О ПЛЮСАХ...

- Оценивая период с предыдущего отчетно-выборного съезда, нужно сказать, что в него вошли и экономически удачные годы для страны, и период кризиса, и начало выхода из кризиса. Если проранжировать достижения ФНПР за эти пять лет - в каком порядке вы бы их расположили?

- За пять лет, от съезда до съезда, сделано много. Конечно, когда мы принимали документы VI съезда ФНПР, никто не мог предположить, что с конца 2008 года свое влияние на российскую экономику будет оказывать глобальный экономический кризис. Пришлось пересматривать и отдельные положения нашей программы действий. Условно поделив это пятилетие на два периода, я бы выделил докризисный и кризисный периоды. Посткризисный - наверное, начнется в полной мере в 2011 году. Безусловно, на первое место из достигнутого я поставил бы вывод минимального размера оплаты труда на уровень прожиточного минимума, чего удалось достичь в начале 2008 года. Это целевая задача, которая стояла перед профсоюзами. И за два года, предшествовавших 2008-му, нам удалось фактически в четыре раза поднять этот показатель - до 4330 рублей. К сожалению, во время кризисной части этого пятилетнего периода МРОТ оказался заморожен. Причины понятны: в 2009 году все экономические показатели не росли, а падали. Сейчас нам предстоит новый этап борьбы: стартуя от цифры в 4330 рублей, вновь бороться за то, чтобы МРОТ повысился до уровня не менее величины прожиточного минимума.

Вновь перед нами стоит двоякая задача. С одной стороны, сделать МРОТ равным или большим, чем стоимость потребительской корзины, а с другой - параллельно пересматривать методику определения стоимости этой минимальной потребительской корзины. Необходимо изменять ее наполнение, и делать это не по методике 60-летней давности. Тогда и сам номинальный показатель будет расти. Эта задача такая же сложная, какой она была для нас в конце предыдущего отчетного периода. Но что делать - это описано в классике: сизифов труд. Кажется, что ты почти решил проблему - осталось только выработать механизм, чтобы этот уровень автоматически корректировался в соответствии с инфляцией. А оказывается, что "камень" под влиянием других факторов скатился обратно. У нас МРОТ скатился не вниз, а на какую-то промежуточную ступень, тем не менее, до вершины опять довольно далеко. Так что повышение МРОТ и изменение методики определения стоимости минимальной потребительской корзины мы ставим себе как одну из задач и на следующий период.

На одно из первых мест в перечне наших достижений я поставил бы то, что удалось включить в программу преодоления кризиса практически все предложения ФНПР и профсоюзов, входящих в Федерацию. Собственно, благодаря нашей настойчивости был внедрен - как инструмент получения оперативной и реальной информации - мониторинг положения на предприятиях, особенно находящихся в кризисной ситуации.

Была предотвращена массовая, обвальная безработица. По нашим выступлениям правительство сделало необходимые шаги и поддержало предприятия, такие, например, как "АВТОВАЗ". С одной стороны - поддержало через создание новых программ, в частности программы утилизации старых автомобилей, что потом было распространено и на других российских автопроизводителей. А с другой стороны - был пример Пикалево.

Здесь по инициативе профсоюзов мы увидели пример воздействия государства на нерадивых собственников, которые своими действиями просто уничтожали предприятия и обрекали работников на безработицу. И даже, по большому счету, пытаясь прекратить работу комбината, вели дело вообще к ликвидации этого города.

Это - о том, что было главным. Но очень многое сделано по всем направлениям. Например, участие во всех переговорах, посвященных совершенствованию системы социального, пенсионного и медицинского страхования. За эти пять лет удалось вернуться к солидарным принципам и отменить единый социальный налог. В то же время мы не удовлетворены ситуацией до конца. В период перехода на страховую основу работы этих фондов практически не было поддержки от государства. Поэтому сейчас большие проблемы, в частности, в Фонде социального страхования, в Пенсионном фонде. В Фонде медицинского страхования проблем поменьше. Но в результате этих проблем снизился ряд социальных гарантий, таких как, скажем, организация отдыха для детей работников.

Нашим серьезным достижением прошедшего периода является то, что в рамках Российской трехсторонней комиссии во время двухсторонних переговоров с правительственными структурами удалось остановить ухудшение положения тех, кто работает во вредных и опасных условиях труда. Напомню, что приказом № 175н Минздравсоцразития предлагало существенно сократить льготы, которыми люди пользуются в связи с тем, что они заняты на рабочих местах с опасными и вредными условиями труда. Этот приказ приостановлен и не вводится в действие. Наша принципиальная позиция: сначала должна пройти аттестация рабочих мест, причем с помощью независимых от работодателей организаций, и только потом можно будет говорить о снижении или изменении уровня льгот, о категории рабочего места, о переводе его из вредного и опасного в разряд нормального. Должна быть честность во всех отношениях, а не попытка экономить на здоровье и зарплате работника, на тех компенсациях, которые он получает за то, что работает в фактически неприемлемых условиях.

Есть и еще важные внутриорганизационные вещи. Конечно, есть разные тенденции внутри профсоюзного движения, внутри Федерации независимых профсоюзов России. Тем не менее, хоть медленно, но набирают скорость тенденции к совершенствованию профсоюзных структур и отлаживанию взаимодействия между различными их звеньями. Профсоюзные структуры должны быть более адекватными сегодняшнему времени, сегодняшней организации производства. Не секрет, что многие организационные профсоюзные схемы достались нам еще с советских времен. Но тогда было совершенно другое построение экономики - по министерствам, по подчинению предприятий и их руководящих органов. Сегодня все по-другому. Все шире в России создаются вертикально интегрированные компании, некоторые носят уже транснациональный характер. И в этой обстановке, безусловно, необходимо пересматривать и организационную структуру соответствующих профсоюзов. Этот процесс набирает обороты, но медленнее, чем хотелось бы.

...И О МИНУСАХ

- А если оценить минусы, которые были за этот период? То, что не получилось сделать? Проранжировать не только достижения, но и неудачи?

- Особых неудач, в связи с которыми нам надо было бы посыпать голову пеплом, к счастью, нет. Конечно, есть проблемы, которые не удалось решить и которые войдут как проблемы и в следующий отчетный период. Их перечень я начал бы с нашей организационной структуры и вообще внутренней дисциплины. Мы не добились еще того уровня дисциплины в каждом профсоюзе и в целом в Федерации, когда все решения, которые принимаются, выполнялись бы и не подвергались сомнению. А главное - это невыполнение решений на уровне конкретных первичных профсоюзных организаций или структур отраслевого профсоюза.

Мы не преодолели тенденцию к спаду профсоюзного членства и пока не видим активной деятельности профсоюзов по созданию новых организаций, по увеличению членства в отраслевом профсоюзе. Не видим прогресса в процессе объединения профсоюзов. Это то, на пороге чего, казалось бы, мы стояли пять лет назад. И тем не менее воз и ныне там. Все более и более слабеющие, теряющие численность профсоюзы становятся легкой добычей работодателей на всех переговорах, будь то по отраслевому тарифному соглашению или по конкретному коллективному договору на предприятии. Только сильный профсоюз может добиться хороших коллективных договоров и соответствующей сильной позиции на переговорах по отраслевому тарифному соглашению. Для этого профсоюзам, особенно родственных отраслей, необходимо объединяться. Но это процесс непростой. Прежде всего он упирается, как принято говорить, в человеческий фактор. И это надо будет решать. Только сильный профсоюз может быть сильным игроком на этом пространстве социально-трудовых отношений.

- Я правильно понимаю, что основные проблемы относятся к внутриорганизационным вопросам?

- Дело вот в чем. Чтобы решать еще более сложные экономические вопросы, нужно опираться на твердую структуру, на твердую, организованную профсоюзную систему. Если этого нет, то все благие пожелания и даже правильные лозунги, которые мы выдвигаем, повиснут в воздухе.

ОТНОШЕНИЯ С РАБОТОДАТЕЛЯМИ

- Последняя пятилетка очевидно усложнила отношения с работодателями. Если в период кризиса эта проблема проявлялась в росте долгов по зарплате, в попытках массовых увольнений, которые пресекались где-то профсоюзами, где-то профсоюзами и прокуратурой, то в период, который условно обозначим как начало выхода из экономического кризиса, началась уже другая тенденция, как мне кажется. С одной стороны, для сдерживания роста зарплаты используется та же терминология, что и во время кризиса. Продолжаются и попытки сокращения числа работников. С другой стороны - то, что проявилось в последний период: сначала лоббирование через Конституционный суд решения о снятии защиты с неосвобожденных профсоюзных активистов, а несколько месяцев назад - как квинтэссенция позиции работодателей - предложение Михаила Прохорова по существенному реформированию Трудового кодекса. Более того, несмотря на все заявления и премьера, и президента против 60-часовой рабочей недели, в последнем интервью Прохоров сказал открытым текстом: во-первых, нас неправильно поняли, а во-вторых, почему профсоюзы бунтуют - у них сейчас выборы, у них сейчас съезд, они пиарятся. Пройдет съезд, и мы, дескать, будем серьезно обсуждать все эти вещи в Российской трехсторонней комиссии. Что вы думаете по этому поводу? По поводу общей тенденции и по поводу этих частностей?

- Я скажу, что экономический кризис, как и кризис в любой другой отрасли человеческой деятельности, обнажает существующие проблемы и заставляет их решать. Кризис обнажил основное противоречие между трудом и капиталом: это стремление капитала минимизировать свои издержки, в том числе за счет зарплаты работников, и стремление работников защитить свои интересы, защитить свои доходы. Не дать разрушить тот уровень защищенности работника, который был достигнут в многовековой борьбе в разных экономических системах. Поэтому, естественно, взаимоотношения перешли в более резкую фазу. Мы были к этому готовы и, к сожалению, не ошиблись в ожиданиях. То, что касается Конституционного суда, - это яркое проявление стремления работодателей подорвать профсоюзы как на своем предприятии, так и в целом. Это и определенная тенденция государства прежде всего к поощрению желаний работодателей. Это безусловная ошибка Конституционного суда. И сейчас она исправлена тем, что мы заставили государство в срочном порядке ратифицировать 135-ю Конвенцию МОТ, на основе которой уже внесен соответствующий законопроект в Государственную думу. Мы восстановим в Трудовом кодексе те механизмы, которые защищают неосвобожденных профсоюзных активистов на предприятии.

Более глубокое противоречие - то, которое выразилось в предложениях РСПП по модификации Трудового кодекса. И все заявления, будь то Прохорова, будь то каких-то других представителей РСПП, о том, что-де "нас не так поняли", не должны никого вводить в заблуждение. Мы их поняли именно так, как они хотели это сказать. И у нас твердое мнение, что ни 60-часовая неделя, ни другие "инновационные" их предложения не должны пройти. И они не пройдут. Иначе это приведет фактически к социальной войне, которую де-факто пытается развязать сторона работодателей, сторона бизнеса. Сейчас им ничего не остается другого, как ссылаться на съезд, на солнечное затмение... Мы готовы к серьезным переговорам в любой момент. Но такие драконовские предложения - мы с порога говорим, что они не пройдут. Трудовой кодекс - это живой закон, в который, безусловно, вносятся, вносились и будут вноситься необходимые коррективы, но не те, которые были сформулированы сейчас. В середину XIX века никто не хочет возвращаться. Если сами предприниматели хотят работать по 24 часа в сутки, они пусть и работают. Но члены профсоюза будут работать в соответствии с положениями Трудового кодекса. Мы можем согласиться, чтобы в ТК было записано: предприниматели могут работать по 24 часа без того, чтобы инспекция труда их штрафовала за переработки, без дополнительных выходных дней и без сверхурочных. Для предпринимателей - пожалуйста, хоть сейчас. Для наемных работников это неприемлемо.

ЗАДАЧИ И РЕШЕНИЯ

- Какие решения предстоящего съезда вы считаете наиболее важными? Ну, если не считать выборы руководящих органов?..

- Выборы руководящих органов, кстати, - это рутинное решение, которое съезд обязан раз в пять лет принимать. А самые важные решения будут оформлены как резолюции съезда. Безусловно, это резолюция, связанная с нашими предложениями в части экономической политики, по защите интересов наемных работников. Это наше решение по защите социальных прав, социальных гарантий для работников. Это наше заявление об интернационализме. О том, что профсоюзы, как самая интернациональная организация в нашей стране, да и в мире в целом, не приемлет никаких форм разжигания националистических противоречий. Не только националистических - религиозных, противоречий по половой принадлежности, по цвету кожи, по уровню квалификации. Каждый человек, вне зависимости от места работы, за равный труд равного качества и равной сложности должен получать равную заработную плату. Вот это наша цель. Это тоже важное заявление на фоне сегодняшних процессов, которые проходят в нашей стране, когда пытаются социальное недовольство людей канализировать в формы межнациональной розни. Такие вещи недопустимы и могут привести к развалу страны. Никто, а профсоюзы особенно, не заинтересован в развале. Мы заинтересованы в стабильном, энергичном и эффективном развитии нашей страны, нашей экономики, а на основе этого - в повышении уровня жизни всех людей, и наемных работников в первую очередь.

- Если определить три главные задачи ФНПР на среднесрочный период, на два-три года, в какой последовательности вы бы расставили приоритеты?

- На первом месте - рост заработной платы, защита и создание новых рабочих мест. Это самая главная, основная задача. Как подзадача к росту заработной платы относится решение проблемы минимального размера оплаты труда - во всей ее сложности: состав МРОТ, размер МРОТ, частота его корректировки и т.д.

Далее идет задача повышения уровня защищенности труда, то есть охраны труда - отсутствие увечий, профзаболеваний. Это очень важно, потому что иногда под самыми благовидными предлогами повышения производительности или ускорения выполнения заказа людей ставят в условия, когда они могут получить травму, увечье, и даже со смертельным исходом. Это никогда не должно сбрасываться со счетов.

Еще одна задача - это повышение социальных гарантий, которые являются частью трудового договора. Такими гарантиями являются де-факто: пенсионное обеспечение, которое должно быть достойным; оплата больничных и сопутствующих рисков - рисков потери заработной платы по болезни; медицинское обслуживание, которое должно быть бесплатным для человека. Понятно, что кто-то должен финансировать медицину. Тем не менее, для человека, который платит взносы в систему страхования, медицинская помощь должна быть качественной и бесплатной. Ну, и ряд других социальных гарантий, которые должны быть доступны и должны работать на человека.

Наша важная внутренняя задача, о которой я уже говорил, - это совершенствование профсоюзной структуры и повышение эффективности ее деятельности. Не будет этого - все наши другие благородные цели зависнут в воздухе. Поэтому мы должны быть сильны своей организацией и своими возможностями достигать тех целей, которые мы вместе ставим.

Беседовал Александр ШЕРШУКОВ