социалку (детский отдых, поддержку пенсионеров, спорта, творчества и ту же материалку) от которой “бизнес” благополучно “открестился”, и если мы этого делать не будем, то и профсоюза не будет.

Пример СОЦПРОФА, ходят орут, жалобы пишут, листовки разбрасывают - шума много, а эффекта как небыло так и не будет! Очнитесь! Реформы конечно нужны, но нужно все осмыслить именно все. А пока Ваша идея централизации власти больше похожа на отъем денег у тех у кого их и так не хватает...” Это уровень первички.

Вот еще первичка:

“Уважаемый редактор! Докажите пожалуйста рядовым членам профсоюза что все вопросы именно это их - рядовых членов профсоюза вопросы решаются в городе Москве. Докажите нам пожалуйста что приедет кто-то кто будет заниматься именно вопросом рядового члена профсоюза. Докажите нам пожалуйста что не первичная профсоюзная организация будет заниматься вопросом несправедливо наложенного выговора, детскими путёвками в оздоровительный лагерь, обеспечением выдачей молока за вредное производство, аттестацией рабочего места, поездками на экскурсию или на природу, организацией вечеров для именно рядового члена профсоюза и многим многим другим что от профсоюзной организации (именно от первички) может получить рядовой член профсоюза! Сможете доказать, а ещё лучше показать нам этого человека из Москвы будем очень Вам признательны!!!”

ИЗ ЦК

А вот мнение из отраслевого профсоюза:

“...у себя в профсоюзе мы хотим централизовать взносы хотя бы на уровне территориалок (областных, краевых, республиканских). Эта работа ведется со слабым поступательным успехом. В централизации есть два периода. 1й - это когда первичка закрывает юрлицо и пользуется счетом вышестоящей организации, имея там свой субсчет (это называется централизация, но по сути ею не является), но без этого этапа обойтись нельзя; 2й - когда все деньги из первички идут в вышестоящую организацию без субсчетов, так сказать в общий котел, вот здесь уже очень важен вопрос прозрачности и внутренней открытости в обсуждении вопросов - сколько собрали на что и как надо потратить, а сколько отложить. К этому этапу подошли очень немногие, пока агитируем лишь за 1й этап. И только со второго этапа можно в организации вообще говорить о какой-то стратегии, перспективе, модернизации... А пока все так: собрали-раздали, собрали-раздали... И с этой точки зрения вообще не надо бороться за новых членов - им тоже придется отдавать, либо собрать с новых, раздать старым...

Централизация на уровне отраслевых профсоюзов и даже (о Боже, неужели!) на уровне ФНПР пока возможна только на словах... Движение должно поощряться и стимулироваться сверху, но идти снизу...”

И вот еще: “А еще у нас на одном из мероприятий был такой случай... В ходе дискуссии речь зашла о финансах и их централизации... Участники, а это были председатели первичек, естественно были категорически против этого (как и многие на данной дискуссионной площадке)... И вот модератор приводит им пример этого турецкого профсоюза, рассказывает историю его подъема и процветания за достаточно короткий срок, но при этом не говоря, как организация добилась такого успеха... Все слушатели очень заинтересованы, задают вопросы и т.д. В заключении модератор задает вопрос участникам: как вы думаете, каким образом турецкий профсоюз смог “подняться”? В ответ от председателей слышаться какие-то догадки, но далекие от истины... В конце-концов модератор открывает “секрет” - 100% централизация средств! И что вы думаете?! Интерес со стороны слушателей исчез моментально, вопросы иссякли и их уже совершенно не волновало, что можно добиться успеха, поднять членство, заключать хорошие колдоговоры и соглашения... Возникло такое ощущение, что наших волнуют только деньги в их “собственных” карманах...”

В ЧЕМ ВИДЕН ПОДВОХ?

Высказываемые подозрения ширятся:

“...Да 85% пишущим заявление глубоко фиолетово кто там, в Москве этот профсоюз возглавляет. Они пишут заявления в свою первичку. Не так давно столкнулся с ситуацией, когда заявления на протяжении 20 лет писали “прошу принять меня в члены первичной профсоюзной организации имярек”. Именно от своей первички они ждут конкретных шагов по улучшению условий труда на своем предприятии, или уж, хотя бы, получить матпомощь, или подарок ребенку на новый год. Раз уж “идеология профсоюзного движения” такова сейчас. А тут добрые люди из Москвы хотят и эти деньги отобрать. Реально, что хочет уважаемый ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР САМОЙ ГЛАВНОЙ ГАЗЕТЫ страны? Сокращения профчленства скачкообразного, процентов до 30 от нынешнего? Ведь, что тут греха таить, есть у нас ЦК которые и сегодня взносы собрать не могут. да и не стремятся”.

Есть и более откровенные высказывания: “Конечно автор прав, если говорить в идеале. Но ведь в жизни то картина совсем иная. Такой расклад может быть при полном доверии низов к верхам. А в реалиях мы видим следующее: при минимальной отдаче (а порой и вовсе без оной) федерации и объединения профсоюзов (в лице руководителей) комфортно существуют за счёт использования профсобственности, причем в большинстве случаев не за счет умелого руководства ею, а за счет её умелой продажи в надёжные руки; центральные комитеты не бедствуют за счёт 5-6% взносов, налаживая партнёрские связи и обмениваясь своим бесценным опытом с заграничными профсоюзами, забывая о том, что их отраслевые партнёры (центральные офисы всех хозяев предприятий) находятся на той же территории т.е. в Москве, но в их офисах они никогда не были. Сметы своих доходов и расходов центральные органы тщательно скрывают и утверждают их на Пленумах в течении одной минуты, мельком показав их на слайдах. Естественно, когда встаёт вопрос о перераспределении взносов, то возникает другой вопрос: А ЗА ЧТО?..”

Но даже более спокойные комментарии, скажем так, лояльны к матпомощи:

“На сегодняшний день материальная помощь это фактически одна из мотиваций членства в профсоюзе. Шкурный подход ещё никто не отменял: ты ему про необходимость коллективного договора, а он тебе про то, что этот договор был всегда и распространяется на всех - вывод зачем платить? Поэтому и рождаются вещи типа мат помощи т.д. Как уйти от этого: по большому счёту либо законодательно обязать всех платить за кол договор, либо добиться такого уровня заработной платы при котором мат помощь не нужна. Ну или как вариант прописать мат помощь в кол договоре за счёт средств работодателя, а распределять по согласованию с профкомом. Но это всё по большому счёту мечты. (...) Про деньги - да всё равно у кого эти деньги будут, важно как они будут использоваться, сегодня говорят что бароны в первичках заелись, завтра так будут говорить про баронов в обкомах и в отраслевых профсоюзах. Самое интересное, что никто так и не сказал, а что такое “эффективно” - численность 100%, рост заработной платы, отсутствие конфликтов или что? Деньги делить не надо, надо работать”.

Также среди предложений достаточно часто повторяются требования омоложения руководства, необходимость избрания профсоюзных руководителей только из профсоюзной среды.

ПОПЫТКА ОТВЕТА

Дорогие товарищи!

Было бы странно считать, что профсоюзная работа улучшится, если просто “отменить матпомощь”. Никто не спорит с тем, что матпомощь имеет все права оставаться инструментом для работы с членами профсоюза. Но - как разовый инструмент.

Более того - никто не пытается доказать, что если просто централизовать финансы, то это сделает профсоюзную работу более эффективной.

Проблема и в этом, и не только в этом.

Проблема - в комплексе проблем. Которые при этом нужно разрешить одновременно.

И существенная часть этих проблем вскрыта в поступивших откликах.

Нужно не просто централизовать финансы, но и наладить за ними реальный демократический контроль. Но не питать иллюзии, что можно построить модель “центральный аппарат профсоюза пишет грант, и его утверждают на пленуме с дополнительным финансированием из первичек”. Даже если на пленуме проголосуют - деньги потом из каждой первички придется выбивать с кровью.

Нужно не просто централизовать структуру, но и добиться не столько контроля центра за работой первичек, сколько ответственности центра за организацию работы всего профсоюза. А эта ответственность неотрывна от полномочий. И, кроме того, неотрывна от поступающих в этот центр ресурсов.

А ответственность среднего звена? Или для кого-то новостью являются попытки, которые я наблюдал во многих регионах, “собственность продать, а деньги разделить между обкомами”? Или для кого-то новость, когда к выборному руководителю его же совет предъявляет запросы в стиле “пойди туда, не знаю куда, но сделай нам красиво, а ресурсов мы тебе не дадим”?

Нужна программа внутриорганизационных преобразований в профсоюзном движении. Которая в достаточно короткие сроки прошла бы обсуждение. Которая бы затрагивала все уровни профсоюзной иерархии. Которая была бы одномоментно принята. И - что еще важнее - выполнение которой жестко контролировалось бы.

Александр ШЕРШУКОВ

Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Новости Партнеров
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Алексей Этманов
09:16 от 22.01.2013
Админ, почему то при однократном нажатии на кнопку сохранить дублируем несколько раз?Прошу удалить лишнее..
свх
11:29 от 18.01.2013
декларация, провозглашающая принятие комплекса мер по обеспечению юридической и материальной защиты профсоюзных лидеров, была единогласно принята на заседании Центрального совета СПР. Учреждаемый фонд станет тем самым инструментом, который создаст условия для уверенной и целенаправленной работы лидеров и активистов членских организаций СПР. Более того, уже предприняты первые шаги по наполнению этого фонда материальными ресурсами, в том числе, со стороны Общероссийского профсоюза негосударственной сферы безопасности.

Только развитие массовых свободных профсоюзов, защищающих права и интересы работников перед работодателями и властями, может устранить существующую практику унижения работников, попрания их достоинства, и внести принципы справедливости в трудовые отношения.

Работник приходит на предприятие с главной целью – получить достойную оплату за свой добросовестный труд для содержания себя и своей семьи. В течение своей трудовой жизни он сталкивается с необходимостью защиты своих трудовых прав и требований к росту своей зарплаты и улучшению условий труда. Мировая практика показала,что для этого работники объединяются в профсоюзы и выбирают своих представителей, которые проводят переговоры с работодателем, заключают коллективные договоры об условиях и оплате труда, и контролируют их исполнение.

К сожалению,российская практика показывает, что недобросовестные работодатели активно препятствуют созданию реальных, т.е. массовых и свободных профсоюзов. Основным инструментом для работодателя в этой негативной деятельности является наказание или угроза наказанием рублем как работников, вступающих в свободный профсоюз,так и, в первую очередь, активистов этого профсоюза. Это наказание рублем называется «депремирование». Именно премиальная система оплаты труда сегодня является основой «крепостного права» на российских предприятиях. В настоящее время на большинстве отечественных предприятий заработная плата состоит из тарифной части и регулярной премии за «ритмичность работы», «выполнение плана»,и прочие, де-факто входящие в функции менеджмента обязанности по организации производства, не относящиеся к функциям работника. Соотношение тариф/премия достигает 20/80, т.е. за профсоюзную активность работник теряет 80% своего заработка, при этом его «неактивные» товарищи сохраняют свой заработок полностью. Другим инструментом давления на работников является незаконное увольнение. При этом в случае судебного разбирательства восстановление на работе профсоюзного активиста или возврат незаконно сниженной премии происходит в 90% случаев.

Наиболее эффективным механизмом нивелирования отрицательного эффекта угрозы «наказания рублем», чтобы создать условия для создания массового свободного профсоюза, является информирование всех рабочих – активистов свободных профсоюзов о том, что в случае такого наказания они смогут получить полную или частичную компенсацию потерь своего заработка. Как следствие, работодатель будет вынужден отказаться от «наказания рублем», поскольку это не только не дает устрашающего эффекта для работников, но и втягивает работодателя в бесперспективные для него судебные процессы.

Задача Союза профсоюзов России заключается в том, чтобы, добиваясь от законодателей создания механизма защиты неосвобождённых профсоюзных лидеров через изменение норм трудового законодательства, создать свою, корпоративную систему защиты своих лидеров. Решение такой задачи возможно посредством создания Фонда защиты профсоюзных лидеров. Именно такая задача в настоящий момент стоит на повестке дня нашего объединения, чтобы в скором времени учрежденная нами структура приступила к действенной защите прав профсоюзных активистов.
Брусницын Александр Сергеевич
12:10 от 18.01.2013
Вы бюджет считали подобного фонда? За счет чего вы его пополнять планируете?
Бывший профсоюзник
14:13 от 17.01.2013
Можно, конечно, и дальше поучать первички, как им жить, втолковывать, что они должны больше денег давать наверх, писать какие-то «программы» и т.д. Но мне представляется, что надо хоть раз показать ПРИМЕР иного, кроме раздачи матпомощи, расходования денег.
В нашей профсоюзной системе есть, прямо скажем, не бедные организации. Из территориальных: Московская, Санкт-Петербургская, Екатеринбургская… Из отраслевых: профсоюзы работников здравоохранения, образования, госучреждений… Почему бы им не взять и помочь какой-нибудь первичке ВЫИГРАТЬ ЗАБАСТОВКУ. Материально. А потом сказать:
- Вот посмотрите, мы их материально поддержали – они забастовку выиграли. А ведь могли и проиграть…
А центральной профсоюзной газете «Солидарность» это широко осветить.
Уверен, что сторонников централизации средств среди членов профсоюзов существенно прибавится.

Во многих странах реальная профсоюзная политика – компромисс между «ястребами» - приверженцами жёсткой борьбы и «голубями» - сторонниками соглашательства. К примеру, на данном форуме очевидный старый «ястреб» В.Некрасов. А Брусницын А.С.– скорее «голубь». Молодой.
Особенность текущего момента в России такова, что профсоюзных «ястребов» вот уже много лет отстреливают, а «голубей» обильно кормят. Результат: на верхних вервях нашего профсоюзного дерева густо расселись жирные «голуби». И не летают, а только… ну, сами понимаете, что делают на тех, кто внизу…
Кто же при таком раскладе денег «наверх» отслюнит?
КИМ
11:03 от 20.01.2013
Подписываюсь под каждым твоим словом. Не в бровь, а в глаз. Хочу только добавить, что и в первичках все более жирных голубей у власти. Они одной крови с территориальными и прекрасно живут в симбиозе с работодателями.
Варвара
07:09 от 18.01.2013
Сильно!!!
Я - Ваша поклонница, Бывший профсоюзник!
Кажется, у Этманова прочитала об идее, при концентрации профсоюзных средств, формирования такого забастовочного фонда, чтобы можно было платить бастующим работникам среднюю зарплату до 3-х месяцев. Хоть бы один пример для наглядности!
Вот тогда люди поверили бы и в СОЛИДАРНОСТЬ и в ПРОФСОЮЗ.
Стало бы очевидным ЗА ЧТО УВАЖАТЬ И СЧИТАТЬСЯ С МНЕНИЕМ ПРОФСОЮЗА.
И сам собой отпал бы вопрос ЗАЧЕМ ВСТУПАТЬ В ПРОФСОЮЗ.
Алексей Этманов
09:04 от 22.01.2013
ГМПР помогал и Акрон поддерживал, но это не генеральная линия ФНПР, а решения лидеров бывших тогда в ГМПРи Росхимпрофсоюзе.
Алексей Этманов
09:04 от 22.01.2013
ГМПР помогал и Акрон поддерживал, но это не генеральная линия ФНПР, а решения лидеров бывших тогда в ГМПРи Росхимпрофсоюзе.
Артем
13:55 от 23.01.2013
Если бы вы были в ФНПР, членские организации на всех уровнях Вам бы помогли.
Бывший профсоюзник
07:56 от 19.01.2013
Материальная помощь или метаморфоз профсоюзной солидарности.

В 80-е годы прошлого века, когда британские шахтёры бастовали, а Маргарет Тэтчер их гнобила, ВЦСПС собрал и отправил бастующим очень приличную сумму денег.
В 21-м веке, когда профсоюз Этманова бастовал, а транснациональная корпорация его гнобила, кто-то предложил ФНПР оказать материальную помощь забастовщикам. Последовал ответ: они не члены нашего профобъединения!
Брусницын Александр Сергеевич
10:39 от 19.01.2013
Насколько я знаю, ФНПРовские профсоюзы оказывали Профсоюзу Форд Всеволожск материальную помощь во время забастовки. В частности ГМПР.
Вадим Печёрских
20:49 от 18.01.2013
Варвара, а давайте посчитаем размер забастовочного фонда?
Допустим есть предприятие численностью 5 000, средняя заработная плата 30 000, членов профсоюза - 3 000.

Объем поступающих взносов 3000*(30 000/100) = 900 000. Будем считать, что там один председатель (30 000) и юрист с бухгалтером на полставки каждый ( по 15 тысяч каждому). Итого затрат (30 000 + 15 000 + 15 000)*1,3 (налоги) = 78 000. Если первичка не входит в отраслевой профсоюз, тогда все деньги её: 900 000 - 78 000 = 822 000.
Месячный фонд оплаты труда членов профсоюза - 3 000 * 30 000=90 000 000. На три месяца соответственно 270 000 000 руб. Остаток у первички если помните - 822 000. Допустим остаток будем копить весь, тогда для накопления 270 000 000 потребуется 328 месяцев или 27 лет.
Вывод - на взносы фондов не сделать никогда.
Варвара
07:45 от 19.01.2013
Уважаемый Вадим!
Вы все посчитали верно, но для ОДНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ.
Фонд - это СОЛИДАРНЫЕ СРЕДСТВА ВСЕХ ПРЕДПРИЯТИЙ ОТРАСЛИ (он накапливается!).
Разве такие случаи происходят ежемесячно? И сразу на нескольких заводах?
Я, конечно, не экономист, но понимаю ЦЕННОСТЬ ИДЕИ и ее ЭФФЕКТИВНОСТЬ (резонанс от результата "отрезвит" или остановит других собственников от желания "шутить" с ПРОФСОЮЗОМ).
Не моя идея, но я вижу здесь здравый смысл и реальность воплощения на деле.
Алексей Этманов
09:14 от 22.01.2013
Варвара абсолютно поддерживаю! Вадим считает как одним предприятием собрать на забастовочный фонд, вы же правильно оцениваете реальность.
Немецкий профсоюз Иг Метал собирает, ну абстрактно,? 50 миллионов евро в год. 14 процентов на поддержку акций в том числе и забастовочный фонд. Ну , допустим на акции уходит 4 процента, 10 процентов в забастовочный фонд. Учтем что последние 20 лет не было крупно масштабных забастовок. Сколько денег в фонде? 5 миллионов в год и 100 за 20 лет.. плюс проценты.. внушает уважение? Коллегам при заключении договоров в виде довода достаточно принести бумажку из банка о величине фонда.. Вот и разница..
Вадим Печёрских
10:21 от 22.01.2013
ИГ Метал - это больше 2 млн. членов профсоюза. Так что я не удивляюсь если они собирают взносов гораздо больше (при заработной плате в 2 500 евро).

Алексей - вот вы руководитель отраслевого профсоюза. Ну и скажите - сможете вы сформировать внятный фонд или нет. Тем более что в МПРА насколько я знаю первички отчисляют 50% от взносов. И если нет, то что этому мешает.
Алексей Этманов
11:23 от 22.01.2013
И кстати, а кто говорит что в отраслевых профсоюзах ФНПР членство много ниже чем в ИГ метал? По моему ФНПР заявляет 20 млн численность..
Вадим Печёрских
12:05 от 22.01.2013
1. Заявлять то можно и 20 млн., а сколько там по факту это ещё вопрос.
2. А по централизации финансов на уровне ФНПР это утопия, дай бог если на уровне отраслей когда-нибудь договоримся и самое главное определимся как это делать
Алексей Этманов
11:22 от 22.01.2013
Мешает отсутствие централизации взносов, как пишет Шершуков...при скромном аппарате в 11 человек на 4 региона львиную долю съедает зарплата, хотя она ниже у работников профсоюза ем средняя по отрасли..первички как и в ФНПР пытаются развлекается праздниками и матпомощами.. Помогает, что у ППО нет юрлиц и в случае форс мажора (забастовки) мы можем использовать их средства как забастовочный фонд, для того предприятия где необходимо . С возвратом конечно. Так было последни раз на Бентелере..
Вадим Печёрских
12:09 от 22.01.2013
1. Так что мешает централизовать - внесите изменения в Устав и всё.

2. "первички как и в ФНПР пытаются развлекается праздниками и матпомощами" - т.е. даже в прогрессивных профсоюзах эта проблема есть?

3. Ну и всё таки - можно ли сформировать такой забастовочный фонд на уровне отраслевого профсоюза МПРА, который бы позволил платить зарплаты работникам хотя бы одного предприятия на период недельной забастовки?
Алексей Этманов
13:06 от 22.01.2013
Да это возиожно
Алексей Этманов
13:16 от 22.01.2013
Возможно!
Так я тоже говорю о централизации в профсоюзе а не федерации..
Что касается первичек- никто не воспитывал наших людей в ключе " профсоюз- демократический инструмент для достижения лучших условий и заработной платы". Желание халявы и опыт из прошлого наших коллег позволят им до сих пор относится к профсоюзу как к отделу персонала выдающему какие- то блага.. В том числе и материальные.. Воспитываем, но это не быстро.
Вадим Печёрских
14:19 от 22.01.2013
Вот и приходишь к выводу, что любые изменения должны идти снизу. И пока низы не созрели ничего не произойдет. Поэтому пока "воспитываем", и мы в том числе.
Вадим Печёрских
19:36 от 21.01.2013
Уважаема Варвара!
1. Бюджет отраслевого профсоюза складывается из взносов первичек. И посчитать этот бюджет не сложно, зная Устав, численность членов профсоюза и среднюю заработную плату по отрасли.

2. На мой взгляд реально проводить какие то массовые акции по серьёзным поводам - митинги, пикеты и т.д. Но это сложно, так как у нас народ даже на 1 мая не очень хочет выходить - лучше на дачу.
Варвара
07:00 от 22.01.2013
А у нас в Оренбуржье - это массовый яркий праздник ВЕСНЫ и ТРУДА.
И колонны идут - школьники, работники разных предприятий, профсоюзы (отдельная колонна,)спортсмены, байкеры и т.д.
Праздник!
А после демонстрации - дача, садовые участки, застолья...
Вадим Печёрских
10:15 от 22.01.2013
У нас на предприятии работает почти 25 тысяч народу (вместе с "дочками"). Максимальное количество участников первомайской акции - что то около 3000 человек.
Вадим Печёрских
12:12 от 22.01.2013
Кстати народ то у вас на этот праздник кто собирает? Профсоюзы или администрация города/области? Что то мне слабо верится что у байкеров профсоюз есть улыбка
Варвара
06:12 от 23.01.2013
Оценила Вашу шутку.
Народ собирают все: и администрация, и руководство предприятий (в том числе и малый бизнес), и профсоюзы - у нас это ОБЩИЙ праздник.
Хоть в этот день люди отвлекаются от "чернухи" нынешней жизни.
Вы знаете, сколько радостных встреч и просто улыбок...
Мы уже разучились общаться и радоваться друг другу за эти 20 лет. Один негатив вокруг и проблемы!
А 1 мая выходят люди целыми семьями с цветами и воздушными шарами - душа радуется - весна...
Думаю, и Вам вполне по силам организовать народ на демонстрацию.
Было бы желание!
Вадим Печёрских
16:54 от 23.01.2013
Варвара, то что у вас происходит это не профсоюзная акция. Это праздник весны. Я не говорю что это плохо или хорошо - это ваше дело как его проводить.

Но это не профсоюзная демонстрация, проходящая под определёнными лозунгами и т.д., это просто городской праздник.
Брусницын Александр Сергеевич
10:47 от 19.01.2013
С чего вы решили, что это кого то отрезвит? Что то забастовка на Форде не отрезвила руководство других автозаводов.
Варвара
11:08 от 20.01.2013
Цитата:..."С чего вы решили, что это кого то отрезвит? Что то забастовка на Форде не отрезвила руководство других автозаводов."

Вам, видимо, лучше знать, как отреагировали руководители на автозаводах.
А я говорю так, потому что знаю на практике (ситуации в горно-металлургическом комплексе) - еще как "отрезвели" и стали считаться (договариваться)с профсоюзом.
Алексей Этманов
11:25 от 22.01.2013
Варвара, не слушайте теоретика.. Поле забастовок профсоюз начинают воспринимать как равного партнера.. Все зависит от соотношения сил..
Неравнодушный
14:12 от 22.01.2013
Алексей, вы анализировали что делать будете если во время забастовки, автомобили будут ввозить из других стран? К примеру из Китая... Пошлины снизили и еще снизят через три года...
Алексей Этманов
14:28 от 22.01.2013
А вы в курсе о международных профсоюзных сообществах и международной солидарности? Сейчас существуют сетевые структуры большинства корпораций.. И в 2007 году европейский Производственный совет Форда заблокировал поставки фокусов в Россию во время забастовки на Форде во Всеволожске.. Это вам в качестве примера..
Неравнодушный
17:26 от 22.01.2013
Алексей, я c уважением отношусь к вам, вашему профсоюзу и проведенной вами забастовки, но реальность нужно отделять от мифов, чтобы не вводить профсоюзных коллег в заблуждение.

ЕПС не мог заблокировать поставки в России, у него на это нет полномочий и создан он для других целей, прежде всего консультативных.
Национальные производственные советы в Евросоюзе тоже не могут действовать во вред интересам производства. Возможна у вас была поддержка от профсоюза Igmetall, тогда уточните в чем именно она заключалась?
К тому же мой вопрос был про Китай, а не про Европу. Есть ли у международной солидарности возможность повлиять на Китай? Как известно, в 2007 году в Китае только открылся первый завод и поставки оттуда идти не могли. Сейчас там два завода, пошлины снизились.. думаю, что менеджмент не сидит сложа руки и ждет следующей забастовки, а оценивает возможные риски и прорабатывает различные сценарии, в том числе, возможно и варианты логистики из других стран...
Артем
14:07 от 23.01.2013
Мне вот эти аргументы напоминают любую ситуацию с внедрением чего-то нового в профсоюзе: " а вы анализировали, что если", а что будет...". У меня на это есть 2 объяснения: 1. это говорят, потому что просто не хотят ничего делать, удобно и так. 2. Оправдываются, что сами не делают, придумывая аргументы против. И так делает большинство профсоюзных руководителей: вместо того, чтобы говорить, как обойти препятствия, сделать лучше, придумывают проблемы, чтобы не делать ничего.
В профсоюзах Этманова есть большой плюс для нас: создание конкуренции, и большое ему спасибо за это.
Неравнодушный
15:17 от 23.01.2013
Артем, дискуссия должна быть аргументирована, как и профсоюзная работа, если она делается без достаточного анализа и на авось, то отсюда и результаты, такие какие у профсоюзов сегодня есть падения численности, огромное количество уволенных людей из-за горе активистов которые спешат на баррикады, безответственно подставляя работников и дискредитируя профсоюз на годы вперед...
Еще раз повторю, я не против того что делает МПРА, я против мифов, которые выдают за действительность, а другие верят в эти мифы и пытаются сделать то, что заведомо невозможно... То что получилось один раз, не факт, что получится второй раз по тому же сценарию и это нужно учитывать. Мой вопрос был к Алексею, есть ли у МПРА какое-то решение на такую ситуацию.
Брусницын Александр Сергеевич
14:57 от 21.01.2013
Так и отреагировали. Даже на самом форде не боятся забастовки, не то что на других заводах.
Игорь
20:13 от 21.01.2013
Сейчас в России действенны только забастовки в стратегических отраслях промышленности ("нефтянка", электроэнергетика...), а также перекрытия дорог, магистралей пенсионерами, бюджетниками.
Брусницын Александр Сергеевич
21:55 от 18.01.2013
страховые 30% забыли.
Брусницын Александр Сергеевич
21:56 от 18.01.2013
а нет, не забыли )
Брусницын Александр Сергеевич
19:08 от 17.01.2013
Интересно, с кем и когда я соглашательствовал )))
Бывший профсоюзник
08:23 от 18.01.2013
Брусницыну А.С.

Под «сторонниками соглашательства» я имел ввиду тех, кто склонен вести переговоры, заключать соглашения… И чтобы без всяких там забастовок. Они считают, что такое возможно. Особенно с нашими российскими властями и бизнесом. Разве Вы к ним не относитесь?
Извините, если обидел.
Брусницын Александр Сергеевич
12:11 от 18.01.2013
Ну я испрашиваю, с кем и когда я вел переговоры и заключал соглашения? ))
Бывший профсоюзник
05:27 от 19.01.2013
А я разве утверждал, что Вы с кем-то вели переговоры и заключали соглашения? Мне про это не известно. А вот ваше мнение насчёт переговоров без забастовок на данном форуме излагалось не раз и подробно. На него и ссылаюсь.
Равно как В.Некрасов на данном форуме - «ястреб». А как по жизни… Бог знает.
Брусницын Александр Сергеевич
10:49 от 19.01.2013
Ну то есть, то что я сторонник Соглашательства это были просто голословные заявления. Понятно.
Бывший Профсоюзник
07:01 от 20.01.2013
Александр Сергеевич, на сайте «Солидарности» есть «Блог Александра Брусницына». Скажите, пожалуйста, Вы сами СВОЙ блог модерируете или Вам сотрудники редакции помогают? А то давеча пресловутый В.Некрасов собрался там вступить с Вами в дискуссию, как его КТО-ТО почему-то быстренько стёр.
Брусницын Александр Сергеевич
10:29 от 20.01.2013
Да, я видел. У меня есть право на модерирование блога, но я им никогда не пользуюсь. Это моя принципиальная позиция. Так что Некрасова удалил кто то из модераторов редакции.
Бывший профсоюзник
06:39 от 20.01.2013
Ну, если Вам удобнее быть «голубем»-несоглашателем – будьте!
Алексей Этманов
14:56 от 17.01.2013
+1000
Аплодирую.. Ух какая метафора удачнаябольшая улыбка
Землянин
14:39 от 17.01.2013
Про профсоюзное дерево - в самую точку. Пять баллов!
Александр Шершуков
14:32 от 17.01.2013
Я длительное время пытался узнать - чем занимался т.н. "ястреб" Некрасов на должности секретаря профсоюза здравоохранения несколько лет?
Осталось загадкой.
Очевидно "ястребы" тоже склонны к кормежке...
Землянин
15:03 от 17.01.2013
Лучше бы вы это длительное время на благие дела употребили. Я теперь понял, почему вы с такой настойчивостью пытаетесь выяснять фамилии комментаторов. Чтобы потом гнобить на форуме, а возможно и не только на нём, всех, чьё мнение не совпадает с вашим. Это не есть хорошо. Неужели времени не жалко.
Александр Шершуков
15:46 от 17.01.2013
Некрасов сам под своей фамилией выступал.
При желании можете у него поинтересоваться как я его в реале "гнобил" ))

...времени на ваши выпады отвечать действительно не хватает. работы много. у вас вероятно другая ситуация.
Землянин
23:08 от 19.01.2013
Шершуков, а почему вы меня стёрли и Некрасова тоже, там же никакой крамолы не было?
Александр Шершуков
01:02 от 20.01.2013
Землянин, потому что автоматом убирается и ветка последующих ответов.
Землянин
13:30 от 20.01.2013
Спасибо, автомат, конечно дело серьёзное, но в данном случае я отвечал вам, а не ему. Ну да ладно, хозяин - барин.
п
19:46 от 17.01.2013
Да вы его просто тупо терли: он напишет, сотрете, он напишет, опять сотрете...
Это даже не "гнобление", это стиранием называется.


"Александр Шершуков 13.01.2013 17:55:27
Что экивоками изъясняться?
В.Некрасов на сайте забанен.
Кто такой "бывший профсоюзник" я могу предполагать, но пока его высказывания не носят оскорбительно-бездоказательного характера, он может писать все что угодно."

Александр Шершуков
00:25 от 18.01.2013
Так вы его не здесь ищите.
Есть же наверное профсоюзные сайты, посещаемые и исполненные демократии, где его рады видеть...
п
05:28 от 18.01.2013
Трудно найти черную кошку в темной комнате, тем более если её там нет.
Александр Шершуков
01:03 от 20.01.2013
Неужели весь свет сошелся клином на антидемократичном сайте Солидарности, где душат слово правды?
Варвара
06:43 от 20.01.2013
Александр, Вы должны гордиться такой попудярностью!
Я, например, очень высоко ценю Ваш сайт и возможность полемики по разным острым темам - для это нужна определенная смелость и мужество.
Особенно, меня тронула Ваша реакция на "проходящий" разговор мой с Марией - корреспондент вылетел в Орск. Этим Вы заслужили не только мои уважение и благодарность, но и работников ЮУНК и профсоюзников.
Они ПОВЕРИЛИ в то, что НЕ БРОШЕНЫ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ!
Ваша заслуга и в том, что сейчас люди объединились и собираются бороться за свой комбинат и рабочие места.
Вот так. НА КОНКРЕТНОМ ДЕЛЕ. СТАЛА ОЧЕВИДНОЙ РОЛЬ ПРОФСОЮЗНОЙ ГАЗЕТЫ.
Варвара
08:24 от 17.01.2013
Статья отличная.
Особенно правильная в части ОТВЕТСТВЕННОСТИ и руководства и среднего звена.
"Нужна программа"...
Столько лет развивали-развивали ПРОГРАММУ - и на тебе: "нужна программа"!
Причем, быстро-быстро!
Не так и не туда "развивали"?
А теперь МОДЕРНИЗАЦИЯ а-ля Медведев?
Или вообще по Этманову? А что, там есть здравые идеи!
КТО БУДЕТ ГОТОВИТЬ НОВУЮ ПРОГРАММУ БЫСТРО-БЫСТРО - ФНПР?
Так быстро-быстро можно только ПЕРЕПИСАТЬ "старую" - она правильная (на словах).
Молодежный пенсионер
20:02 от 16.01.2013
Цитата:
Нужна программа внутриорганизационных преобразований в профсоюзном движении. Которая в достаточно короткие сроки прошла бы обсуждение. Которая бы затрагивала все уровни профсоюзной иерархии. Которая была бы одномоментно принята. И - что еще важнее - выполнение которой жестко контролировалось бы


Александр, если Вы читали мои комментарии к предыдущим "монологам" (а вы их читали...), то заметили, что я полностью поддерживаю Ваши идеи, но... Уж, извините и поймите правильно мой вопрос (он безо всякой подоплеки, издевательства или стеба) - а руководители ФНПР (не структура, а именно руководители) готовы к таким жестким мерам? Разговоры-разговорами (они идут уже давно), а вот к реальному делу готовы? Если, скажем через какое-то время приду я(условно) и принесу проект (хотя бы приблизительный) программы преобразования - с ним что сделают? Возьмут доводить до ума или "пошлют далеко"? Вопрос-то вот к чему: если руководство созрело для таких коренных преобразований, так почему же работа не ведется в этом направлении? Почему на заседаниях Генсовета, Исполкома или, например, оргкомиссии эти вопросы вообще не обсуждаются? А, если где-то и проскакивает, то настолько незаметно... Очередной съезд не за горами - надо же готовить массы (в данном случае имею в виду руководителей профсоюзов и ТООП) к "удару"... Или все будет делаться в последний момент? Чтобы сработал эффект неожиданности? А, может, работа уже ведется по разработке программы "внутриорганизационных преобразований в профсоюзном движении"? Если да, то хотелось бы поучаствовать... Может, конечно, и не стоит кричать об этом на всех углах (обычно такие вещи делаются тихо, а потом выкладывается почти готовый проект), но все-таки хотелось бы как-то быть в курсе таких событий, тем более, что наш профсоюз будет пытаться достаточно серьезно поменять Устав и не хотелось бы, чтобы наши мысли расходились с Вашими...(надеюсь, Вы меня поняли...)
Александр Шершуков
20:54 от 16.01.2013
Мне кажется (кажется), что понимание того что нужны серьезные оргструктурные изменения, есть.
Вопрос двоякий: что менять и кто будет - кроме собственно руководства - выступать драйверами этих изменений?
Молодежный пенсионер
08:45 от 17.01.2013
Цитата:
Вопрос двоякий: что менять и кто будет - кроме собственно руководства - выступать драйверами этих изменений?


Вот именно, Александр, ЧТО менять и КТО будет менять... Насчет ЧТО, мне кажется, Вы уже высказались... Может, это слишком глобально, но направление ясно... А для того, чтобы понять КТО - надо тему поднимать открыто и во всеуслышание... Читая комментарии к Вашим монологам, я уже выделил несколько человек, которые могли бы поучаствовать в этом процессе (правда, не знаю их должностного уровня в структуре)... Еще раз выскажу свою идею провести заседание "Клуба" по данной тематике, думается, что там тоже могут выявиться желающие (или, по крайней мере, будет более ясна позиция: кто на что готов и способен)...

А, вообще, Александр, если Вас интересует конкретная позиция конкретного человека (например, меня), то с этими людьми надо пообщаться лично... Просто, действительно не все (по вполне объективным причинам)могут открыто на сайте заявить свои Ф.И.О. Например, у меня такие причины есть (по крайней мере, на мой взгляд)...
п
10:07 от 17.01.2013
Предлагал главному редактору пообщаться вличку по скайпу, но в ответ тишина...
Раз Мария прислала свои удивления по электронке тем, что я работаю врачом-реаниматологом на скорой, наверное думала: "Сидит где-то вредный такой бот и знай себе комменты злые строчит, с целью подорвать престиж ФНПР".
Враг такой - скрытый, агент Госдепа вроде.
Варвара
06:55 от 18.01.2013
Как Вы льстите себе, Молодежный пенсионер!
Судя по Вашим пространным комментариям по разным темам - очень даже ЛОЯЛЬНЫЙ товарищ, постоянно извиняющийся и кланяющийся то Шершукову, то Этманову...
Какой там "вредный такой бот и знай себе комменты злые строчит, с целью подорвать престиж ФНПР". Враг такой - скрытый, агент Госдепа вроде." (Ваша цитата). Смешно!
Молодежный пенсионер
09:57 от 18.01.2013
Цитата:
вредный такой бот и знай себе комменты злые строчит, с целью подорвать престиж ФНПР".
Враг такой - скрытый, агент Госдепа вроде
.


Уважаемая Варвара! Это НЕ МОЯ цитата, а "п"!

А что касается "очень даже ЛОЯЛЬНЫЙ товарищ, постоянно извиняющийся и кланяющийся то Шершукову, то Этманову..."... То я товарищ НЕ ЛОЯЛЬНЫЙ, но... во-первых, чтобы выжить в системе (любой) надо знать ее изнутри, ее слабые и сильные стороны, иногда быть лояльны, а иногда делать вид лояльности, а во-вторых,просто, смотря что понимать под термином "лояльность"... А у каждого есть свое мнение на этот счет. И Вы можете понимать так, как считаете правильным для себя. И это Ваше законное право! Мои извинения, по крайней мере, на мой взгляд, всего лишь выражение вежливости, чтобы не обижать людей тем, что я с ними не согласен... А "поклоны в стиле "посла Швеции" я расцениваю не иначе как дипломатию (на то он и посол)... Иногда такими "поклонами", действуя тихой сапой, можно достигнуть гораздо большего, чем грубой силой, нахрапом и прямыми высказываниями... Особенно, учитывая менталитет людей нашей системы, но не простых членов профсоюза, а руководителей организаций... Зачем наживать себе врагов напрямую? Их же можно "обрабатывать" другими средствами... А для начала их надо изучить изнутри, приглядеться и сделать соответствующие выводы: кому можно напрямую сказать, что он "дурак и бездельник", а кого по тихому, дипломатично приучать к этой мысли...

Но Вы можете это расценивать по-своему... Еще раз повторюсь, что это Ваше законное право!
Варвара
10:10 от 18.01.2013
Какой Вы, однако, ОСТОРОЖНЫЙ...
Я по натуре - из другого"теста", поэтому понять Вас сложно.
Особенно, если учесть, что вы - мужчина.
Согласна, каждый выражает свое мнение так, как считает нужным.
Только частые "приседания" Ваши не выглядят дипломатией.
Просто обратите на это внимание (может, Вы искренне боитесь обидеть кого-то и поэтому "перебарщиваете"?).
Прошу, не обижайтесь - это дружеский совет.
Молодежный пенсионер
13:25 от 18.01.2013
Уважаемая Варвара! Спасибо за совет (в хорошем смысле)... Может, и перебарщиваю, но на это у меня есть свои причины, о которых я хотел бы умолчать в открытом эфире...

Что касается "другого теста" - может быть... Но к своему нынешнему "тесту" пришел путем практическим... Когда я впервые пришел на аппаратную работу в профсоюзную систему (достаточно давно, но, правда, уже в российское, а не советское, время) я думал, что в центре и оплоте защиты прав трудящихся все должно быть по закону, все правильно, все как надо... Через месяц я убедился, что аппаратные работники - самые бесправные и незащищенные люди среди членов профсоюза и что защита им, в принципе, и не светит никогда... И что быть борцом (как Вы, например) тут в принципе не возможно... Но, поскольку я человек не лояльный, со многим не согласный в нынешней системе, как уже написал, решил действовать другими методами (я их уже описал) и... добился определенных успехов... (уж, простите (опять извиняюсь улыбка, но писать о них не буду, так как это я считаю мои достижения успехом, хоть они и не видны большому кругу членов профсоюза, другие могут думать иначе...)
Короче, мой вывод такой - не важно кто каким методом будет добиваться (на баррикадах в открытую или подрывая устои изнутри тихой сапой) - важен результат этих действий..., которого, к сожалению ни у сторонников первого метода, ни у сторонников второго - практически нет (или они незначительны)...
Варвара
08:00 от 19.01.2013
Спасибо, что правильно меня поняли и объяснили природу своего формирования "в среде" конкретного профсоюза.
Конечно, многое зависит от окружающих людей, тем более в такой организации, как профсоюз (я о зависимости председателя от решений профкома). Понимаю, что иногда невозможно добиться результатов без компромисса или откровенного шантажа (иногда НАДО). Я Вас понимаю.
Просто мне это не нравится в принципе, и я очень уважаю лидеров, которые ТАК себя поставили, что это К НИМ ИДУТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ ходоки от работодателя. Эта категория профсоюзников мне по духу ближе...
Но я Вам не судья - ведь никто не знает условий Вашей работы.
Вы действуете, как разумный человек в ПРЕДЛАГАЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Извините меня за резкость в прошлых темах - там я "переборщила".
Молодежный пенсионер
11:12 от 19.01.2013
большая улыбка
Игорь
16:25 от 16.01.2013
О "баронах" из первичек.
О всех писать не буду. Возьму "нефтянку". Да, очень многие возомнили себя генералами. Почти 100% работников являются членами профсоюза. Уже только этот факт говорит о желтизне и соглашательстве. И не надо эту желтизну прикрывать выражением "социальное партнёрство". Только, если копнуть глубже, то вы являетесь генералами песчаных карьеров, воздушных замков. Неужели вы, уважаемые коллеги, считаете, что это ваша заслуга в том, что действует такой коллективный договор и идут такие отчисления на культурно-массовую работу? Увы! Это нефтяные магнаты с властью кидают нам эти подачки со своего барского стола - то, что считают нужным и в определённом количестве. При многомиллиардных прибылях им это ничего не стоит.
Ни вы, ни рядовые члены профсоюза не добыли эти блага-подачки в коллективных договорах пикетами и забастовками. Вам не пробивали головы, не избивали, не угрожали. Просто бизнес придерживается международных стандартов по социальной ответственности и тоже играет с нами в бирюльки под названием "социальное партнёрство". Получается замкнутый круг, который устраивает все три стороны "партнёрства". А на деле профанация!
Лично я за централизацию финансов. Юридическая помощь от вышестоящих профсоюзных структур нашей первичке оказывается и это ГЛАВНОЕ! А кто считает профсоюз "кормушкой" и "культмассовым кружком", то пусть катится к ЕНтой матери. Балласт за борт! Да, будут тогда потери в профсоюзнм членстве и немалые. Ещё власть с бизнесом разваливают нас аутсорсингом и заёмным трудом. Опять получается замкнутый круг. Только уже этот замкнутый круг в отличии от первого не профанация, а суровая реальность...
Новости BangaNet


Киномеханика