Прошедший съезд Профсоюза работников госучреждений и общественного обслуживания РФ предоставил нашим читателям уникальную возможность: из первых уст узнать, как живут члены родственных профсоюзов ближнего зарубежья. В перерывах между заседаниями корреспондент “Солидарности” встретилась с профлидерами Латвии, Украины, Грузии и Армении. Оказалось, в бывших союзных республиках профсоюзы работников госучреждений решают проблемы, схожие с нашими, российскими. Это и несовершенство законодательной базы, и низкая заработная плата работникам, и разногласия позиций профсоюзов и правительств по некоторым вопросам. Однако каждой республике свойственна своя специфика профсоюзной работы.

ЛАТВИЯ:
ПРОФСОЮЗ УВАЖАЕТ
РОССИЙСКУЮ ДИСЦИПЛИНУ

Первым собеседником “Солидарности” стал председатель Латвийского республиканского профсоюза работников государственных учреждений, самоуправления, предприятий и финансов Андрей ИРГЕНСОН.

- Андрей Павлович, в чем отличие деятельности профсоюза в России и в Латвии?
- Разница есть. В вашей стране сохранились, как было в Советском Союзе, первичная профсоюзная организация, пленумы, президиумы. Это такая, по-нашему, ненужная, многоструктурная система. У нас есть съезд и правление из 15 человек. И мы в таком составе решаем все проблемы с нашей отраслью. А пленумы напоминают партхозактив, когда народ приезжает немножко отдохнуть, повеселиться.
- Подобная структура облегчает профсоюзную работу?
- Работа в латвийском профсоюзе облегчается нашими законодательными актами: законом о профсоюзах, законом о труде и законом о защите труда. То есть у нас есть база, на основе которой мы можем требовать от работодателя выполнения этих нормативов и функций. Но работодатель бывает всякий, и нам приходится вмешиваться. Регулярно защищаем своих членов профсоюза в суде, и в 90% случаев дела выигрываем. Людей восстанавливают на работе с выплатой всех полагающихся компенсаций за вынужденный прогул. И суммы получаются немалые, по нескольку тысяч долларов. Но в основном стараемся до конфликта не дойти, решить мирным путем, тогда и работодатель доволен, и профсоюз. Потому что если судебным порядком решать, потом человеку трудно там будет работать.
- И какие же положения закона позволяют профсоюзу действовать более успешно?
- Например, без разрешения профсоюза нельзя уволить человека. Требования по охране труда очень серьезные. К примеру, если в течение года у работника ухудшилось зрение, работодатель должен купить очки и оправу. Это очень дорого стоит у нас. Все вопросы стараемся решать через колдоговор.
- В последнее время практически для всех российских профсоюзов вопрос мотивации профсоюзного членства - один из приоритетных. Охотно ли латвийские работники идут в профсоюз?
- Люди идут в профсоюз тогда, когда приспичит. Пока все хорошо, они не хотят отдавать этот процент от зарплаты. Вот пример - работники одного из банков в профсоюз вступать не хотели. Но как только руководство распорядилось, чтобы за банковским окошком не было людей старше 40 лет, тогда его работники стали членами профсоюза. Есть еще один момент: когда у людей поднимается зарплата, то процент отчислений тоже увеличивается. Люди думают, что все будет так же хорошо и в дальнейшем, и выходят из профсоюза. Ну и молодежь не очень активно вступает в организацию. Тоже думают, что проблемы с работой их не коснутся.
- А если отбросить разницу в законодательной базе и структуре организации, как вы оцениваете работу российского профсоюза работников госучреждений и общественного обслуживания?
- Я считаю, что профсоюз госучреждений России, наверное, один из ведущих в стране. Мы часто обмениваемся информацией. И то, что я получаю от коллеги Савченко, часто можно использовать и в нашей профсоюзной практике.
- И что именно вы переняли для своей работы?
- Например, такую идею: чтобы в профсоюзе был порядок, не нужна лишняя демократия, в некоторых случаях нужна твердая рука. В российском профсоюзе я это вижу, и это приносит свои плоды. Людей распустить легко, а собрать очень трудно. Профсоюз, конечно, демократичный, но если где-то что-то не так, то мы имеем право отстранить и районного руководителя от работы, даже если его избрал народ на месте. К примеру, если есть факты нарушения устава. А злоупотребления бывают, ведь люди разные. Но у нас есть возможность оперативно реагировать.


УКРАИНА:
СОЦИАЛЬНЫЙ ДИАЛОГ ПО-НОВОМУ

Если в Латвии структура профсоюза работников госучреждений отличается
от российской, то на Украине, наоборот, профсоюзную работу стараются строить по модели, принятой в нашей стране. Об этом корреспонденту “Солидарности” рассказала председатель ЦК Профсоюза работников госучреждений Украины
Татьяна НИКИТИНА.

- Татьяна Владимировна, как вы можете охарактеризовать взаимоотношения профсоюза с новым правительством республики? С прежним руководством работалось легче?
- Начну с ситуации, сложившейся до революции. Время было тяжелое. Отношения нашего профсоюза с предыдущей властью складывались непростые: ведь мы отраслевой профсоюз, а это порядка 30 министерств и ведомств, много отраслей. Поэтому у кабинета министров предыдущего правительства было желание создать свои профсоюзы в каждой из них. И в 2004 году они начали создавать профсоюзы работников социальной сферы, Пенсионного фонда, статистики. Причем создавали с грубейшими нарушениями законодательства, используя административный ресурс. Вплоть до того, что на коллегии раздавался пакет документов с проектом решения профсоюзного собрания. Поэтому мы очень долго были в конфронтации с предыдущим составом кабинета министров. Я обращалась с докладной запиской к Виктору Януковичу, и г-н Табачник, заместитель премьер-министра, принимал меня по этому вопросу.
- Ну и как результаты “военных действий”, кто в итоге оказался победителем?
- Конечно, с учетом той ситуации, которая была в 2004 году, я считаю, что мы где-то даже и победили. Например, в Минтруде работают более 100 тысяч человек, и 70 тысяч остались с нами, несмотря на то что руководство сильно давило и заставляло их уходить из нашего профсоюза. Когда в стране появился новый президент, пришло новое правительство, я сразу же встретилась с новым министром труда. Он и сам занял позицию невмешательства в дела профсоюза, и подготовил письмо всем своим областным руководителям, категорически запретив им вмешиваться. И сейчас у нас идет процесс возвращения в состав профсоюза тех организаций, которые ушли.
Новое правительство не только продемонстрировало невмешательство в дела профсоюза, но и задекларировало это документально. Помимо этого есть желание правительства вести социальную работу. Естественно, есть определенные требования, потому что основной состав кабинета министров - люди молодые, энергичные. Они очень интенсивно работают, а в связи с этим и профсоюзы изменили темп своей работы и отношение к ней. Ведь диалог можно вести только аргументированный, иначе с новым кабинетом министров разговаривать невозможно. Если выдвигаешь требования, то они должны иметь под собой веские основания: с экономическими выкладками, с расчетом экономических и социальных последствий в регионах.
- Над чем работаете сейчас?
- Над проектом закона “О государственной службе” (второе название - “О гражданской службе”). Для нас важно задекларировать, чтобы со сменой власти не менялись работники, которые занимают административные должности. Ведь со сменой власти у нас полностью поменялся руководящий аппарат. Мы считаем, что это неправильно, ведь госслужащий очень дорого стоит государству. Он должен, приходя на эту службу, посвятить ей всю свою жизнь. По крайней мере, инициатива в уходе с работы должна быть только с его стороны, а не в связи со сменой политических властей. Если этот закон будет принят, я думаю, что наши госслужащие будут больше социально защищены.
- Можно ли сказать, что у родственных профсоюзов России и Украины и проблемы схожие?
- Проблема у нас с Россией одинаковая - это низкая оплата труда госслужащих и просто служащих. К примеру, в нашем профсоюзе 250 тысяч госслужащих, 90 тысяч работников органов местного самоуправления и просто служащие. И у последних низкая зарплата. Потому что в свое время не была введена тарифная сетка и полностью нарушилась тарификация в оплате труда работников с низкой квалификацией и работников с высшим образованием. В связи с этим было принято постановление кабинета министров Украины, но оно до сих пор не действует. А для нас важно, чтобы оно заработало, и единая тарифная сетка на Украине была введена повсеместно.
- И что делает ваш профсоюз, чтобы добиться исполнения этого постановления?
- Уже состоялись слушания в кабинете Верховного совета по труду и социальной политике, где присутствовали все председатели отраслевых профсоюзов бюджетной сферы. Думаю, что в конце года постановление заработает. Хотя кабинет министров нам обещает, что разница в оплате труда менее и более квалифицированных работников будет троекратной, мы настаиваем, чтобы коэффициент был 4,9. Потому что бюджетник - это и слесарь, и уборщица, а может быть, и главный бухгалтер.
В последнее время действует программа правительства “Навстречу людям” - “подтягивают” низкооплачиваемые категории работников. А для тех, кто раньше имел более-менее нормальную зарплату, она не повышается. И разрыв в оплате труда работников низкой и высокой квалификации не урегулирован. Это неправильно, это не стимулирует к профессиональному труду, к работе над собой и своим профессиональным уровнем, к карьерному росту.
- Что предпринимает правительство для укрепления социального партнерства с профсоюзами?
- Новый кабинет министров издал постановление о создании общественных коллегий при каждом министерстве, опять же для исполнения своей программы. И в состав коллегий будут входить председатели ЦК отраслевых профсоюзов. С учетом того, что наш профсоюз - многоотраслевая организация, мы подали предложение об участии в двадцати коллегиях. Прежде я являлась (как и сейчас) членом коллегии управления по государственной службе Украины и членом общественной коллегии департамента исполнения наказаний. И если еще двадцать коллегий примут наше предложение, я полагаю, что социальный диалог мы сможем вести более эффективно.
- Действуют ли сейчас у вас отраслевые соглашения и соответствующие им коллективные договоры?
- На сегодняшний день у нас действует 12 отраслевых соглашений. И неплохой охват по колдоговорам - где-то 70% в целом по Украине. Но у работников - членов профсоюза такие же проблемы, как и в России, - неисполнение положений колдоговора. Наказать руководителя, привлечь его к ответственности за неисполнение условий колдоговора сложно, потому что механизм влияния на руководителя в КЗоТе отсутствует. Но мы работаем над новым законом о труде.
- Какие предложения выдвигает профсоюз?
- Закон о труде прошел уже второе чтение, поэтому состоялся откровенный разговор профсоюзов с депутатами, с кабинетом министров. Все-таки очень многие положения этого закона нам бы хотелось видеть в другой редакции. Осенью будут парламентские слушания, и думаю, что нам удастся отстоять многие наши позиции. Больше всего нас интересует статья об увольнении по инициативе администрации не с согласия профсоюза, а с учетом его мнения - это большая разница. Еще несколько статей содержат, на наш взгляд, нарушения действующей на Украине конвенции. Например, принудительный труд, то есть перевод работника на другое место работы без его согласия, по договоренности между работодателями, - эта статья нас не устраивает. Кроме того, добиваемся, чтобы в КЗОТе было записано, что колдоговор обязателен. Он должен быть на каждом предприятии, в учреждении, организации независимо от формы собственности и вида хозяйствования.
- В чем еще позиция профсоюзов отличается от мнения законодателей?
- Не устраивает третья глава закона о труде, касающаяся малого и среднего бизнеса. Там заложено несколько норм, позволяющих работодателю со своим наемным работником делать все, что ему захочется. Это касается ненормированного рабочего дня, необязательности заключения колдоговора, несоблюдения условий оплаты и охраны труда, предоставления каких-то дополнительных льгот. Мы сейчас над этим работаем, и, надеюсь, новый трудовой кодекс не будет принят в нынешней редакции. Я не могу пожаловаться, процентов 80 наших предложений уже учтено, но все равно есть много спорных статей. Поэтому 7 июля была внеочередная конференция профсоюзов Украины, и есть ее решение. Я думаю, что правительство и депутаты прислушаются к нашему мнению.
Сейчас у нас обсуждается закон о социальном взносе. В России это давно существует - под названием единый социальный налог. А у нас - взнос во все социальные фонды сразу. Мы не поддерживаем этот закон, и ни в одной стране Европы, кроме России, его нет. Правительство предлагает, чтобы все деньги для социальных фондов поступали на счет Пенсионного фонда, а уж потом казначейство распределяло их по фондам. А казначейство у нас - структурное подразделение Минфина, поэтому можно сказать, что правительство будет иметь доступ к этим деньгам. И когда возникнет острая необходимость в деньгах, сложно будет не допустить их изъятия правительством. А тогда не будут профинансированы социальные программы, те же больничные листы, те же выплаты по безработице. Когда я уезжала, у нас заседала рабочая комиссия, работала над этим законопроектом. В общем, коли наше правительство объявило, что мы придерживаемся европейских стандартов, то давайте брать европейскую модель работы с фондами.
- Как вы оцениваете работу ваших российских коллег?
- Специфика работы профсоюзов госучреждений России и Украины отличается. Во-первых, масштабы страны не те, численность членов профсоюза в вашей стране намного выше. Но проблемы, как я уже говорила, в принципе одни и те же. И методы их решения тоже схожи. У меня вообще такое впечатление, что Украина повторяет все шаги России, только спустя два года. Тот же закон о госслужащих, административные и административно-территориальные реформы - у нас сейчас тоже это обсуждается. И российскому профсоюзу сейчас очень сложно, потому что в законодательстве у вас тоже нет реальных рычагов воздействия на работодателя. Но я думаю, что российский профсоюз выходит на новый виток своего развития - и организационного, и влияния на общественную и политическую жизнь России.
- Как вы считаете, что должно измениться в деятельности профсоюзов, чтобы их позиция в государстве стала сильнее?
- Да, профсоюз - не политическая организация, но мы должны принимать участие в выборах, выдвигая своих кандидатов. Если бы нам удалось - в Думе России или в парламенте Украины - создать солидное профсоюзное представительство в лице наших депутатов, я думаю, нам легче было бы работать над законодательными актами и включать туда больше пунктов о социальной защите членов профсоюзов. Тогда наша работа была бы более эффективной. Я все-таки считаю, что нельзя уходить от политической жизни страны.

ГРУЗИЯ:
ПОЛОСА ПРЕПЯТСТВИЙ

Председатель Центрального совета Профсоюза работников государственных служб, муниципальных учреждений и общественного обслуживания Грузии Теймураз ХМАЛАДЗЕ рассказал, что работе профсоюза мешают несовершенное законодательство и постоянные реформы. В беседе с ним, корреспонденту “Солидарности” показалось, что грузинский профсоюз постоянно преодолевает некую полосу препятствий, и конца ей в ближайшем будущем, к сожалению, не предвидится.

- Теймураз Васильевич, как вы можете охарактеризовать положение вашего профсоюза на сегодняшний день?
- Наш профсоюз находится в процессе реформирования. У нас в стране бесконечные реформы, и окончательно еще не решился вопрос с законом о профсоюзах. Структура профсоюза одинакова с российской, но у нас аппарат ЦК уменьшается. Было 14 человек, а сейчас дошли до пяти. И численность членов профсоюза значительно снизилась. Судите сами: было 46 тысяч, а теперь меньше половины. Во многих учреждениях работа нашего профсоюза приостановлена, причина проста - многие работники уволены. Все это связано с реформами. Идет омоложение кадров. Чтобы восстановить людей на работе, проводится аттестация профпригодности. Правда, наши представители тоже включены в аттестационную комиссию и имеют определенное влияние.
- Снижение численности членов профсоюза - это основная беда вашей организации?
- Нет, есть и другие, не менее значимые. Как и наших российских коллег, нас волнует вопрос низкой оплаты труда членов нашего профсоюза. У нас в стране, как говорится, идет не борьба с бедностью, а борьба с бедными. Никакой помощи людям со стороны государства нет, зарплаты уменьшаются, и зачастую они даже меньше прожиточного минимума. Это один момент. Другой связан с профвзносами. Правительство хочет узаконить запрет на удержание взносов на предприятиях и в учреждениях. А это значит, что взносы должны собирать сами работники, или этот вопрос должен решаться с руководителем каждой организации отдельно. А руководители, скорее всего, не пойдут на диалог. Да и через суд ничего не решится...
- Вы пытаетесь как-то не допустить принятия этого положения?
- Представителей профсоюза включили в государственную комиссию, и мы готовим проект, стараемся продвинуть наши предложения через парламент.
- В Объединении профсоюзов Грузии поддерживают ваши требования и предложения?
- Мы вышли из Объединения уже давно. С нами объединились несколько других профсоюзов. Среди них профсоюз работников культуры, федерация труда, профсоюз фармацевтов, профсоюз дистрибьюторов. После того как мы вышли из Объединения, против нас настроилось все его руководство и создало альтернативный профсоюз, можно сказать, зависимый, карманный. По этому поводу мы подали в иск в суд, но результата пока нет.
- В чем основные разногласия между вашим профсоюзом и Объединением?
- Правительство решило отобрать профсоюзное имущество, и Объединение профсоюзов с этим согласилось. Но профсоюзы, не входящие в Объединение, были против. Мы обращались в суд с исками, требуя признать это решение неправомочным. Нужно было вопрос передачи имущества обсудить со всеми профсоюзами и решать совместно. Это единственное, что мы смогли сделать, потому что сейчас трудно использовать закон.
- Как вы относитесь к родственному профсоюзу в России?
- У нас профсоюзная политика. Мы братьями так и остались, только визовый режим мешает. Через Россию мы получаем много материалов, полезных в нашей работе.

АРМЕНИЯ:
ПО РОССИЙСКИМ ЛЕКАЛАМ

Председатель Республиканского отраслевого союза профессиональных организаций работников госучреждений и общественного обслуживания Армении Елена АКОПОВА охарактеризовала состояние профсоюза как “сносное”. А сохранить организацию и развивать ее деятельность во многом помогает опыт коллег из России и из международной федерации.

- У нас сейчас нелегкие времена для всех профсоюзов. Им предстоит еще очень большой путь, чтобы возродиться. А с тех пор как у нас забрали средства социального страхования, положение стало очень тяжелым. Тем более что закон о профсоюзах вышел только в 2000 году, а новый Трудовой кодекс вступил в силу только в этом, 2005-м. До того мы 10 лет пользовались старым ТК, и при рыночных отношениях это сыграло негативную роль. Кстати, сейчас идет работа по внесению изменений в закон о профсоюзах. Ведь он действует уже пять лет, и практика показывает, что изменения необходимы.
- Елена Меликовна, что в старом законе о профсоюзах лично вам кажется лишним или неправильным?
- К примеру, все первичные организации правомочны только в случае регистрации в органах госрегистра. Это очень затрудняет работу. Значит, если организация регистрируется, она приобретает права юридического лица и может не вступать в отраслевой профсоюз. Поэтому появилось много так называемых независимых профсоюзов. Учреждения просто имеют профорганизацию, она собирает взносы, и на эти деньги устраивает пикники, матпомощь оказывает. Такие организации у нас есть в Министерстве юстиции, в Министерстве финансов, и они не имеют никакого отношения к нашей, а раньше были членами нашего профсоюза.
- Появление независимых профсоюзов, наверное, очень повлияло на снижение численности в вашей организации...
- Еще 10 лет назад, когда забрали социальное страхование, из нашего профсоюза вышли многие. Мол, кто они такие, если нет путевок, больничных не оплачивают и пособий не выплачивают? У нас было 75 тысяч членов профсоюза, а осталось 20 тысяч. Но за последние годы эта цифра не уменьшается. Мне удалось прибавить 15 организаций, правда, численность не возрастает, потому что идут постоянные сокращения штата в организациях.
- Что еще вы можете отнести к списку ваших побед?
- Мы практикуем предоставление путевок. Сначала мы оплачивали 50% от стоимости путевки, но потом взяли на себя 30% стоимости, чтобы больше людей можно было охватить. Конечно, мы занимаемся и крупными вопросами. Например, удалось добиться повышения зарплаты в домах-интернатах на 50%. И еще - изменить ситуацию в отношении условий труда. Мы ставим этот вопрос перед правительством. Может, с первого раза добиться улучшений и не удается, но после нескольких письменных обращений проблема решается.
- Помогает ли в работе сотрудничество с российскими коллегами?
- Многое удается делать благодаря связи с международной федерацией, с российским Центральным комитетом родственного профсоюза. Мне нравится, как они работают. Я пользуюсь всеми информационными материалами, которые они мне присылают. Это всегда приносит пользу. В России большое внимание уделяется распространению информации о деятельности профсоюза. И мы тоже стали выпускать бюллетень. Я чувствую, что нашим территориальным союзам это нравится, авторитет организации возрос. Поднялась финансовая дисциплина по уплате членских взносов. Если раньше это делалось неохотно, то сейчас люди чувствуют отдачу. Мы организуем семинары, советы. И люди хотят профсоюзной работы.
- Каково основное направление работы вашего профсоюза на сегодняшний день?
- Я считаю, что без финансовой базы профсоюз не может быть мощным и сильным. А увеличиться она может только за счет роста численности членов профсоюза. Поэтому основная линия нашей работы - привлекать людей в профсоюз.

Беседовала Наталья КОЧЕМИНА