О том, как и чем живут сегодня профсоюзы на территории Чеченской Республики, известно не очень много. Еще меньше известно о том, как чеченские профсоюзы пережили 90-е годы. В конце октября главный редактор центральной профсоюзной газеты "Солидарность" Александр ШЕРШУКОВ принял участие в круглом столе, организованном чеченским профобъединением в Грозном и посвященном двадцатилетию ФНПР. После мероприятия он побеседовал с председателем Объединения организаций профсоюзов Чеченской Республики Хусайном СОЛТАГЕРЕЕВЫМ (на фото) о том, что было, есть и чего хотелось бы достичь в Чечне как в профсоюзах, так и в экономике. Запись беседы мы предлагаем читателям "Солидарности".

В ДЕВЯНОСТЫЕ...

- Прежде чем говорить о том, что сегодня представляют собой профсоюзы на территории Чеченской Республики, надо понять - откуда что пришло? Был период Советского Союза, после этого был развал Советского Союза. И если российская аудитория примерно представляла, что происходит во взаимоотношениях между политиками, то я очень не уверен, что члены профсоюза, грубо говоря, Москвы и Санкт-Петербурга знали о том, что происходило в чеченских профсоюзах в тот период. Что это было - чеченские профсоюзы в 90-е годы?

- 90-е годы можно разделить на несколько этапов. После развала СССР профсоюзы продолжали действовать как бы автоматически. И тот совпроф, который был в советский период, какой-то период продолжал свою деятельность. 1991 год - время прихода к власти Дудаева. Когда Ингушетия отделилась от Чеченской Республики, настало время создавать свое профобъединение. Тогда, в 1992 году, был знаменитый профсоюзный митинг, который состоялся перед зданием Совета Министров. Митинг был заявлен профсоюзами, затем инициативу перехватили так называемые политические деятели. В результате политических разборок было принято постановление парламента о контроле и проверке деятельности профсоюзов. Были попытки приостановить деятельность профсоюзов, запретить. Это лихолетье продолжалось какое-то время.

В 1992 году прошел съезд профсоюзов, избрали председателя, новый состав совета. Кстати, профсоюз работников образования и науки, где я тогда работал, в то профобъединение не входил. Мы еще из старого совпрофа вышли. Связано это было с тем, что, по мнению нашего профсоюза, совпроф не представлял и не защищал интересы работников образования. Но несмотря на организационные преобразования, по большому счету, профсоюзы перестали работать. По многим причинам. Была такая известная общероссийская проблема - отсутствие "налички", стагнация и развал экономики. Эти все моменты коснулись и нашей республики. И кто бы что бы ни говорил, единственный профсоюз, который работал в республике, это был профсоюз работников образования и науки - до конца 1994 года.

Военные события, которые происходили в республике в конце 94-го - начале 95-го, привели к тому, что очень многие предприятия были разрушены. И те, которые не разрушены, тоже перестали работать. Люди - кто-то уехал, кто-то еще не вернулся... А дальше был уже следующий этап - был создан оргкомитет по возобновлению деятельности профсоюзов в республике, которому помогала, в том числе, Федерация независимых профсоюзов России. В оргкомитете не была представлена наша республиканская организация профсоюза работников образования и науки. Сейчас трудно в это поверить, но в 1991 - 1992 годах, когда мы проводили съезд региональной организации профсоюза работников образования, у нас было более 800 делегатов. А потом, на следующем съезде, после создания Ингушской Республики, у нас было около 600 делегатов. Так вот, ни в 95-м, ни в 96-м, ни в 97-м оргкомитет не смог воссоздать отраслевой республиканской организации. Я не знаю, было ли это связано с субъективными или объективными причинами.

- Но вот была республиканская организация профсоюза народного образования...

- Да, она работала. А кроме нее - на бумаге были одна-две организации. Фактически действующих организаций не было. Даже в тех условиях профсоюз народного образования сумел провести ряд мероприятий. Например, сумели договориться, выбить из - на тот момент - военного правительства по 400 тысяч рублей единовременных выплат работникам. Мы смогли договориться, выбить деньги на санаторно-курортное лечение работников образования. Даже в дудаевские времена мы смогли добиться, чтобы по крайней мере льготы по оплате жилищно-коммунальных услуг (освещение, отопление) соблюдались. Даже тогда мы сумели добиться повышения заработной платы для работников образования. Конечно, было крайне тяжело.

Далее - 1996 год - Хасавюртовские соглашения. Начали вывод войск, и примерно в тот период был создан оргкомитет по возобновлению деятельности профсоюзов: несколько человек практически сами себя назвали Советом профсоюзов Чеченской Республики, теперь уже - Ичкерии. Единственная реально действующая, кроме профкома "Грознефти", профсоюзная структура (учителя) туда не входила, а остального - реально действующих профсоюзных структур - не было. Это было пустое название. На тот момент я возглавлял республиканскую Ассоциацию учителей общеобразовательных школ, которая была создана в 1990 году в рамках профсоюза работников народного образования и науки. Меня пригласили в Совет профсоюзов заместителем председателя. Мне была интересна именно организационная работа, строительство профсоюзов как таковое. И примерно с конца 1997 года мы начали восстанавливать первичные профорганизации.

НОВЫЕ УГРОЗЫ

- В музее я видел документ того периода, подписанный Ахматом-Хаджи Кадыровым, о соответствии устава профобъединения нормам шариата. Можно пару слов об этой истории?

- Как раз мы начали воссоздавать первичные, районные, отраслевые профсоюзные структуры. Уже было создано несколько отраслевых профсоюзов. Начали готовить проект устава и программу Совета профсоюзов. Готовились к съезду. К тому времени усилились те структуры, которые проповедовали ваххабизм, которые начали навязывать свои идеи, которые абсолютно чужды, на наш взгляд, и традиционному исламу, и еще более чужды, вообще-то, менталитету чеченского народа. Практически нет никаких противоречий между менталитетом чеченского народа и традиционным исламом. А тут начали навязывать другое... Мы почувствовали, что это угроза, в том числе профсоюзному движению республики. Появились шариатские суды, решения принимали люди, абсолютно некомпетентные как в законах республиканских, так и в шариатских законах. Читались не совсем удачные переводы Корана различными персонажами, принимались решения в политической и экономической области. В этом была опасность для профсоюзов.

У нас появилось желание получить официальный документ, который говорит, что наши документы не противоречат исламу, шариату и т.д. У некоторых наших коллег были сомнения, получим ли мы положительное заключение. Но у нас неплохо разбираются в основах шариата, и мы понимали, что, в принципе, все, что говорят профсоюзы, - это соблюдение прав человека труда. А в исламе одно из основополагающих понятий - что если человек заработал, то, пока не высохнет пот с его лба, с ним надо расплатиться честно и полностью. Вот так появилась идея. Мы направили официальное письмо в адрес муфтия Чеченской Республики Ахмата-Хаджи Кадырова и попросили муфтият провести экспертизу. Дать оценку на предмет соответствия устава и программы Совета профсоюзов канонам шариата и ислама. На что после достаточно детального изучения наших документов - в течение двух-трех месяцев - нам был дан ответ, что это не противоречит шариату. Получив этот документ, мы сказали, что теперь нам сам черт не страшен и мы готовы бороться не только с работодателями за права человека, но и с теми, кто проповедует ваххабизм, за право существования профессиональных объединений, которые будут защищать права человека труда.

Весной 1999 года мой предшественник, председатель Совета профсоюзов, к сожалению, заболел, и где-то в начале лета его не стало. Мы несколько месяцев подождали - правила приличия этого требуют - и 21 в актовом зале медицинского колледжа провели Второй съезд профсоюзов Чеченской Республики. Были избраны руководящие органы профобъединения: совет профобъединения, исполком. Председателем был избран я. Только что завершилось восстановление профсоюзных органов в полной мере, мы как раз успели получить свидетельство о регистрации устава. Мы уже разработали несколько законопроектов, в том числе Трудовой кодекс Чеченской Республики - Ичкерии. Я встретился с представителями парламента, была договоренность, что они примут документы об охране труда, Трудовой кодекс и т.д. Но через некоторое время начались события, связанные с вторжением ваххабитов, экстремистов со всего мира в Дагестан. Началась натуральная война, которая привела к краху всей экономики, бюджетной сферы, социальной сферы республики, да и весь народ поставили на грань уничтожения. И не только профсоюзы - все было уничтожено - нефтекомплекс, переработка. Все буквально каленым железом было выжжено. И, конечно, огромные людские потери... Я твердо убежден - если бы Путин и Ахмат-Хаджи Кадыров не взяли на себя ответственность, этих зверств было бы значительно, несравнимо больше, и не факт, что до сих пор эта война не продолжалась бы в таком же виде. К счастью для нас, нашелся человек в республике - Ахмат-Хаджи, и нашелся человек во главе государства, который понял, поверил, поддержал, и в результате мы пришли к сегодняшним реалиям.

А с марта 2000 года практически нельзя было передвигаться по республике: блокпосты, унижения, оскорбления... Вот сегодня мы проехали от Грозного до Гудермеса. Казалось бы, рукой подать - 28 - 30 километров. Так вот - от Грозного до Гудермеса тогда было порядка 15 - 16 блокпостов. Конечно, были сложности у профсоюзов. Если уничтожены все объекты, учреждения, организации, предприятия - о каких профсоюзах может быть речь, когда отсутствует экономика? Да и бюджетная сфера полностью отсутствовала. Тем не менее мы уже в начале 2000-го, в марте, начали встречаться, собираться. В Гудермесе уже временная администрация появилась. Начался потихоньку новый процесс восстановления профсоюзов. Правда, до восстановления был пресловутый приказ Столярова, военного коменданта Гудермесского района, о запрете профсоюзов.

- Когда этот приказ появился, с чем это было связано, повод же был?

- В мае 2000 года был создан оргкомитет по возобновлению деятельности профсоюзных органов республики. В разрушенном здании 9-й горбольницы - без окон, без дверей - каким-то чудом собрались там несколько десятков человек и провели заседание. В середине лета состоялось заседание исполкома ФНПР, в котором я принимал участие, был утвержден план мероприятий по возобновлению деятельности профсоюзных органов республики, был утвержден оргкомитет. Была договоренность, что в течение трех лет нам оказывают помощь. Я сказал, что три года слишком много. "За год успеешь?" Я сказал: успею, более чем. По большому счету, тех параметров, которые были заданы, мы за три-четыре месяца достигли, создали 5 отраслевых профсоюзов - с нуля. Но для нас было принципиально важно создать как можно больше организаций. И когда проводили съезд профсоюзов республики 16 апреля 2001 года, на тот момент было уже 11 отраслевых республиканских профорганизаций. Практически восстановили все, что тогда можно было восстановить. И более того, в некоторых республиканских отраслевых профорганизациях было всего 10 -12 первичек, потому что в тех отраслях работающих предприятий не было.

Была попытка сорвать съезд. Мы активно готовились к открытию, договорились, чтобы школу закрыли на два дня. В субботу и воскресенье мы с миру по нитке собирали стулья, чтобы в актовом зале школы провести съезд профсоюзов. У нас 224 делегата было избрано, раздаточный материал даже умудрились подготовить. За 40 минут до начала съезда я вернулся после встречи с руководством правительства - а там школа оцеплена, делегатов выгнали, якобы школа заминирована. Сказали, что надо позвонить Столярову. Нашел телефон в частном доме, дозвонился, в ответ - "приезжайте". Приехал, а Столяров говорит: школа заминирована, отменяйте съезд. Я говорю: нет, я так не могу просто отменить съезд, более 200 человек приехали, преодолевая десятки блокпостов. Предложил ему: идите разминируйте, и мы проведем съезд. Мы ругались, пытались договориться... Ну и я сказал, что не Столярову принимать решение. Переговорил с коллегами, было принято решение: стоя по колено в воде или на минном поле, но мы проведем сегодня съезд. Что и было сделано во дворе частного дома. Потом, когда мы оттуда ушли, я специально оставил человека возле школы: будут разминировать или нет? Буквально через пять минут человек возвращается, говорит: они сразу сняли оцепление и туда школьников запустили. Вот такие "игры" были. Это - то, что происходило в профсоюзах до начала 2001 года.

В ЦИФРАХ

- Дальше началось восстановление экономики. И, соответственно, изменения в профсоюзах. Если попытаться резюмировать: Объединение организаций профсоюзов Чеченской Республики - что оно представляет собой в цифрах?

- Если говорить цифрами, это 13 отраслевых республиканских организаций, это более 1700 первичных профорганизаций, это более 100 тысяч членов профсоюзов и довольно быстрый рост членства... Это достаточно неплохой кадровый состав профсоюзных работников. Двухгодичный курс обучения, получение дополнительного образования в Институте профдвижения в Москве прошли 20 человек. Только за прошлый год через однодневный семинар, который мы проводили в нашем учебно-методическом центре, прошли 1000 человек. Около 200 человек прошли недельный курс обучения. Только в одной отрасли образования больше 10 освобожденных профработников. Это 15 человек специалистов и еще 8 - 10 технических работников совпрофа. Это то, о чем мы не могли и мечтать несколько лет назад.

ПРОБЛЕМЫ ВНЕШНИЕ...

- Насколько я понимаю, в республике есть проблемы, связанные с уровнем безработицы, который уменьшается, но остается, тем не менее, довольно высоким. И с необходимостью повышения зарплаты для основного контингента работников...

- Безработица не просто высокая - она очень высокая. Когда на должность председателя правительства, а потом президента, теперь уже главы республики, пришел Рамзан Ахматович Кадыров, у нас безработица была на уровне 80 - 82%. На сегодня она почти в два раза снизилась. Конечно, рабочие места созданы в большей степени в бюджетной сфере. И даже в условиях финансового кризиса наше правительство сумело сохранить рабочие места. В бюджетной сфере, что удивительно в условиях кризиса, даже создавали дополнительные рабочие места. Тут есть еще другая вещь. Если в целом по России есть демографическая проблема, то в Чеченской Республике, чтобы безработица не росла, надо ежегодно создавать порядка 20 - 22 тысяч дополнительных рабочих мест. Ежегодно число людей трудоспособного возраста увеличивается примерно на 20 - 22 тысячи человек. Это колоссальная цифра для республики! Тем не менее безработица не растет, она уменьшается. Но если не будет хорошо финансирующейся программы федерального центра, эту проблему невозможно решить в рамках республики. Надо создавать, во-первых, производственный сектор, развивать его. Сейчас принято решение, что будет строиться нефтеперерабатывающий завод для переработки 1 млн тонн нефти в год. Там определенное количество рабочих мест будет, но этого все-таки мало. Надо создавать другие заводы, до конца восстановить предприятия, которые были. Надо восстанавливать сельскохозяйственный сектор, пищевую переработку, которая у нас до войны очень сильно была развита. Овощеводство было на высшем уровне у нас в республике, мелиорация. Все это разрушено войной.

Если посчитать, какой ущерб нанесен войной сельскому хозяйству, - цифры ужасающие: десятки, если не сотни миллиардов рублей ущерба. Конечно, сегодня сразу построить заводы на 300 - 400 тысяч человек нереально, мы это понимаем. Но хотя бы надо сельхозпредприятия восстанавливать, помочь республике. Огромная проводится работа главой республики и правительством. Но, конечно, нужны колоссальные финансовые средства дополнительно. В советский период в республике было занято в сельском хозяйстве, в пищевой переработке до 140 - 150 тысяч человек. Уже после советского периода работников, которые состояли на учете в профсоюзе работников агропромышленного комплекса, было 108 - 110 тысяч. А ведь тогда уже не обязательно было быть членом профсоюза. Если раньше на первом месте по численности членов профсоюза был АПК, то сегодня - образование, на втором месте - здравоохранение. Теперь этим людям нужна работа. Работа, работа и еще раз работа.

А второй вопрос - заработная плата. Конечно, сейчас в бюджетной сфере республика не имеет возможности повышать зарплату. Нет никаких возможностей финансовых, а федеральный бюджет дополнительно денег не выделяет. Тот минимум, который определяется на федеральном уровне, - есть, и зарплата выдается вовремя. Руководство республики, и мы вместе все, и надзорные органы - очень жестко контролируем, чтобы не образовалась задолженность. Но, опять-таки, размер заработной платы - это уже функция федерального уровня. Минимальный размер оплаты труда, который установлен на федеральном уровне, - 4330 рублей. На эти деньги жить невозможно, на эти деньги можно ночь переночевать, может быть, в не очень хорошей гостинице в мегаполисе, но жить месяц на эти деньги никак невозможно. Недавно был юбилей государственного ансамбля "Вайнах", и глава республики за счет своих фондов поднял им зарплаты. Но всей бюджетной сфере (это порядка 40 - 50 тысяч человек, с учетом силовых структур) поднять зарплату - с этим республика не справится. Если не будет принято решение на федеральном уровне - вопрос с размером зарплаты в бюджетной сфере решить на уровне республики практически невозможно.

...И ВНУТРЕННИЕ

- Другой вопрос - экономика профобъединения. Насколько я понимаю, в период всех этих конфликтов разрушены были практически все профсоюзные объекты. Трудно говорить о том, что к началу мирного периода у профсоюзов была какая-то собственность. Она, может быть, на бумаге и была, но в реальности, я так понимаю, ее практически не осталось. Каким образом вы из этой ситуации выходите?

- У нас профсоюзная собственность в республике была достаточно большая. И санатории, и лечебницы, и объекты туристического направления... В советское время даже футбольная команда "Терек" тоже была у совпрофа республики на балансе, в первой лиге чемпионата Советского Союза выступала. Все это было разрушено в ходе двух военных кампаний. Да и тот же самый Дом профсоюзов, в котором мы сейчас находимся, был в плачевном состоянии - практически каркас от него остался. В какой-то период здесь находилась одна из силовых структур федерального уровня, все это было разрушено. И по соглашению между ФНПР и правительством республики мы эти объекты, за исключением Дома профсоюзов и еще одного-двух, передали в собственность республики. Была передана, в том числе, тургостиница "Грозный", где находилась детская клиническая больница, которую там сумели восстановить. Конечно, детей больных выгонять на улицу было невозможно, и больницу передали республике. Зато сейчас есть Дом профсоюзов, его помог восстановить глава республики.

- Дом профсоюзов в очень приличном состоянии...

- Была поддержка Рамзана Ахматовича, когда он только стал исполняющим обязанности президента. С его помощью мы смогли вернуть профсоюзам то, что осталось, и с восстановлением он помог. И сейчас мы можем практически все наши мероприятия, которые должны проводиться в помещении, проводить у себя, в Доме профсоюзов. Мы смогли собрать под единой крышей все отраслевые республиканские организации. Сегодня аппарат получает хоть и небольшую, но зарплату. Конечно, надо сказать, что с начала 2000 года и по сей день очень сильно нас поддерживает Федерация независимых профсоюзов России, помогает и морально, и материально, и методически, и организационно. Мы в этом нуждаемся и наверняка будем нуждаться еще какой-то период дальше. Я думаю, что мы теперь уже, в последние годы, не являемся той членской организацией, которая требует к себе внимания, а сама ничего не может. По крайней мере, последние три года, когда подводили итоги первомайской акции, мы были отмечены в документах ФНПР. И в части защиты интересов человека труда - я не думаю, что мы на последних местах среди профобъединений регионов России и отраслевых профсоюзов. У нас создана весьма неплохая правовая служба - я имею в виду правовую инспекцию не только в совпрофе, но и в отраслях. Уже есть и техническая инспекция. В плане обучения профактива определенные успехи есть, так что есть надежда на неплохое будущее.

О ВНИМАНИИ

- В республике 13 рескомов отраслевых профсоюзов. Они находятся в разном состоянии по количеству членов, уровню руководства, объему финансов и т.д. В связи с этим, с вашей точки зрения, каким отраслевым общероссийским профсоюзам имеет смысл более активно помогать своим подразделениям - республиканским комитетам, находящимся на территории Чеченской Республики?

- Если сказать честно, в этом нуждаются все, и мы сами, совпроф. Но есть разные уровни возможностей. Из председателей отраслевых профсоюзов у нас побывали за последние годы трое - работников госучреждений, образования и АПК. Приезжали к нам председатель Нефтегазстройпрофсоюза и заведующий отделом ЦК профсоюза автотранспорта и дорожного хозяйства. И секретарь профсоюза работников связи. Но мне кажется, что как раз организации, к которым уже приезжали, они в меньшей степени нуждаются в плотной опеке, чем те профорганизации, к которым никто не приезжал: профсоюз работников потребкооперации, или строители, или машиностроители. Есть сложные отрасли... Профсоюз потребкооперации мы сейчас только создаем. Строителей - восстанавливаем. У машиностроителей очень тяжелая ситуация, причем и в профсоюзной организации, и в отрасли в целом. Это организации, требующие внимания. Мне кажется, что было бы полезно помочь профсоюзу работников культуры. Я далек от мысли сказать всем "приезжайте, работайте, помогайте". Мы помогаем и будем помогать этим и другим всем отраслям во всех вопросах: организационных, методических, по всем параметрам. Другой вопрос, что у нас нет материальных возможностей помочь им. Им нужно внимание ЦК, в том числе в финансовом отношении, чтобы они встали на ноги и пошли дальше вперед.