Top.Mail.Ru
Общество

Многодетная группа риска

В трудных условиях многодетных семей воспитываются 15,7% детей в стране

"Выбирай, дорогая, одно из двух: или чистенький, хорошенький, новенький домик, или четверо детей".

Памела Трэверс. "Мэри Поппинс"

Практически каждый шестой ребенок в нашей стране живет в многодетной семье. Что это для него означает? Что жить он будет в два раза хуже среднего по стране. Что жилье у него будет плохое и, скорее всего, без удобств. Что шансов улучшить жилищные условия у его родителей почти не будет, а вот шансов стать безработными - в два раза больше, чем в среднем. Питаться этот ребенок будет плохо - преимущественно картошкой и макаронами. А если государство лишит льгот или пропадет подсобное хозяйство, то семья и вовсе упадет за черту бедности.

Такой вывод сделала наш корреспондент Полина САМОЙЛОВА, проанализировав различные аспекты жизни многодетных семей.


ТРАГИЧЕСКИЕ ПОВОДЫ ДЛЯ ВНИМАНИЯ

В прошлом году многодетная мать, проживавшая в Первомайском районе Оренбургской области, покончила жизнь самоубийством. 41-летняя женщина вскрыла вены, оставив сиротами трех дочерей - 12, 16 и 19 лет. Следователи, беседуя с детьми, выяснили, что на этот шаг женщину толкнуло безденежье. В поселке, где они жили, не было рабочих мест, и детей нечем было кормить.

В 2008 году в поселке Первушино Судиславского района Костромской области многодетный отец воткнул себе нож в сердце на глазах у всей семьи - он находился в депрессии из-за того, что не мог содержать своих пятерых детей.

Юлии Ефремовой, жительнице поселка Каминский Богородского района Нижегородской области, "повезло" чуть больше. Она работала дояркой, с мужем развелась, а после рождения пятого ребенка оказалась без работы. Социальных пособий получала 8500 рублей, и их не хватало на жизнь. Питались скудно, были долги за жилье. В 2009 году задержка с перечислением пособий довела ее до нервного срыва, и она выпрыгнула из окна девятого этажа. Упала на козырек продуктового магазина, спасший ее от смерти. Но сломала тазобедренный сустав. Зато неудавшийся суицид привлек внимание местных властей. Семью сразу взяли "под контроль", оказали материальную помощь, а детей перевели в городскую школу. Оставив на попечении бабушки.

О чем говорят эти истории? О том, что многодетные семьи зачастую оказываются в очень тяжелых ситуациях и не в состоянии выбраться самостоятельно. И зачастую лишь произошедшая трагедия заставляет власти оказать адресную помощь той или иной семье. Все "слабые места" многодетных семей мы решили разобрать поподробнее.

"А"-СПРАВКА

В целом число многодетных семей существенно снизилось с советских времен. Среди семей, имеющих детей до 18 лет, многодетные составляют 6,6%, их доля сократилась с 9,5% в 1989 году. Две трети семей сейчас имеют всего одного ребенка. Но это сильно зависит от региона: если в Ингушетии 53,4% семей имеют троих и более детей, то в Санкт-Петербурге таких семей всего 1%. Лидируют четыре региона: Ингушетия, Чечня, Дагестан, Тыва. Причем, согласно данным переписи, более половины (52,3%) многодетных семей (с тремя и более детьми) проживают в сельской местности.

ДЕНЬГИ

Количество многодетных семей уменьшается, однако в них воспитываются 15,7% всех детей в стране. Причем подавляющее большинство многодетных семей составляют полные семьи - 84,4%. Но каково их материальное положение? Согласно анализу Института демографических исследований, несмотря на то, что основной источник финансов - зарплата родителей, в структуре доходов такой семьи социальные пособия в три раза значимее, чем в семьях с одним или двумя детьми. Более того, многодетные семьи более зависят от подсобного хозяйства.


Почему для многодетных семей так важны сады и огороды? Да потому, что на многодетные семьи приходится только 0,8% всех доходов, несмотря на то, что членами таких семей являются 3,9% населения. То есть можно смело заявлять, что член многодетной семьи в два раза беднее среднего. При этом, что характерно, 46,8% наблюдаемых доходов - скрытые. То есть именно многодетные родители чаще вовлечены в неформальные трудовые отношения.

И хотя среди бедных не так много многодетных (3 - 5%), именно многодетные семьи отличаются максимальной глубиной и рисками бедности. 95% таких семей рискуют оказаться за чертой бедности. Отними у этих людей подсобное хозяйство, помощь родственников, меры социальной поддержки и теневые заработки - и они окажутся за этой чертой. Семьи, в которых трое и более детей, имеют и максимальную глубину бедности: средний дефицит доходов данной группы семей составляет 61,2% от прожиточного минимума, то есть большинство многодетных семей имеет доходы ниже половины стоимости минимальной потребительской корзины.

В основном эти доходы тратятся на питание - в семьях с четырьмя и более детьми на еду уходит 55% бюджета. Причем питание это преимущественно углеводное, с недостатком потребления молочных и мясных продуктов. В неполных многодетных семьях потребление молока и мяса в два раза ниже нормы.

МЕРЫ СОЦПОДДЕРЖКИ

- Как государство может помочь многодетным семьям? - задумывается Светлана Москалева, многодетная мать из Подмосковья. - Деньгами, только деньгами.

У Светланы трое детей, один из которых имеет инвалидность. По ее словам, она пользуется всей помощью государства, о какой только узнает: бесплатным проездом, пособиями, детским садом в половину стоимости - и даже снимала 12 тысяч рублей с материнского капитала.

Ежемесячное пособие оказалось самой массовой программой поддержки семей с детьми - его получают около 80% многодетных семей. 20% из них получают ежемесячные региональные пособия и 7% - единовременную помощь либо от органов социальной защиты, либо со стороны предприятий. При этом деньгами помогают преимущественно в крупных городах. В небольших городках и на селе помощь чаще оказывается в "натуральном" виде.

Возможность получения помощи сильно зависит и от региона проживания. Высокая социальная защищенность многодетных семей наблюдается в регионах-донорах: Москве, Санкт-Петербурге, Тюмени, Татарстане, Башкортостане. Объясняется это довольно просто - у дотационных регионов нет денег на создание собственных программ поддержки многодетных семей.

РАБОТА

"Ежемесячное пособие на работе до полутора лет платят на работе тем, кто сидит в отпуске по уходу за ребенком, - дают многодетные мамы советы друг другу на форумах. - Если вы хотите работать, но не хотите это пособие терять, выход есть - неполный рабочий день. Если работаете полный день - пособие, увы, платить не будут. Или устроиться можно на другую работу, а книжка трудовая чтоб на старой лежала. Я так сделала, чтобы пособие не терять".

Советы, как подзаработать, не теряя пособий, - обычное дело среди многодетных родителей. Те нужды, которые возникают у них сейчас, для них важнее, чем отдаленная перспектива хорошей пенсии.

Одна из причин вовлеченности родителей из многодетных семей в неформальные трудовые отношения - низкие заработки: 48% многодетных семей имеют в своем составе работников с зарплатой ниже прожиточного минимума. К тому же в 31% семей есть член семьи, который не работает и не ищет работу. Это объясняется необходимостью ухода за детьми и отсутствием гибких форм занятости на современном российском рынке труда. В результате безработица в многодетных домохозяйствах в два раза выше среднего.

- Сейчас я выхожу из отпуска по уходу за ребенком на старую работу, - рассказывает нам Ирина Воронова, москвичка с тремя детьми. - Выхожу пока на полдня, благо есть такая возможность. И за работу эту держусь. Еще после рождения первого ребенка пыталась устроиться на другую работу. Когда рассматривали мою кандидатуру, мне сказали: "Как плохо, что у вас есть дети". Теперь же я даже не думаю о смене работы. Да, денег не так много, как хотелось бы, но зато неполный рабочий день, официальные больничные.

- Я пока даже не думаю об устройстве на работу, - говорит Светлана Москалева. - Во-первых, младшей дочери еще нет полутора лет. Во-вторых, живем мы в поселке, рабочих мест ближе районного центра, Дмитрова, нет. В-третьих, моя многодетная подруга недавно попробовала работать. И уже не смогла, вернулась через пару месяцев домой, сидеть с детьми.

ЗАРПЛАТА МАМЫ

Действительно, за годы отпусков по уходу за детьми профессиональные навыки постепенно отмирают. Также среди членов многодетных семей наблюдается дефицит профессионального образования. Попробуй найди время и деньги на учебу, когда на руках маленькие дети.

Впрочем, московские власти не так давно, с 2007 года, стали стимулировать создание так называемых "семейных детских садов". Семейный детский сад является структурным подразделением обычного районного детского сада, где один из родителей числится воспитателем. То есть получает зарплату, а впоследствии и пенсию. Семейный детский сад организуется в семьях, имеющих трех и более детей в возрасте от двух месяцев до семи лет, в квартире, где живут малыши. Если один из детей вырастает и поступает в школу, то мама-воспитательница (чаще всего воспитателем становится именно мама) может взять на себя воспитание детей из других многодетных семей.

В результате мама получает зарплату (13 - 17 тыс. рублей в зависимости от разряда), педагогический стаж и деньги на питание детей - примерно по 100 рублей в день. Но не надо думать, что от родителей ничего не требуется. Во-первых, мамы должны учиться - проводятся специальные курсы переквалификации (не менее 72 учебных часов), где учат основам педагогики, психологии, физиологии, медицины, методикам обучения дошкольников математике, развитию речи и другим предметам. По окончании курсов мама получает свидетельство. Курсы проводятся Московским институтом открытого образования. Мамы должны посещать и дополнительные семинары и лекции. Дома "воспитательницы" должны будут заниматься с детьми согласно методическим рекомендациям и заполнять отчеты. Также они должны будут водить детей на занятия по дисциплинам, в которых не сильны, в детсад, к которому их прикрепили, - на музыкальные занятия, к психологу. А еще мамы должны чеками отчитываться, на какие продукты потратили выделенные городом деньги. Продукты разрешено покупать тоже только в соответствии с рекомендуемым меню детского сада.

"Мне медсестра в садике давала 20-дневное меню, и я считала сама, сколько и чего надо, - делятся друг с другом тонкостями оформления документов мамы. - В чеках должны быть продукты из меню. Сейчас проверяют пока, чтоб продукты были разрешенные, но скоро будут и количество проверять. Суммы такие: 106 рублей на 4-летку, 93 рубля на 2-летку и 90 рублей на малыша. Умножаем на количество рабочих дней. Причем по малышовым деньгам отчитываться детским питанием строго по возрасту. Ограничений по стоимости нет, просто медсестра говорила, что примет, а что нет. Например, молоко не больше 3,2% жирности, сметана 10 - 15%, говядина только бескостная. И в чеке должно это быть прописано".

Документов для создания семейного детского сада много не нужно: паспорт мамы, свидетельства о рождении всех детей, медкнижка, медкарты на детей. То есть стандартные документы для устройства на работу в детский сад воспитателем и для детей, идущих в сад. Зато и мамы с зарплатой, и дети под присмотром, и в обычных детских садах места не заняты "льготниками". Сначала власти опасались, что данное новшество не приживется или мамы расценят его как банальное выделение денег, забыв, что должны будут проводить определенные занятия. На деле вышло не так - уже к январю 2010 года в Москве было 240 семейных детских садов.

Не так давно, в 2009 году, председатель комитета Совета Федерации Валентина Петренко предложила ввести подобное новшество в других регионах страны. Законопроект предусматривает выплату зарплаты с начислением стажа домохозяйкам, воспитывающим троих и более детей. Финансирование предложили перекинуть с программы проведения общественных работ. Анализ по 18 регионам страны показал, что это даже экономит бюджетные средства. Однако пока это лишь инициатива.

ЖИЛЬЕ

Еще острее в нашей стране стоит жилищный вопрос для многодетных семей.

- Я пыталась встать на очередь на улучшение жилищных условий, но отказалась от этой идеи, - рассказывает Ирина Воронова. - Да, не хватает квадратных метров. Но нужно доказать еще, что мы - малоимущие, и это оказалось нелегким делом. Собирать справки с тремя детьми и так очень сложно. Но потом тебя разворачивают и сообщают, что что-то оформлено неверно. Меня "сломало" БТИ для дачи. Сама я ездить туда не могла, просила пожилого отца, у которого проблемы со здоровьем. Он потратил несколько месяцев. Получил-таки справку. Но выяснилось, что оценка помещения должна быть проведена не по кадастровой стоимости, а по рыночной. То есть нужно опять тратить несколько месяцев, а остальные справки делать заново, потому что истечет срок их действия. Мучить отца больше не стала.

Статистика, приведенная Институтом демографических исследований, показывает: чем больше детей в семье, тем в худших условиях они живут. У 60% семей с одним ребенком жилье со всеми удобствами, у 70% семей с четырьмя и более детьми удобств нет.



Намного ниже среднего в многодетных семьях и обеспеченность квадратными метрами.



Казалось бы, недавнее разрешение использовать материнский капитал на ремонт жилья должно было бы хоть немного помочь семьям.

- Дом у нас старый, и тесноват, и прогнило многое, и коммуникации нужно перекладывать, - говорит Светлана Москалева. - Но по закону я не могу потратить этот материнский капитал на прокладку газа или воды. Хотя именно это значительно улучшило бы условия житья. Я могу лишь расширить жилую площадь. В принципе есть такой вариант - переделать веранду в жилое помещение. Но это потребует замены всей крыши. Из материнского капитала выделят поначалу лишь 150 тысяч, а заменить крышу - полмиллиона. У нас нет денег, чтобы воспользоваться материнским капиталом.

- Мы пользуемся всей помощью, до которой можем "дотянуться", - рассказывает Юлия Ракчеева, мать пятерых мальчиков из подмосковного поселка Запрудня. - И пособия получаем, и ежегодную адресную помощь, и в сады отдавали детей без очереди, и школьную форму получаем, и бесплатный проезд используем. Но с жилищными условиями ничего поделать не можем. Мы живем в доме, принадлежащем свекру. Дом старый, разваливающийся, наполовину уже нежилой. В помощи с жильем власти отказали - если считать нежилую половину, у нас хватает квадратных метров. А на ремонт денег нет. Я знаю о льготном кредите на стройматериалы, который положен многодетным, но даже льготный кредит надо отдавать. И денег на это нет.

В такой ситуации, когда большинство многодетных семей живут в домах без удобств и денег на ремонт не имеют, некоторой издевкой выглядит подписанный президентом в июне закон о безвозмездной передаче земельных участков из федеральной и региональной собственности в муниципальную - для многодетных семей.

- Я узнавала об этих участках, - комментирует Светлана Москалева. - Выдают их в чистом поле, на краю района. То есть опять-таки - никаких коммуникаций. И снова никаких денег на строительство.

"Но если что-то и дадут, то далеко-далеко, а не в ближнем Подмосковье, - делятся многодетные мамы опытом. - И будет этот участок не там, где хочется, а там, где дадут. И это будет просто неосвоенный кусок земли. И если его не освоить - отберут. А осваивать его нужно за свой счет. То есть корчевать деревья, проводить электричество, строить там что-то и т.д. Чтобы стать членом садового товарищества, нужно сначала заплатить вступительный взнос, потом каждый месяц платить взносы ежемесячные. Словом, если все внимательно посчитать, получается, что выгоднее просто купить дом в деревне".

ВЫВОДЫ

По мнению Института демографических исследований, многодетные семьи должны стать приоритетной группой для системы социальной защиты хотя бы в регионах с малой рождаемостью. Причем одновременно надо и усиливать социальную поддержку, и содействовать занятости родителей. Для улучшения питания - вводить систему продуктовых талонов или сертификатов. Для улучшения жилищных условий - забыть об ипотечных программах (анализ показывает, что почти никто из многодетных семей не может стать участником ипотеки) и позволять использовать материнский капитал на благоустройство имеющегося жилья. И самое важное - нужно наладить систему информирования многодетных семей о положенных им льготах.

"Обзор участия многодетных семей в различных программах социальной защиты свидетельствует о том, что существует много разнообразных ее форм, доступных очень узкому кругу получателей, - отмечается в работах института. - В результате ни органы социальной защиты не могут оценить эффект влияния реализуемых программ на уровень жизни получателей, ни сами многодетные семьи не могут разобраться в том, на участие в каких программах они имеют право".

- Недавно я узнала, что мои дети имеют право на бесплатный лагерь, - подтверждает выводы ученых Юлия Ракчеева. - Сразу же написала заявление.

- Пока я была беременна третьим ребенком, я читала специальную брошюру отдела социальной защиты Москвы, - вторит Ирина Воронова. - Оттуда много узнала о положенных пособиях. Но об остальных льготах узнавала случайно - в Интернете, от подруг, в очередях. Например, пару лет назад узнала о бесплатном оздоровлении и в этом году отправила старшую дочь в Болгарию. Также случайно узнала о том, что пособие по уходу за ребенком должно быть у меня больше. Пришла, написала заявление, пересчитали. То есть с моими доводами согласны, но если не проявишь инициативу сама, никто не расскажет о том, что тебе полагается. Рядом с домом у меня находится Комплексный центр социального обслуживания. Я туда часто захожу и обнаруживаю, что к каким-то праздникам многодетным семьям дарят продукты или просто сладости. Но когда жили в другой квартире, этот центр был далеко, и я даже не подозревала о таких приятных и нужных подарках.

Так что выходит, что пока вся социальная помощь многодетным семьям направлена лишь на то, чтобы удержать их на границе бедности. Да и узнать об этой помощи не всегда получается - какой-то единой системы, "одного окна", не существует. Поэтому вряд ли призывы властей "рожать вторых и третьих" окажутся эффективными. Для этого нужно нечто большее, чем социальная реклама и виртуальный "материнский капитал".

Фото: Николай ФЕДОРОВ

Инфографика: Олег СДВИЖКОВ

Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Новости Партнеров
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Надежда
08:51 от 15.09.2011
Простите автор статьи, но полнейшего бреда за послденее время я еще не читала. Статистика, которую вы тут приводите не показывает реальную картину. Почему не приведена такая же статистика по семьям где один ребенок? Никогда еще дети не были причной бедноты. Сама пока еще являюсь мамой только одного ребенка, но в дальнейшем планирую родить щее двух.При том что достаток у нас в семье не самый высокий, скорее даже ниже среднего. То что тут пишут про помощь многодетным - так это в реале копейки, многие за обед больше проедают в ресторане чем многодетные помощи в месяц получают. Корче в корне не согласна с вами. Сама выросла в многодетной семье, единственное чего я не видела в дестстве - это море, но я как то об этом и не задумывалась тогда, хватало и дачи , и бабушки в деревне. Как говорится, дал бог зайку даст и лужайку.;)
Наталья
15:05 от 14.09.2011
Статья явно перекошенная, но местами правдивая. Местами...Например как считает автор многодетные в Тюменской области живут как в Москве. В Тюмени нет льгот для многодетных семей, кроме оплаты детского сада. Все остальные льготы для малообеспеченных с доходами менее 3.500 на человека "грязными". Рожают не из-за льгот. Не надо обманываться и обманывать на этот счет.
Алексей
09:02 от 14.09.2011
Анекдот в тему. В молодой семье (мужу 23, жене 22) рождается пятый ребёнок. Под окнами роддома свекровь кричит невестке: «А я вам подарок купила – люстру!». « – Мама, а зачем люстра?». « – А чтобы вы по ночам, паразиты, видели, что творите!».
Алексей
08:40 от 14.09.2011
Может, я и ошибаюсь, но, по-моему, у кого подтверждённое бесплодие от налога освобождались.
А ввести этот налог можно. И число типа "матерей-одиночек" снизится, не секрет, что многие оформляют так документы для льгот, ну и ещё когда отец занимается криминалом.
Наталья Кочемина
11:17 от 13.09.2011
В трудной жизненной ситуации может оказаться любой - и многодетный и имеющий одного ребенка человек. Да и бездетные не исключение))) И, естественно, человек надеется, что ему окажут хоть какую-нибудь помощь. Вот как органы опеки Волгодонска "помогли" одной матери троих детей:
Молодая женщина повесилась, узнав, что органы опеки забрали ее детей в приют
Жительница Волгодонска осталась одна с тремя детьми после того, как ее муж внезапно умер от сердечного приступа.
Спустя некоторое время частный дом, в котором проживала семья, сгорел, и женщине с 10-летним старшим сыном, 3-летним малышом и 4-месячной дочкой пришлось снять небольшую квартиру, которую она делила вместе со своей матерью.
По словам бабушки детей, они никогда не голодали, хоть и жили бедно. После того, как старший сын молодой женщины несколько раз убежал из дома, ею заинтересовались органы опеки.
Несколько дней назад мальчик в очередной раз исчез, и мать отправилась его разыскивать. В это время в дом нагрянули представители отдела образования и сказали, что лишают женщину родительских прав и забирают ее детей в приют. Сотрудники приюта немедленно забрали малышей, а также и старшего сына, в этот момент самостоятельно вернувшегося домой.
Когда женщина узнала, что ее детей забрали, у нее началась истерика. Спустя некоторое время она покончила с собой, повесившись на дереве во дворе дома. Как сообщает Life News, следственные органы начали проверку по факту самоубийства многодетной матери.
Данила
10:31 от 13.09.2011
Государство должно помогать только инвалидам и сиротам. Всё остальное - от лукавого. Вон, Охлобыстин - шестеро детей, и ничего - пашет как сивый мерин, крутится, зарабатывает, у государства не клянчит!! А тех, кто нарожал и хочет теперь сесть на шею государству (=всем остальным добросовестным налогоплательщикам), надо лишать родительских прав, забирать детей и воспитывать их в детдомах. Может, других "любителей детей" это хоть чему-нибудь научит.
Наталья
15:12 от 14.09.2011
Охлобыстину от государства за детей дали таунхаус в Подмосковье. сам бы он никогда на него не заработал.
Александр Кляшторин
10:45 от 13.09.2011
Странно у вас как-то получается: с одной стороны, государство говорит, что вот, мол, низкая рождаемость, давайте-ка, граждане, все вместе, общими силами, поднажмёмна демографию, выйдем, так сказать, за рамки "российского креста". А с другой стороны - нарожали, так и крутитесь сами. Кто ж вам виноват. Не логично как-то.

Клянчить? А то, что я плачу налоги, ничё? А то, что мои дети, (при должном воспитании и обучении, которое будет стоить определённых средств) тоже будут платить налоги - тоже мимо? А нафига нам вообще тогда государство? Чтоб гордиться им до потери пульса?
Данила
11:09 от 13.09.2011
То, что Кремлю и ЕдРу нужно пушечное мясо, и поэтому они призывают "поднажать на демографию", ни для кого не секрет. При этом ни Кремль, ни ЕдРо помогать растить ваших детей не будут. Поэтому надо думать головой, а не слушать по зомбоящику всяких дебилов-пропагандистов.

Налоги платят все. Это не повод клянчить их назад у государства. Налоги должны идти на скорую помощь, дороги, охрану общественного порядка, а не на чьих-то детей, которых нарожали и теперь не знают, как их прокормить.
Александр Кляшторин
11:26 от 13.09.2011
Скажите, Данила, а себя вы тоже воспринимаете, как пушечное мясо?
А кто будет ездить по дорогам, кого будут возить на скорых и охранять, если людей не будут?

Новые граждане - это, кроме всего прочего, дополнительные налоговые сборы для государства, если уж вы хотите рассматривать этот вопрос с экономической стороны.
Данила
11:46 от 13.09.2011
Не передёргивайте, Александр. Пушечное мясо – это необразованные, нищие люди с патерналистским сознанием. Именно такие люди, как правило, вырастают из детей в многодетных семьях. Потому что нет у их родителей средств, чтобы дать каждому чаду достойное образование.

Я вырос в семье из 2-х детей и, спасибо отцу с матерью, сегодня являюсь образованным критически мыслящим гражданином, а не пушечным мясом. Убежден, что 1-2, максимум 3 ребенка – оптимальное число детей в семье для того, чтобы вырастить из них полноценных граждан, а не послушное быдло, обслуживающее власть. Эти полноценные граждане и будут ездить по дорогам, пользоваться социальной инфраструктурой и т.д.

Новые граждане в избыточном количестве – это не дополнительные налоговые сборы, а полонение армии безработных и дармоеды на социальных выплатах. Потому что действующий сегодня режим заточен не на развитие страны и увеличение рабочих мест, а на её обворовывание, эксплуатацию природных ресурсов и вывод капитала за рубеж.
Галина
00:51 от 14.09.2011
"максимум 3 ребенка "
Поздравляю, вы уже многодетный. Ибо в наше бедное на детей время многодетность начинается уже с 3 детей. И о вас говорят всю ту гадость, которую вы тут позволяете себе говорить о многодетных.
Кстати, насчет критически мыслящего гражданина вы себе явно польстили.
Павел
14:14 от 13.09.2011
Вы бы посмотрели сперва статистику - дети из многодетных семей как правило меньше пьют, колются, воруют и больше работают. И получают хорошее образование. А если их забирать из семей и (как Вы хотите) воспитывать в детских домах, то риск получить асоциальный элемент возрастет почти до 100 процентов. Вы ведь критически мыслящий гражданин - ну так опирайтесь на достоверную информацию в своих утверждениях.
Данила
15:05 от 13.09.2011
Как критически мыслящий гражданин, напомню Вам известное выражение, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли: "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics". Так что насчёт достоверности этой Вашей статистики у меня серьёзные сомнения.

Кроме того, речь в нашей дискуссии идёт о детях, которых не в состоянии содержать родители. Уверен, что у упомянутого мной Охлобыстина все дети вырастут благополучными. А те, кто клянчит подачки у государства, не способны дать своим детям ничего хорошего.
Вадим Барабанов
17:13 от 13.09.2011
у сидящего на "угольке" истероидного психопата "все дети вырасти благополучными" никак не могут. Разве что по счастливой случайности
Павел
16:07 от 13.09.2011
Можно еще и доктора Хауса вспомнить "Everyone lies". Сомнения Ваши к сожалению вот так с лету опровергнуть не могу, в кармане нужных ссылок у меня нет. Я сужу по знакомым многодетным семьям, а их у меня много.

Вы, вероятно, плохо читали статью. Тут написано, что даже в обеспеченных многодетных семьях (коих большинство, если верить той же статье), риск и вероятность потерять эту самую обеспеченность выше, чем в других семьях. Структура расходов такова, что делать запасы "на черный день" почти невозможно. Я сужу опять же по знакомым семьям и по своей семье. Я для своего региона зарабатываю очень неплохо, но назвать себя состоятельным человеком не могу и от помощи (любой) не отказываюсь. Спросите у того же Охлобыстина - он наверняка подтвердит, что много сил уходит просто на выживание.

Никто не говорит о "клянчить". Государство декларирует чего-то, а потом не выполняет. Ну скажите нам "живите, многодетные, как можете" - мы и возгудать не будем.
Игорь
15:24 от 13.09.2011
Данила, не надо общетеоретических рассуждений. Я в нашем городе знаю много многодетных семей. Родители с высшим образованием, работают педагогами, врачами. Достойно воспитывают своих детей, ведут здоровый образ жизни. Вот какой должен быть идеал, но... Но не везде так! Люди бывают слабы, ломаются при проводимой антинародной государственной политике, есть психически нездоровые люди, которые воспроизводят нездоровое потомство, пьянь, желающаяя получить материнский капитал. Нельзя чесать всех под одну гребёнку!
Стас
15:57 от 13.09.2011
Данила, наверное, имеет в виду семьи этих психов и алкоголиков?
Игорь
16:01 от 13.09.2011
Конечно, он это имеет в виду! Субсидии Охлобыстину не нужны, а моим знакомым многодетным семьям учителей, врачей необходима эта помощь.
Игорь
16:13 от 13.09.2011
Да, кстати об Охлобыстине. Пока ему ФСБ, сурковы и т.п. позволяют так пиариться, то ему, конечно, в большинстве своём халявным баблом, помощь как многодетному не нужна. Но если серые кардиналы его задвинут, как задвинули Волочкову, то ой как она ему понадобится!улыбка
Данила
15:41 от 13.09.2011
Мы всё дальше уходим от изначального предмета дискуссии. Я говорю о том, что те, кто не в состоянии прокормить нескольких детей, не должны их заводить. Просто не имеют на это морального права! Дети - это колоссальная ответственность!! И простого желания иметь много детей не достаточно - надо ещё иметь возможность их содержать.

А если сам не можешь и клянчишь подачки у государства, так и отдавай тогда детей государству. Так честнее будет.
Наталья
15:25 от 14.09.2011
Честнее будет убивать сразу после рождения. И деньги налогоплательщиков целее будут. Посмотрите "Легенду о Нараяме". Вам бы в Средневековье жить с такими понятиями.
Галина
00:58 от 14.09.2011
Вы совершенно упускаете из виду, что "не в состоянии" может быть весьма преходящим состоянием. И задача государства в это время - поддержать своего гражданина, а не добивать. Причем независимо от числа детей.
Павел
16:29 от 13.09.2011
Что такое "не должны"? "Не имеют права"? У Вас есть предложения как определять кто имеет право а кто нет? Какой орган этим должен заниматься? Как ограничивать людей в этом праве? Готов выслушпать Ваши предложения.
Данила
17:27 от 13.09.2011
"Не имеют МОРАЛЬНОГО права" - написано у меня. Разумеется, никакой орган не сможет оценить, кто имеет такое право, а кто нет - на то оно и моральное, чтобы человек принимал для себя решение сам. И ограничивать людей тоже никто не может.

Но если ты решил, что имеешь такое право - дать жизнь сразу нескольким детям, а потом потерпел фиаско в деле заботы о них, не серчай - государство твоих детей заберёт и правильно сделает! Это персональная ответственность за персональное решение.
Мария Комагорова
17:48 от 13.09.2011
Данила, вообразите, вот забрали вас, маленького, у папы и мамы и отдали в детдом. Детям нужна родители, семья, а не только еда и одежда. У вас у самого-то есть дети? Вот вы, предположим потеряли работу, а детей пришли и забрали, как вам это понравится?
Алексей
08:41 от 13.09.2011
А почему государство должно помогать? В итоге-то за счёт граждан. Ну нравится тебе большая семья, детей любишь - изволь зарабатывать на их содержание. Не можешь - думай прежде чем очередного сделать. Как у мусульман - можно иметь и трёх жён, но ты обязан их содержать.
Александр Кляшторин
10:49 от 13.09.2011
По идее, помогать, защищать и менять жизнь граждан к лучшему - это и есть задачи государства.
Павел
08:56 от 13.09.2011
А многодетные что - не граждане? А почему государство должно помогать безработным, больным, инвалидам, погорельцам? Тоже же ведь за счет граждан. Это одна из функций государства по-моему - помогать тем своим гражданам, что не справляются.
Наталья Кочемина
09:27 от 11.09.2011
Александр, хочется вам ответить грубо, но позволю себе лишь намекнуть, что подобные вашим высказывания дискриминируют данную категорию граждан. Есть расизм, национализм и тп... Так вот подобные вопросеги - из этой же серии. И потом - узковато мыслите, товарисч, для представителя правозащитной организации)))
Брусницын Александр Сергеевич
07:46 от 12.09.2011
О боже. Это что за "святая корова" такая - многодетные семьи? Не трогайте их, пусть плодят нищету и живут за счет других налогоплательщиков. "Виртуальный" материнский капитал, между прочим, выплачивается из ПФР, в котором и так дырка. И вот госудраство поднимает ставку до 34% тупо лишая, например меня, 10% заработной платы. Я эти 10% и на своего собственного ребенка потратить, а трачу на чужих, это, конечно, за расизм и национализм не считается. И только не говорите мне что 5 детей можно воспитать также хорошо как одного или двух. Ничего путного из детей, выросших в условиях, продемонстрированных на иллюстрации к топику, не вырастет.
Павел
08:52 от 13.09.2011
Многодетные семьи выполняют общественно значимую функцию, выгодную государству. Увеличивают население, воспитывают адекватных, социализированных граждан, приученных с малых лет к труду и заботе о ближнем, имеющим представление о долге и ответственности.
Вадим Барабанов
00:51 от 12.09.2011
Высказыванием нельзя дискриминировать, - только действием. Может, дискредитировать? - так ведь тут бумеранг получился =))
Галина
22:03 от 12.09.2011
Дискредитировать его высказывания точно не могут. А вот то, что они - дискриминационные, совершенно точно. Причем больной человек, осиливший всего одного ребенка, пытается дискриминировать здоровых, которые воспитывают не меньше трех.
Вадим Барабанов
17:07 от 13.09.2011
о том и речь, что его высказывание бумерангом к нему вернулось - сказал о себе человек больше, чем хотел
Наталья Кочемина
11:17 от 12.09.2011
Спасибо за существенную корректорскую правку, Вадим. Она тут была вне всякого сомнения необходима. предлагаю в следующий раз поработать над запятыми.))) А вам Александр хочется пожелать все-таки прислушиваться и к отличному от вашего мнению. Гм... Аттракцион неслыханной щедрости))))
Брусницын Александр Сергеевич
10:04 от 09.09.2011
Интересно, они предохраняться не пробовали?
Павел
08:45 от 13.09.2011
Действительно, а Ваше дело какое? Или Вы действительно настолько лишены фантазии, что считаете всех многодетных тупыми маргиналами, не знающими ничего о предохранении? Иногда (и чаще всего) рожать много - осознанный выбор и детей заводят осознанно.
Данила
10:22 от 13.09.2011
А если осознанно заводят, то не х... потом из окон выбрасываться и ножи в себя втыкать!
Павел
14:16 от 13.09.2011
Человек, доведенный до отчаяния, не достоин Вашего внимания, я понял.
Данила
15:55 от 13.09.2011
Павел, много пафоса, а по сути - ноль. Человек, вложивший последние копейки в покупку жилья и оказавшийся вдруг так называемым "обманутым дольщиком", тоже может быть доведён этим до отчаяния. Но что теперь - бесплатно за счёт государства дарить ему квартиру? Чтобы он не отчаивался?

Так и с детьми. Причем здесь государство даже идёт навстречу - готово забрать детей под свою опеку. Заметьте, не обрекать их на голодную смерть, а накормить и одеть.

Но Вас ведь волнуют не дети - Вас волнует бедный доведённый до отчаяния родитель. А дети - так, по боку.
Павел
16:27 от 13.09.2011
Никакого пафоса, одна прогматика.

Да, государство должно, ПМСМ, обманутым дольщикам помогать. Потому что оно своими неуклюжими действиями и несовершенными законами создало ситуацию, в которой его граждане вместо процветания и счастья оказались выброшены на улицу без гроша в кармане. Нахрена тогда государство вообще, если оно не помогает своим гражданам? Дольщики - это экономически активные люди, рискнувшие улучшить свою жизнь. Они расчитывали свои силы и средства. Это не маргиналы, плюющие в потолок. Также и многодетные родители как правило - ответственные, образованные и активные граждане своей страны.

Вам тут уже раз пять сказали - посмотрите статистику по выпускникам дет.домов. Или хотя бы съездите в ближайший детский дом, пообщайтесь с детьми. Они там действительно одеты и обуты как правило, но при этом (опять же как правило) хуже адаптированы к жизни в обществе, хуже образованы, чем семейные дети. А зачастую - побиты и изнасилованы.

И кто из нас о детях думает?
Данила
17:44 от 13.09.2011
Не обижайтесь, Павел, но вот Вы – типичный представитель людской массы с патерналистским сознанием. Не знаю, сколько Вам лет, - надеюсь, что много. Ибо молодой человек с таким сознанием – это просто капец.

Вам государство всё должно! Для Вас государство – это какой-то самостоятельный организм, Левиафан, который обязан заботиться о подданных. Открою Вам страшную тайну: государство – это мы с Вами и есть, наше коллегиальное волеизъявление и наши налоги. И если Вы готовы раздавать свои деньги налево и направо для помощи безголовым согражданам, то я – нет! Я считаю, что нашим деньгам есть куда более достойное применение (уже писал выше).

Обманутые дольщики – это люди, которые по своей собственной воле (никто их насильно никуда не тянул) отдали свои деньги мошенникам. Очевидно, что им пообещали квадратные метры на порядок дешевле, чем есть на рынке. И они на это повелись. Причём тут государство?

Про моё отношение к статистике я уже говорил. Что касается детских домов, то был у меня период в жизни, когда я посещал одно из таких учреждений – там работала врачом-педиатром моя матушка, и после школы я приходил к ней. Нормальные дети, никто не побит и уж тем более не изнасилован (последнее – это вообще бредовые фантазии чьего-то воспалённого сознания, меньше читайте «МК» и прочие бульварные издания).
Павел
19:26 от 13.09.2011
Мне лично государство ничего не должно. Не надо мне открывать тайн, я живу в своем государстве и как любой гражданин имею право выдвигать к нему требования, в том числе требования к тому куда и как тратятся в том числе и мои налоги. Или Вы думаете, что только Вы из платите? Я считаю, что помощь обездоленным - вполне подходящее и достойное применение нашим деньгам.

Ваше отношение к статистике я понял. Оно весьиа странное, мягко говоря. Про детдома буквально вчера по ВестиФМ-Новосибирск передавали, что арестованы двое бывших сотрадников детдомов как раз по обвинению в изнасиловании детей.
Мари
13:06 от 13.09.2011
Данила, Вы злой человек. У женщины сначала умер муж,который скорее всего и являлся источником дохода семьи.Она осталась с 3-мя детьми (один из которых младенец), у них сгорел дом! Вы представьте себя в сложившихся обстоятельствах! Или Вы думаете она это всё планировала и осознанно шла к этому. И тут является узколобый "дядечка", у которого есть высшее образование, оплачиваемая работы, которому дали "кусочек" власти, от которой его так "прёт", что он считает себя "пупом земли", что он может решать кто плохая мать, а кто хорошая! Женщина и так находилась в сильнейшей стрессовой ситуации, а тут ещё и детей забрали. Не дай Вам бог оказаться в ситуации отдаленно напоминающую эту.
Данила
14:21 от 13.09.2011
Вы вот всё про женщину да про женщину, а про детей подумать не хотите? Ещё не известно, в каких условиях они там жили - может, пачка "Роллтона" в день была им царской пищей. Однозначно детей надо вызволять из таких адских условий и отправлять в детдома, где они хотя бы будут накормлены, одеты, обуты, в тепле и т.д.
Мари
15:31 от 13.09.2011
Данила, а Вы видели когда-нибудь детдомовских детей? Я видела. У него мать-алкоголичка, в доме бомжатник, притон для алкашей, а он отпрашивается на выходные из детского дома к маме в гости! Он каждый раз стремится вернуться к матери, даже такой "опустившейся", потому-что для него лучше такая, чем совсем никакой. Практически каждый детдомовский ребенок мечтает жить в семье. А к вопросу:а про детей подумать не хотите? Ещё не известно, в каких условиях они там жили - может, пачка "Роллтона" в день была им царской пищей. - а может они нормально жили и питались нормально? Мы ответа на этот вопрос не знаем.
Павел
14:45 от 13.09.2011
На самом деле мы только о них и думаем. Ребенку как правило лучше в семье, чем в детдоме.
Наталья Кочемина
14:38 от 13.09.2011
А так же избиты, не дай бог изнасилованы, а в общем - нелюбимы и озлоблены. Образование - ноль, опыт жизни в социуме - ноль, клеймо детдомовский - на лоб! Есть, конечно, хорошие детские дома и интернаты. Но навскидку не скажу где они находятся
Стас
17:27 от 13.09.2011
О законах зоны, царящих в отношениях в детских домах, уже давно пора говорить Медведеву с Путиным с высокой трибуны и не только говорить!
Стас
15:01 от 13.09.2011
Наталия, у Вас в редакции есть данные, статистика о выпускниках детских домов которые попадают в места заключения после первого года выпуска из детдома, второго, третьего?..
Наталья Кочемина
15:41 от 13.09.2011
Да не вопрос, вот первое, что нашлось в статистике - По данным доктора психологических наук Артура Реана, только от 10% до 30% воспитанников детских домов России находят свое место в обществе, остальные не в состоянии пройти адаптацию и пополняют ряды отверженных – бомжей и преступников.
Галина
22:01 от 12.09.2011
Интересно, а какое ваше дело? Платите свои налоги, а остальное вас не касается. К вам же претензий не предъявляют, что вы всего одного осилили. Мало ли, вдруг вы здоровьем не вышли.
Алексей
09:43 от 14.09.2011
И что, здоровья и на десять может хватит, но это надо? Можно, наверное, и пятерых достойно воспитать, но пахать с утра до ночи, соответственно, внимания семье меньше будет, а оно здесь нужно и ой как много!
Вадим Барабанов
17:08 от 13.09.2011
=К вам же претензий не предъявляют, что вы всего одного осилили=
Это не за горами, кстати. Как известно, ЭреФия берёт от СССР всё исключительно самое худшее.
Павел
19:29 от 13.09.2011
как известно
Кому известно и откуда? И что конкретно Вы тут имеете в виду?
Вадим Барабанов
20:21 от 13.09.2011
налог на бездетность я имею в виду
Галина
01:00 от 14.09.2011
На самом деле налог на бездетность с одновременным налоговым послаблением семьям с детьми лично я считаю одним "из лучших", а не худших в СССР.
Наталья Кочемина
01:12 от 14.09.2011
А как же быть людям, которые физиологически не могут иметь детей и не готовы усыновлять? Вторая сторона медали
Алексей
09:01 от 14.09.2011
Может, я и ошибаюсь, но, по-моему, у кого подтверждённое бесплодие от налога освобождались.
А ввести этот налог можно. И число типа "матерей-одиночек" снизится, не секрет, что многие оформляют так документы для льгот, ну и ещё когда отец занимается криминалом.

"Солидарность" - свежие новости



Новости СМИ2


Киномеханика