Top.Mail.Ru
Статьи
199

Вопросы ради вопросов

Любые новые предложения нужно обдумать. Иногда даже преувеличенно критично, чтобы не напортачить далее, в процессе реализации. Но...

В этом году у меня пока что случилось чуть менее 30 командировок, в основном по неповторяющимся регионам. Конечно же, каждый раз происходило общение с профактивистами. Несмотря на то, что существенная часть поездок была связана с темой информационной работы, естественно, в процессе разговора всплывали темы и реформирования устава ФНПР, и создания партии “Союз Труда”, и другие полемичные сюжеты. И вот что меня удивило.

Я вполне понимаю, что любые новые предложения нужно обдумать. Возможно, даже преувеличенно критично. Чтобы не напортачить далее, в процессе реализации. Но любым обсуждениям когда-нибудь наступает предел. То есть к какому-то моменту все рациональные вопросы, которые можно задать, уже заданы, и все ответы, которые можно дать, получены. А после этого результат можно либо принять, согласиться с ним, либо прямо сказать: это не подходит, нам это не нужно, мы ничего делать не будем. И тот, и другой вариант - это какой-никакой, но результат. А вот во время состоявшихся встреч - не всюду, но встречалась интересная группа граждан. Их особенность заключалась не в том, чтобы получить ответы на вопросы или высказать свою позицию. А в том, чтобы вопросами потопить любое содержательное обсуждение. Скажем, обсуждается тема реформирования структуры ФНПР. Вроде бы рассказал все, что знал. И причины, и предложения, и даже ход дискуссии. А тебе: “А какая в этом будет польза для члена профсоюза?”

Когда такой вопрос задали впервые, я немного растерялся, потому что члену профсоюза все структурные ухищрения, в глобальном смысле, безразличны. Плохо это или хорошо, но членам профсоюза нужна эффективная структура. А будет она представлена в виде пирамиды, куба или цилиндра - дело десятое. Другое дело, что имеющаяся структура работает уже двадцать лет и примерно понятны ее плюсы и минусы. И направление изменений. Это же, кстати, относится и к нормам демократии и дисциплины в профсоюзе. Пора прекратить пугать и себя и окружающих нормами демократического централизма, ВЦСПС и прочими страшилками, созданными в период “развитой перестройки”. Но все эти ответы я уже обдумал потом. (Есть такой термин у французов - “остроумие на лестнице”, когда хорошие ответы приходят в голову после событий.) Но на тот момент я не понял главного. Что целью таких вопросов является не “польза членов профсоюзов”, а попытка сбить с мысли банальным демагогическим приемом.

А вот еще один способ. Тебе говорят: “Да. Это важная тема. Но нельзя так быстро принимать решение. Давайте подробно обсудим в комиссии”. Это особенно забавно слышать в отношении реформирования профсоюзной структуры. Тема обсуждается на протяжении всей истории ФНПР. Более того, еще советские профсоюзы пережили достаточно серьезные реформирования структуры (ликвидация совпрофов, восстановление совпрофов, слияние и разделение отраслевых профсоюзов), которые ВООБЩЕ не сопровождались НИКАКОЙ публичной дискуссией. На этом фоне за последнюю пятилетку в отношении профсоюзной структуры - ее положительных и отрицательных качеств - сказано публично практически все, что можно. Полгода в специальной рабочей группе копья ломали. А тут предлагается “еще раз... в комиссии... подробно...”. И становится ясно, что это предложение не для того, чтобы “подробно”, а чтобы ничего не делать. Чтобы продлить нынешнее состояние. Это в случае, если люди опасаются за свое место, а не действительно переживают за судьбу профсоюзного движения.

Аналогичный способ - это предложение обратиться к “профсоюзной науке” и предложение не трогать структуру, поскольку она-де когда-то была тщательно сформирована. Но вот что интересно. Когда начинают высказываться люди, реально долгое время занимающиеся исследованиями профсоюзной структуры, то оппонентам не нравятся их ответы и предложения. Поскольку - положа руку на сердце - они гораздо более жесткие, чем появившиеся из среды профсоюзных практиков. Ученые-то говорят “как нужно”, а практики делают поправку на “как проголосуют”. Тезис же о “богоданности” нынешней профсоюзной структуры может излагать только человек, не знакомый с профсоюзной историей. Желающим ознакомиться предлагаю почитать стенограмму учредительного съезда ФНПР, когда в членские организации ФНПР чуть было не записали первички, а отдельные делегаты выступали против записи в устав принципа выполнения коллегиальных решений. Там вообще... много чего было.

Вывод. Пора двигаться дальше. Хотя бы по тем пунктам, по которым на сегодня достигнуто согласие большинства в Федерации. Плохо это или хорошо, но по уставным вопросам полного консенсуса достичь, на мой взгляд, невозможно. Потому что недовольные будут всегда. В том числе недовольные попытками наведения элементарного порядка. Период обсуждения пора переводить в период решений. Чтобы далее так же публично и демократично обсудить следующий крайне важный вопрос: как будет происходить объединение отраслевых профсоюзов? И, кстати, не обязательно родственных. На прошлой неделе в Канаде объединились профсоюзы трудящихся автопрома и работников энергетического сектора. Создали единую организацию, 300 тысяч членов. По нашим меркам - ни разу не родственные профсоюзы. А они - для слияния ресурсов - пошли на объединение. Уменьшилось число профсоюзных начальников. Кто-то ушел на пенсию. И всё ради укрепления структуры. Вот дурачки-то, да?

Автор материала:
Александр Шершуков - Вопросы ради вопросов
Александр Шершуков
E-mail: info@solidarnost.org
Читайте нас в Яндекс.Дзен, чтобы быть в курсе последних событий
Комментарии

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте

Артем
13:54 от 30.09.2013
Варвара, кочевник и бывший профсоюзник, в комментах одни вашу опусы,вы соревнуетесь между собой, дайте почитать другие мнения, а то не стена, а помойка.
Варвара
06:21 от 01.10.2013
Уважаемые коллеги!
Надо ПОДВИНУТЬСЯ - Артему места на "стене" мало...
Может, кто-то так же "просунуться" никак не может?
Пошире пробелы, господа!
кочевник
06:54 от 01.10.2013
А интересно было бы почитать мнение самого "Артема", который пытается нападками превратить стену в помойку, не высказывая никакой своей позиции по факту дискуссии. И УВАЖАЕМЫЙ ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР, который всегда очень нервно следит за "высказываниями носящими личностный оттенок", ничего на это не говорит.
Варвара
02:37 от 02.10.2013
Так ведь приятно, когда "острие" (даже такое) направлено на другие "мишени"...
михайлович
14:55 от 26.09.2013
уважаемые коллеги! пока главный редактор отвлекал нас вроде как дискуссией, ФНПР уже приняла последний "модернизированный" вариант устава, который примут на внеочередном съезде. Важная деталь: обсуждению этот проект устава уже не подлежит. Прикрываясь высокими идеями о необходимости модернизации профсоюзов наши профбоссы -руководители отраслевыми профсоюзами и совпрофами сдались практически без боя. Оно и понятно: в том возрасте, в котором они в болшинстве своем находятся, им уже все равно- плоды модернизации будут пожинать другие. Вот так выплыла пожалуй самая главная проблема в работе самих профсоюзов: отсутствие коллегиальности принимаемых решений, когда бы учитывалось мнение реального большинства. А сейчас у нас решения принимаются выборщиками, и в основном это генсовет. Хотя отраслевики и вносят хоть какую то демократию. Кстати, вот вопрос всезнающему гл.редактору: по уставу, который вы так защищаете, организация, не уплачивающая профвзносы в полном объеме лишается права быть представленной в руководящих органах совпрофов. А кто же работать то будет?
Виталий
07:55 от 30.09.2013
Вообще-то, в норамальных странах решения принимаются именно выборщиками - это нормально, а в профсоюзах - члены профсоюза, как правило, голосуют за избрание "выборщиков".
"михайловичи" хотели бы, чтобы обсуждение темы, против которой они заряжены, шло вечно, а движуха нужна им только в нравящейся части. "Красиво жить - не запретишь".
Варвара
02:42 от 02.10.2013
Виталий, покажите пример "движухи" обсуждения темы - с РЕЗУЛЬТАТОМ (чтобы не впадать в "вечное").
Первая буду Вам аплодировать!
михайлович
16:04 от 01.10.2013
а вот и не всегда: вы забыли, что во всем цивилизованном мире есть еще такая форма совета с народом, как референдум. Который может быть как на государственном уровне, так и на корпоративном. В общем случае выборщики должны предварительно обсуждать, или консультироваться с теми, кто их выбрал, чтобы отражать все таки общее мнение, а не исключительно свое, "наимудрейшее". А потом должен быть отчет, что избиратели могли решить: стоит ли им и впредь доверять свонму выборщику или нет. Как это происходит в профсоюзе покажу на примере из жизни. Однажды ФНПР приняло на генсовете решение, против которого были против практически все членские профсоюзы. Руководители совпрофов отчитались перед своими председателями обкомов и заверили, что они были против, но остальное большинство оказалось за. Вот такое лицемерие. Я опустил подробности, но данный факт имел место и проверен конкретно на 10-15 областных профобъединениях.
Варвара
02:01 от 28.09.2013
"...ФНПР уже приняла последний "модернизированный" вариант устава, который примут на внеочередном съезде. Важная деталь: обсуждению этот проект устава уже не подлежит"...

Почему???
Ведь это ПРОЕКТ?!
"Одобрямс" или нет зависит от делегатов - КОГО ПОШЛЕТЕ (в прямом и переносном смысле).

"...по уставу, который вы так защищаете, организация, не уплачивающая профвзносы в полном объеме лишается права быть представленной в руководящих органах совпрофов. А кто же работать то будет?"...

Но ведь это - ОБЯЗАННОСТЬ профсоюзной организации!
Что касается представительства: руководящий орган (его члены) должен быть примером ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
Если председатель организации не исполняет уставные обязанности, то о каком ПРАВЕ представительства может идти речь?!
Другой вопрос - ПРИЧИНЫ неисполнения (задержка зарплаты, банкротство, другие проблемы).
Надо разбираться и помогать (если потребуется).
михайлович
16:16 от 30.09.2013
а потому, уважаемая Варвара, что так заявил член генсовета, проголосовав на генсовете за -конечно же, пока только проект устава, но априори отбрасывая даже попытки внесения изменений. Кстати, а генсовет принял решение, обязывающее членские организации обсудить его и предоставить свои предложения? Или им это не очень хочется, типа: кто хочет -пусть обсуждает?
Александр Шершуков
16:25 от 26.09.2013
Может те кто исполняет устав?
марсианин
19:26 от 23.09.2013
Интересная дискуссия получается. Попробую ответить на поставленные в монологе вопросы. 1. Нужно возрождать демократический централизм в профсоюзах: берем устав КПСС и ВЦСПС - и ничего не надо придумывать. А то сейчас своего рода диктатура пролетариата (первичек). 2. Совпрофы должны быть ликвидированы как класс. А наука должна объяснить зачем такая структура существует только у нас со времен обкомов партии. Теперь они нужны, чтобы каждый губернатор держал профсоюзы в возжах. Взять ту же Москву или Кузбасс...3. Конечно же работодатель не должен быть членом того же профсоюза. У нас боятся, что красные и другого цвета директора уйдут и всех работников за собой потянут. Здесь тоже для науки дело. У них должен быть свой профсоюз, то бишь объединения работодателей. 4. Кого менять - да всех, кто за столом президиума сидит на генсоветах. На кого менять-да хотя бы на тех из 3 против и 5 воздержавшихся. К стати, это голосование уже показало и бессмысленность съезда. Там голосование будет в такой же пропорции. Эти бы деньги на Дальний Восток отдать...5. Менять соглашательскую позицию на боевую невозможно, не затрагивая основ. Как можно ругать правительство, не затрагивая главу власти исполнительной? Не затрагивая правящей партии...6. Отказаться от писанины (письма, заявления) ради уличной работы. Кто не согласен, стабильности хочет,8 пусть идет в профсоюз работодателей. Вот так в общих чертах.
Александр Шершуков
19:40 от 23.09.2013
О! Хороший разговор! )
Поддержу по полученным ответам:
1. Полностью согласен.
2. Не уверен.
Объясню почему.
а) Все-таки при любой системе управления существенная часть вопросов решается в регионе. Значит там должен быть некий весомый контрагент для переговоров с властью и работодателями.
б) в рамках той же логики у центрального аппарата ФНПР для реализации единой политики в регионах также должна быть некая структура.
...С исторической точки зрения совпрофы в СССР то вводились, то ликвидировались, то снова вводились. Привязка к совпрофам здесь не просматривается...
3. Согласен.
4. А вы считаете, что те, кто проголосовал против - этим фактом претендуют на рост кадровый. При том, что предложения усиливают централизацию к которой вы же сами призываете. Нет противоречия?
5. Без комментариев.
6. "Деньги счастью не помеха". Вопрос не в наличии писем, а в отсутствии улицы. Надеюсь что с 7 октября ситуация будет исправляться.
марсианин
20:15 от 23.09.2013
Шершукову. О совпрофах: посмотрите международный опыт. Есть ли что подобное, например, в штате Техас, в земле Баварии или в Каталонии? Но ведь профсоюзы там как то действуют. Здесь можно было оставить координацию без юрлица, что предлагалось в первом варианте.
Понятно,что многие проголосовавшие
"за" - с кукишем в кармане. Но это система подбора кадров.
Согласен с Вами, что многое будет известно 7 октября. Выскажу крамольную мысль - этот день должен быть заменой 1 мая, поскольку тот празднуем только мы - международная солидарность из него ушла.
Алексей Клейн
06:13 от 02.10.2013
По США: AFL- CIO. В Вашингтоне DC-это Metro Washington Council AFL- CIO. Это например. Осторожно с перечислением стран, Марсианин.
Варвара
00:44 от 24.09.2013
Браво, Марсианин!
Была уже такая полемика - я высказывала ту же мысль: зачем параллельная структура (совпроф)?
Если ФНПР действительно Центр НЕЗАВИСИМЫХ профсоюзов - зачем отстраивать СВОЮ логистику?
Вести переговорный процесс с властью вполне могут (и должны) обкомы. Если надо, привлекая ЦС отраслевого профсоюза, ФНПР.
2-3% от профвзносов ежемесячно на содержание!...
При необходимости, достаточно Координационного Совета профсоюзов области (региона) на ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, как это есть в городах.
Сэкономленные деньги лучше направить на информационную работу - вот где дефицит средств!

И по другим пунктам согласна с Марсианином!
Павел
17:18 от 25.09.2013
Как в городах? А вы считаете что там много желающих тянуть на общественных началах эту лямку? Днём с огнём найти не могут в ряде территорий. А на уровне области - это надо быть таким альтруистом, которого пора канонизировать.
К слову за КСы в городах председателям всё равно приплачивает совпроф и то они шевелятся вяло.

Привлекать ЦС или ФНПР в регион не так-то просто. Впоросы с властью и крупными компаниями надо решать оперативно, а ждать, что барин к нам приедет - барин нас рассудит - это контрпродуктивно.

Но соглашусь с вами в одном: один принцип построения даёт более устойчивую структуру. Но по факту заменить отраслевой территориальным или территориальный отраслевым не удаётся. Экономика у нас чудная такая: в одном холдинге десяток отраслей заверчены. В то же время у каждой отрасли своя специфика, свои льготы, свои традиции. Это те реалии которые не отбросить.
Варвара
02:07 от 26.09.2013
"...один принцип построения даёт более устойчивую структуру. Но по факту заменить отраслевой территориальным или территориальный отраслевым не удаётся"...

А были попытки?
На примере Оренбургской области могу сказать, что все вопросы ЗАЩИТЫ интересов работников РЕШАЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНО отраслевые профсоюзы. ФОПОО, в лучшем случае, "участвует" (присутствует).
Авторитет некоторых лидеров обкомов на порядок выше председателя федерации, потому что они занимаются ДЕЛОМ (ЗАЩИТОЙ), а не "ва-аще"...
Собирать планы работ с обкомов и отчеты по разным направлениям профработы, чтобы "подбить" общую статистику - это и есть смысл деятельности ФОПОО.
Кому это надо, если членство падает повсюду?!
Поэтому лично мое мнение - ТАКАЯ структура не нужна, это "лишний рот" в семье трудяг, которые объединились в ПРОФСОЮЗ, чтобы ЗАЩИТИТЬ себя и выжить!!!
Уже писала, но повторю на конкретном примере: при подготовке митинга в защиту рабочих мест и ЮУНК оренбургская федерация заняла ПРЕДАТЕЛЬСКУЮ позицию: вместо поддержки никельщиков, КС Орска ВО ГЛАВЕ С ЧИРКОВЫМ (зам. председателя ФОПОО) приняли решение выступить ПРОТИВ митинга...
Вот он - конкретный пример!
Результат известен - протест "спущен на тормозах", ЮУНК закрыт, массовое увольнение работников заканчивается...
И после этого, вы думаете, будет авторитет у профсоюзов?! Будут одни плевки!
Артем
11:18 от 26.09.2013
Под одну гребенку конечно легко грести, есть федерации, которые работу обкомов выполняют бездействующих, а есть, где обкомы сильные, а федерации отчеты-письма.
михайлович
16:07 от 25.09.2013
так ведь Варвара обкомы и так самостоятельно работают с гос. структурами области. Совпрофы занимаются только областным трехсторонним соглашением и некоторыми вопросами детского отдыха и пр.
Варвара
03:39 от 24.09.2013
Хочу добавить к вышесказанному.
Для ЗАЩИТЫ ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов ("сердце" профсоюза) вполне достаточно структуры отраслевого профсоюза.
А для ВЛИЯНИЯ ПРОФСОЮЗОВ НА ВЛАСТЬ создание партии "Союз труда" - отличный инструмент!
Опять же, при условии САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ И НЕЗАВИСИМОСТИ (от ЕР, например).
В этом случае, при таком развитии, профсоюзное движение станет для всех ПОНЯТНЫМ, ОСОЗНАННЫМ и, надеюсь, превратится в действенную (от слова "дело", а не "слово") ВЛИЯТЕЛЬНУЮ СИЛУ.
Сэкономленные от ликвидации аппаратов софпрофов средства будут направлены на ЭФФЕКТИВНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ профсоюзов (оргработу, информационную и правовую работу, работу со СМИ).
Thor
11:42 от 30.09.2013
ликвидация совпрофа приведет к развалу профорганизаций в регионах так как в моем понимании совпроф представляет и отстаивает интересы всех трудящихся в центре и на местном уровне .
Варвара
06:13 от 01.10.2013
Видимо, в Вашем регионе это так.
В других - картина совершенно иная...
Александр Шершуков
00:42 от 24.09.2013
Посмотрел международный опыт.
Франция. У некоторых проф.федераций есть региональные отделения. Пример ВКТ - скажем региональное отделение Иль де Франс.
Сеульское региональное отделение Федерации профсоюзов Ю. Кореи...
Почему нет? Тоже обкомы КПСС? ))

Противники ликвидации юр.лиц выдвинули как аргумент не только потерю рег координации, но и возникновение проблем с собственностью. Поэтому данный вопрос в рабочей группе был снят.

Насчет подбора кадров. Вы же понимаете что структура подбора кадров всегда зависима от того, кто их подбирает. Если это замыкается только на рег уровне, то - к числу таких "контролеров" присоединяется и региональная власть. Дальше говорить? )
Артем
11:24 от 26.09.2013
А если это замыкается на федеральном уровне, то к чисслу контролеров присоединяется Администрация Президента, в ФНПР начинает работать департамент коллективных действий, разве не так?
Александр Шершуков
16:23 от 26.09.2013
А вы считаете что политические решения принимает департамент?
Артем
09:45 от 29.09.2013
По крайней мере контролирует протесты,докладывает, ну и влияет как может конечно, иначе зачем это нужно АП?
Александр Шершуков
10:30 от 29.09.2013
Контролирует?? ))))
...не преувеличивайте. В АП работают "дежурные по стране", у которых степень имитации влияния гораздо выше влияния ))
марсианин
01:31 от 24.09.2013
Я имел в виду федеральные государства. Вот собственность все мозги и морочит, как выразился когда-то один председатель: "Собственность - это такой геморрой..". Все ссылаются на закон, так там собственность должна принадлежать профсоюзу, а не объединениям. А что плохого, если всей собственностью (что осталось) будет управлять ФНПР? Конечно, под жестким контролем членских организаций и КРК.
А кадры - они есть и у нас. Боевые. Только принцип кто подбирает кадры тот и правит - гнилой. Должна быть не личная преданность Первому, а успехи в защите людей труда. От тех же губернаторов..
Да и у других объединений. Взять КТР. Если бы не Этманов да не его МПРА, Вам нечего было бы писать о протестных действиях профсоюзов. А на них и давят, и сажают (против этого наша сага о волгоградском страдальце - просто смешна). Люди пожаловались в МОТ, а там все замяли. И мы даже на уровне РТК не поддержали.
Павел
17:26 от 25.09.2013
Браво! Вы озвучили заветную мечту москвичей о консолидации ресурсов, переворачивании пирамиды и прочем. Я вам скажу что плохого:
1) когда на местах ВОРУЮТ, то хотя бы можно за руку поймать Это все видят и рано или поздно по сусалам наглым получают приватизаторы чёртовы. А если ВОРОВАТЬ будут из Москвы ни черта в регионах не останется.
А воровать будут.
2) вы что не в курсе что 80-90% зарплаты профкадрам в регионах собирается со сдачи в арнеду собственности. Да убери у регионов право собственностью распоряжаться и поредеют ряды так стремительно, что и не остановишь Начнётся массовый исход из профсоюзов. Люди уйдут озлобленными и настроенными против ФНПР. Любой профработник может столько интересного рассказть через массовые СМИ, что рядовые члены профсоюза просто ринутся вон из профсоюза
3) избыток денег у Москвы приведёт к тому, что начнёт расти центральный аппарат, бюрократии добавится, а толку больше не станет
yfnfif
03:54 от 29.09.2013
это очень прикольная тема. наконец будет о чем писать! с приветом "Комсом. пр"
Александр Шершуков
03:54 от 26.09.2013
Павел,
Либо подтвердите свои слова про воровство из Москвы фактами, либо валите с сайта.
Павел
15:06 от 26.09.2013
Хамишь парниша (да, это тоже не я сказал).
А что касается фактов. Будет аудит Счётной палаты - будут и факты. А пока читаем Миловидова с Гречишниковым и ржём сквозь слёзы
Александр Шершуков
16:14 от 26.09.2013
Я так понял вас, Павел, что о воровстве вы соврамши...
Спасибо за участие в комментариях.
До свидания, пока что на месяц.
Варвара
03:04 от 26.09.2013
Павел, можно поспорить:
1. Необязательно отраслевая "касса" должна быть в Москве (как и аппарат). Центр может быть в Челябинске, например. Контролировать легче, кадры должны быть профессиональными и подотчетными Совету.
2. Что касается собственности - тот же принцип: профессиональные и эффективные кадры, контроль со стороны ЦС, размещение в России (образно), а не в Москве! Уверена, что никакого бегства не будет: ЛЮДЯМ НУЖНА ЗАЩИТА!
3. Здесь полностью согласна!

Я глубоко верю, что управление профсоюзным движением (финансами, собственностью) ВНЕ Москвы даст "свежий воздух" профсоюзам.
Отстроенные связи (социальное "партнерство" с властью, собственниками, корпорациями) преобразуются в РЕАЛЬНОЕ ПАРТНЕРСТВО (РАВНЫХ СИЛ).
Многие из нынешних лидеров потеряют интерес к профсоюзному "бизнесу" и не захотят поменять Москву на тот же Челябинск (Омск, Новосибирск - неважно)...
Начнется ДВИЖЕНИЕ КАДРОВ в профсоюзах, самоочищение (на старости лет вряд ли наши боссы захотят менять устроенную жизнь...).
марсианин
00:42 от 26.09.2013
Я же говорил о контроле. Чтобы КРК действительно была независимой от ФНПР. А толку-то сейчас, при наличии ТООПов, что мало воруют? Взять Кострому, Петербург, да тот же Волгоград при Кобозеве.
А возьмите трехсторонние
соглашения посмотрите - в большинстве общие фразы. Примеры Москвы и Питера не характерны , так как на них работает вся страна, поэтому и возможны "лужковские" или "собянинские" доплаты и все остальное.
Александр Шершуков
05:37 от 24.09.2013
Я не говорю что "плохо или хорошо" если бы собственностью управляла только ФНПР.
Но в алгоритме принятия решений - такое предложение означало бы автоматом отказ от любых организационных изменений.
У нас вообще-то голосует большинство )
Виталий
12:33 от 23.09.2013
В Германии (как и во многих странах Запада) вообще-то совсем другая цивилизация - у нас же пока без первички (собраний, разговоров, судов-пересудов с перекурами) никак нельзя. Такая у нас страна, Иван.
У нас пока нельзя и без таких форумов, как наш сегодняшний, где идет разговор непримиримых, вроде "последнего и решительного", идет спор ради спора, как бы слепых с глухими. Здесь противникам уставных перемен, несмотря ни на какие доводы, "плохо все равно" (как в той песне на стихи известного в свое время Расула Гамзатова про женщину, которую не устраивает ни один из предлагаемых в мужья самых замечательных претендентов).
Землянин
18:12 от 23.09.2013
Виталий, а вам нравятся уставные перемены? О каких доводах вы говорите? Эти перемены ставят председателя обкома перед двойной персональной ответственностью: перед ЦК и перед совпрофом. Вы решили отыграться на единственной работоспособной единице, благодаря которой безбедно живут и ЦК и совпрофы. Такие новшества в уставе принимать никак нельзя. Вы разрушите всё, что составляло костяк профсоюзов. Членам профсоюза глубоко плевать как на ЦК, так и на ФНПР, они вас в лицо не знают и никогда не увидят. Только обкомы напрямую работают с первичками в тесном контакте. С какой это стати, областной отраслевой профсоюз должен согласовывать своего лидера с фнпр или с совпрофом. С ума что-ли посходили. Наверное фнпр и совпрофы позабыли, что они всего лишь добровольные объединения отраслевых профсоюзов. Но эта добрая воля может и закончится, и где вас искать тогда? Опуститесь на землю, реформаторы .....!
Виталий
07:02 от 24.09.2013
Да, уважаемый Землянин, уставные перемены созрели дальше некуда и прежде всего в части необходимости жестко упорядочить работу обкома как важнейшей профструктуры.
Посмотрите на проблему пошире (чем узкопрофсоюзный наукообразный спор). Наши сегодняшние общественно-политические условия не позволяют общественным о рганизациям и профсоюзам нормально функционировать. А это диктует и централизацию, и повышение ответственности.
Поверьте, не только двойная, но и тройная ответственность только поможет делу и добавит обкому авторитета (конечно, после кадровой и структурной чистки, а также объединения слабых профсоюзов).
Я более десяти лет работал в обкомах - знаю, о чем говорю.
михайлович
16:23 от 25.09.2013
какая то у Вас интересная арифметика: два слабых профсоюза дают в результате один сильный. С чего бы это? Два слабых дадут один слабый, но большой. Еще раз повторяю предыдущий свой комментарий : не надо путать слабый профсоюз и малый профсоюз, это далеко не одно и то же. А чтобы получить сильный профсоюз нужен целый ряд комплексных мер, и эти меры надо начинать на "передовой" профсоюзной работы- в первичке. А Вы нацелились на обкомы и понятно почему: именно они сейчас во многом будут решать- быть изменениям или не быть. Потому как совпрофы и ЦК горадо охотнее прогнуться под ФНПР, а вот те структуры ,которые реально работают, связывая воедино первички. с кандачка свои позиции не сдадут. И не из за местечковых амбиций, а потому, что им потом расхлебывать результаты реформ в профсоюзе. А проекты реформ не просто сырые-они пока никакие.
Варвара
03:08 от 26.09.2013
Поддерживаю Михайловича!
Землянин
08:27 от 24.09.2013
Да никто не спорит с тем, что перемены необходимы. Только почему-то вы решили что "прежде всего в части необходимости жестко упорядочить работу обкома как важнейшей профструктуры."
Это обкомы, оказывается, виноваты в беззубой политике российских профсоюзов? Вот оно слабое звено! Не смешите мои тапочки.))) "Кадровую чистку" нужно начинать не с обкомов. И все это понимают. Про "структурную чистку" помолчу. Что касается объединения слабых профсоюзов, то в предлагаемые изменения никоим образом не влияют на эту проблему. Я более двадцати лет работаю в обкоме и могу отличить высокопарный трёп от деловых предложений.
Виталий
08:33 от 25.09.2013
Уважаемый Землянин, во-первых, не понял при чем здесь ваши тапочки - лучше думать головой.
Во-вторых, про ту "кадровую чистку, о которой все всё понимают". В том и дело, что не понимают. Наши профсоюзы работают не в стерильной среде, а в конкретной общественно-политической обстановке, которая (повторяю) не позволяет работать нормально. И к сожалению не в их силах провести "кадровую чистку" там, где ее действительно надо провести для запуска "общественного кислорода".
А вы все про узкопрофсоюзную среду! Давайте, говоря об узкопрофсоюзных проблемах, тем не менее подниматься с уровня обкома.
Землянин
08:44 от 25.09.2013
Чувствуется, что вы уже настолько поднялись, что потеряли чувство реальности. Опускайтесь на землю, а то общественно - политическая обстановка погубит вас окончательно.
Виталий
12:36 от 25.09.2013
Хотелось бы надеяться, что ваша логика верна...
Землянин
13:06 от 25.09.2013
Спасибо за понимание. А насчёт слабого звена, поговорите непосредственно с членами профсоюза, или с председателями первичек. Узнаете много интересного.
Варвара
00:48 от 24.09.2013
ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Землянина!
Александр Шершуков
19:01 от 23.09.2013
Извините, но я не совсем понял.
В одной своей реплике вы говорите о незначительном числе работоспособных обкомов (относительно их общего количества).
А теперь называете их "единственной работоспособной единицей".

И... Вообще-то не существует областных отраслевых профсоюзов в составе ФНПР.
Есть отделения отраслевых профсоюзов.
Которые:
а) неотделимы от отраслевого профсоюза и
б) не могут выйти из состава совпрофа до выхода отраслевого профсоюза из ФНПР (что логично - ибо не может отраслевой профсоюз состоять в ФНПР, а его отделения - кто в ФНПР, кто в КТР).
И ставить интересы обкомов выше интересов отраслевого профсоюза - по моему нельзя.
Это я к вашим словам - "безбедно живут".
Землянин
20:30 от 23.09.2013
Третий раз пишу ответ, сайт не хочет принимать.
1.О незначительном числе работоспособных обкомов говорил не я "Просто по моим наблюдениям, обычно в регионе примерно 5-8 более-менее дееспособных обкомов и... остальные." Это ваши слова.
2. Об областых отраслевых профсоюзах в составе фнпр, я тоже не говорил.
3. Интересы обкома выше интересов ЦК тоже ставил.
Я сказал то, что сказал, и не надо передёргивать.
По-моему всё просто и доходчиво.
Землянин
20:33 от 23.09.2013
П.3. читать "тоже НЕ ставил"
Землянин
20:16 от 23.09.2013
1. О незначительном числе... говорили вы: "Просто по моим наблюдениям, обычно в регионе примерно 5-8 более-менее дееспособных обкомов и... остальные" я просто согласился.
2. Об " областных отраслевых профсоюзах в составе ФНПР" я тоже не говорил.
3. Никогда не ставил интересы обкома выше интересов отраслевого профсоюза.
На мой взгляд, нужно помогать среднему звену, а ваша забота сводится к повышению персональной ответственности, как у слуги двух господ. Помощи никакой, зато спрашивать мы научились.
Александр Шершуков
00:23 от 24.09.2013
1. Вы согласились? В чем противоречие.
2. Ваши слова: "С какой это стати, областной отраслевой профсоюз должен согласовывать своего лидера с фнпр или с совпрофом". Вы писали об "областном отраслевом профсоюзе". Которых в природе нет. О чем я и написал. Если же вы имели в виду, чтоб обком якобы должен будет согласовывать своего председателя с ФНПР ( Ваши слова - " С какой это стати, областной отраслевой профсоюз должен согласовывать своего лидера с фнпр или с совпрофом. С ума что-ли посходили"), то об этом ни я не писал, ни проект устава не писал.

3. Вы пишиите: "Вы решили отыграться на единственной работоспособной единице, благодаря которой безбедно живут и ЦК и совпрофы". То есть сами называете обком "единственной работоспособной единицей". Не первичку, и не ЦК. А когда вам это указывают пишете:"Никогда не ставил интересы обкома выше интересов отраслевого профсоюза".

Ваше последнее замечание о том что "спрашивать мы научились".
Поспорю.
Никто и практически ничего уже давно не может спросить с обкомов.
Потому что они избирают и совпрофы, и отраслевое начальство.
При этом их конкретная работа ни ЦК, ни совпрофом контролироваться не может.
Подбор кадров на свои конференции председатели обкомов при раскоординации первичек осуществляют сами.
Конечно им нужно помогать. Но почуем это должно исключать их ответственность.
Которую, к моему сожалению, нынешние поправки кстати и не вводят.

...
Землянин
07:35 от 24.09.2013
Короче, всё понятно. Как только исключили из устава слово добровольное, тут же началось закручивание гаек. Теперь президиум совпрофа совместно с органами ЦК будет проводить подбор руководителей членских организаций и их резерва. Процент отчислений совпрофам будет устанавливаться "в соответствии с решениями Федерации", приём и прекращение членства в совпрофе только по согласованию с Федерацией и тд. и тп. А ведь ФЗ о профсоюзах никто не отменял. Там чётко прописано "Территориальное объединение (ассоциация) организаций профсоюзов - ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение организаций профсоюзов, действующее, как правило, на территории одного субъекта РФ либо на территории города или района". Вы не рассматривали ситуацию, что областной центр - это город, где в соответствии с буквой закона может быть создано такое же территориальное объединение из городских организаций, только на добровольной основе.
Варвара
03:40 от 25.09.2013
Думаю, к этому придем...
Иван
07:19 от 23.09.2013
В Германии например нет вообще никаких первичек. А еще профсоюзы там довольно успешно сотрудничают с производственными советами на предприятиях. Вот у кого нужно перенимать опыт нашим профсоюзам.

В России, слишком много дармоедов кормится за счет профсоюзных взносов.
Мария
04:47 от 23.09.2013
Пока ВЫ тут внутри себя грызётесь (а по сути, делите власть и собственность), ОНИ делают с нами всё, что хотят, всё что задумали: закон о спецоценке протаскивают, социальные нормы на коммуналку вводят, накопительную часть пенсий уже свели к нулю. А где профсоюзы- защитники прав трудящихся?! В структуре порядок наводят...
Извините за резкость, накипело.
Александр Шершуков
05:33 от 23.09.2013
Мария,
и о спецоценке, и о социальных нормах, и о накопительной части уже профсоюзы сказали.
Пожалуйста, почитайте заявление Исполкома ФНПР http://www.fnpr.ru/n/241/8369.html

А что касается "власти и собственности", то относится к этому нужно вдумчиво.
Иначе получится как в 1992 году...
Варвара
05:32 от 23.09.2013
"...ОНИ делают с нами всё, что хотят, всё что задумали: закон о спецоценке протаскивают, социальные нормы на коммуналку вводят, накопительную часть пенсий уже свели к нулю. А где профсоюзы- защитники прав трудящихся?!"...

Как - где?!
В Госдуме представляют НАШИ интересы!
В стройных рядах Единой России...
При Вашей поддержке и участии...
Какие наивные вопросы, а?
михайлович
14:38 от 20.09.2013
мне кажется, что авторы идеи любой ценой объединить какие- нибудь профсоюзы деликатно обходят один вопрос: ради чего, собственно должно произойти объединение? Ради укрупнения или ради усиления? А это ведь не одно и то же: огромный профсоюз- не обязательно сильный, и наоборот- маленький может быть более задиристым. Взять к примеру саму ФНПР- разве это профсоюзное объединение нельзя считать одним целым организмом, подчиненному общим целям? Если развить идею объединения до того, чтобы создать один большой профсоюз, вместо всех отраслевых и территориальных, он что, будет пропорционально сильнее? С той харизмой, что присуща нашим лидерам -вряд ли. Так что перестаньте отвлекать профсоюз от главной цели: наша задача- усилить профсоюз, а это целый комплекс прежде всего организационных мер. Если использовать военную терминологию: побеждало не то войско, что больше, а то, что оказалось сильнене в нужном месте и в нужное время. По этому принципу строилась партизанская война и весьма успешно. А когда не получается громить противника имеющимися силами, то так удобно свалить все на то, что нас так мало, что мы раздроблены.. и далее по списку
Варвара
05:48 от 21.09.2013
"...мне кажется, что авторы идеи любой ценой объединить какие- нибудь профсоюзы деликатно обходят один вопрос: ради чего, собственно должно произойти объединение?"...

То, о чем я спрашивала А. Шершукова, но ответа нет!
Александр Шершуков
06:13 от 21.09.2013
Вы, Варвара, почитайте всю ветку, пожалуйста.
Александр Шершуков
16:24 от 20.09.2013
Вы не могли бы привести пример "маленького задиристого профсоюза" в рамках ФНПР, чтобы было понятно - какой образец вы предлагаете.
Бывший профсоюзник
23:49 от 20.09.2013
А действительно почему в рамках ФНПР так трудно обнаружить маленького, задиристого… то ли профсоюза, то ли председателя? Всё больше крупные, вальяжные, сытые… А нам говорят: давайте сделаем их ещё крупнее!

Если маленький и задиристый не укладывается в рамки, может рамки расширить?
Александр Шершуков
04:51 от 21.09.2013
Я могу привести примеры акций, которые проводили большие профсоюзы системы ФНПР.
Я могу привести данные по количеству судебных дел, в которых принимали участие их юристы (равно как и количество юристов).
Но я и не призываю к слиянию профсоюзы, численностью от примерно 200-300 тысяч. По России - это примерный минимум членства, позволяющий ресурсно обеспечить работу.

У маленьких профсоюзов число таких акций - около нуля. Равно как наличие юристов, техинспекторов и т.д. Их практически нет именно потому что на это нет ресурсов. Если объединять профсоюзы и делать из двух обкомов - один, то количество средств у него увеличится и позволит нанять юриста. По моему, достаточно просто.

...я, кстати, ответа продолжаю ждать.
Бывший профсоюзник
03:38 от 22.09.2013
Так я же ответил: в рамках ФНПР маленьких и задиристых не обнаружились. Только за рамками. Почему нет в рамках? Да потому, что в системе ФНПР хорошо отработан механизм «отстрела» выходящих за флажки. Не в этом ли причина острого дефицита настоящих лидеров?

Александр Шершуков
07:17 от 22.09.2013
Я задавал вопрос не вам.
михайловича Вы можете привести примеры акций, которые провела сама ФНПР
13:25 от 21.09.2013
Главредактор любит выхватывать из текста второстепенный, зачастую риторический вопрос и обыгрывать его со всех сторон. Ухватился за пример с маленьким, но озорным профсоюзом. Хорошо, приведу пример: почти все первички , составляющие основу немногочисленных сейчас промышленных профсоюзов, работают в условиях частных предприятий при очень жестком противодействии со стороны собственников. Результат их работы уже в том, что они существуют. А когда отраслевой профсоюз обращается за поддержкой к вышестоящей структуре одного очень большого целого, то оказывается, что у ФНПР не хватает полномочий. Но вот когда нужно направить всю ФНПР на поддержку определенной партии на выборах -полномочий оказывается достаточно. И в противовес малым профсоюзам- наши монстры от образования и здравоохранения, имеющие твердую поддержку от государства- где же результаты их крупномасштабной деятельности? Но все таки уважаемый Александр Владимирович не пытайтесь увести обсуждение в сторону : Вы так и не доказали, что укрупнение приведет к усилению, что появление двух юристов вместо одного заставит трепетать оппонентов, а точнее-противников.Для победы нужна соответствующая воля, а сейчас воля проявляется только в желании укрупнения, при этом считается, что успех придет автоматически. Кстати, чем больше в отаре овец, тем больше требуется и пастухов. И еще: там, где нет юристов- их можно иметь и в складчину, не объединяясь. Так что повторю вопрос: объединение-ради самого процесса? Вроде в профсоюзах что делается? А потом будем думать: как бы этой махиной эффективно управлять.
Александр Шершуков
13:41 от 21.09.2013
Михайлович
1. Не "появление двух юристов вместо одного", а появление хотя бы одного юриста. Не является секретом то, что в существенном числе обкомов юристов нет вообще. Равно как и техинспекторов. Охраны труда. И в этом случае, я не вполне понимаю каким образом они оправдывают свое существование. Это кстати в основном не промышленные профсоюзы.

2. Никакой поддержки "всей ФНПР" определенной партии не было.

Пример вы не привели. Я вас не убедил. Что поделаешь.
михайлович
16:52 от 25.09.2013
...и вот появится техинспектор и начнет закручивать гайки на предприятиях. Вопрос: через какое время работодателю это надоест и он открутит голову профсоюзу? Если даже лояльный работодатель зачастую с настороженностью воспринимает профсоюзных инспекторов. Мне кажется, что вы там все еще живете советскими представлениями о взаимоотношениях работодателя с профсоюзоми и реальную жизнь первичек не знаете: служебных командировок для этого недостаточно, первички надо знать изнутри. С упорством , достойным лучшего применения вы там в Москве все проблемы сводите к тому, чтобы насытить профсоюзы юристами, инспекторами, оргработниками, собрать все взносы в столице с последующим их распределением по списку- и все: пролфсоюзы воспрянут? А я в своей провинции считаю по наивности что наоборот- погибнут окончательно. И не надо ставить вопрос так, как ставите Вы: если мы против ваших реформ- то это не значит, что мы вообще против реформ. Мы- за такие реформы, корые позволят нам внизу лучше работать, а не за реформы, которые позволят вам лучше зарабатывать.
михайловичу
07:59 от 26.09.2013
Даже не сомневайтесь: мнения представителей первичек на этом сайте игнорируются.
Посмотрите, данный комментарий сотрут через 10 минут.
Александр Шершуков
10:22 от 26.09.2013
Идите на заборе писать.
Александр Шершуков
04:07 от 26.09.2013
Еще раз напоминаю - не надо переходить на личности выражениями типа " с упорством достойным лучшего применения"...

Я не советскими представлениями живу ибо сам их не застал. А вполне стандартными для любых работающих профсоюзов. А согласно этому опыту не матпомощь функция профсоюза, а зарплата и условия труда. И как бы вам ни хотелось не ссориться с лояльным работодателем, но ссориться хоть и иногда но придеться. Если конечно этими двумя вещами заниматься....
михайлович
17:32 от 30.09.2013
вот наконец подошли нечаянно к главному: а ссорится с президентом и правительством России, если это в интересах трудящихся надо? почему не ссоримся?
Землянин
04:49 от 26.09.2013
Александр, трудно не согласиться с тем, что "А согласно этому опыту не матпомощь функция профсоюза, а зарплата и условия труда". Эти "функции", о которых вы говорите, давно являются большой проблемой. Вопросы МРОТ, и оценки условий труда, особенно вредных производств не решаются (имеется в виду в пользу профсоюзов) уже десятилетиями. Это слабое среднее звено виновато или несовершенная профсоюзная структура? Изменения, предлагаемые ФНПР разве решают эти проблемы? Что, теперь изменится политика ФНПР по отношению к власти? "Разруха в головах", а не в структуре.
Александр Шершуков
06:33 от 26.09.2013
Обе разрухи взаимосвязаны)
Среднее звено в чем-то виновато, а в чем-то является жертвой в рамках существующей структуры. В том смысле что ему и помощи мало, но и спрашивают не жестко. До известной степени эта ситуация многим из среднего звена выгодна. Разрешать проблемы среднего звена должен отраслевой профсоюз. По идее - начальство профсоюза. Но и оно является заложником силы и слабости среднего звена. При том, что ФНПР в дела отраслевого профсоюза не допускается. Я считаю что поправки дадут возможность отраслевому профсоюзу самому, без вмешательства ФНПР, нормализовать ситуацию внутри.
Варвара
02:19 от 28.09.2013
"...Разрешать проблемы среднего звена должен отраслевой профсоюз. По идее - начальство профсоюза. Но и оно является заложником силы и слабости среднего звена. При том, что ФНПР в дела отраслевого профсоюза не допускается"...

Конкретный пример - ЮУНК: ЦС ГМПР ситуацию "разрешил" так, что ЮУНК закрыли, людей уволили.
ФОПОО "помог" (это о невмешательстве).
Позицию обкома ОСУДИЛИ!
Александр Шершуков
05:18 от 28.09.2013
Вы хотите сказать что собственника можно заставить не сокращать производство в случае длительных убытков?
Варвара
06:15 от 28.09.2013
Не просто "можно заставить", а "НУЖНО" - ИСКАТЬ другие источники экономии (например, зарплаты "верхушки", отмена "парашютов, бонусов и т.д.).
В случае с ЮУНК именно собственник предлагал временно перейти на 3-х дневную рабочую неделю, чтобы СОХРАНИТЬ (!!!) предприятие (в том-то и весь парадокс), но ПРОФКОМ занял непримиримую (на мой взгляд, просто идиотскую) позицию: или в/п с 2/3 средней зарплаты, или закрывайте ЮУНК! Посчитали, что это выгоднее...
Да поинтересуйтесь правдой!
В том же "Мечел" или ЦС ГМПР.
Там прекрасно знают весь "расклад". Поэтому молчат...
михайлович
17:40 от 30.09.2013
промышленники давно просят установить более "длинные" кредиты с меньшими процентами, чтобы устойчиво работать и даже не приходилось ставить вопрос о сокращении штатов. Но ФНПР отмахивается: это частный бизнес и закон позволяет им так поступать, а государство не вправе вмешиваться в частный бизнес. А вопрос о том, чтобы потребовать изменения законодательства даже не обсуждается. При том, что в кризис государство нашло возможным вмешаться в частный бизнес и даже поддержать его, я имею в ввиду банки.
Александр Шершуков
06:49 от 28.09.2013
То есть:
профком - занял "идиотскую" позицию,
ЦС его поддержал.
Рег. федерация поддержала ЦС.
И только обком - недолгое время - выступал против....

Когда я интересовался ситуацией, то мне объяснили все следующим образом:
именно обком занял радикально-идиотскую позицию, отстаивая выплаты на которые принципиально не был готов собственник.

Извините, вопрос немного в сторону:
а кроме примера с никелевым комбинатом - еще какие-то примеры есть?
А то, от вас, Варвара, я этот пример слышу как единственный уже год.
Варвара
02:26 от 29.09.2013
Другие примеры есть, но не такие ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ...
И Ваш ответ (цитата):
"именно обком занял радикально-идиотскую позицию, отстаивая выплаты на которые принципиально не был готов собственник"... - тому подтверждение!

ИЗНАЧАЛЬНО обком выступал за сохранение предприятия и настаивал на СОГЛАСИИ профкома с предложением идти на 3-дневную неделю. Это гораздо позже (с учетом позиции профкома!) обком решил добиваться максимальной защиты работников (выплаты, трудоустройство и т.д.).
Причем, суммы не с "потолка", а исходя из таких же примеров на других предприятиях Мечела.
Так что не надо передергивать...
Но к меня БОЛЬШЕ вопросов нет - все ясно!
Землянин
09:23 от 26.09.2013
" Я считаю что поправки дадут возможность отраслевому профсоюзу самому, без вмешательства ФНПР, нормализовать ситуацию внутри."
Какие конкретно поправки дадут такую возможность?


Александр Шершуков
10:20 от 26.09.2013
Речь о типовом уставе (основных положениях) профсоюзов в том виде как я о них слышал
Землянин
12:42 от 26.09.2013
Так он будет Типовым или Примерным? В разных источниках по разному.
Александр Шершуков
16:22 от 26.09.2013
Типовм. Примерный уже есть.
Варвара
02:14 от 22.09.2013
1. "... Не является секретом то, что в существенном числе обкомов юристов нет вообще. Равно как и техинспекторов. Охраны труда. И в этом случае, я не вполне понимаю каким образом они оправдывают свое существование"...

Так странно это слышать от Вас, Александр.
А вопросы ЗАРПЛАТЫ, а КОЛДОГОВОР?

2. "...Никакой поддержки "всей ФНПР" определенной партии не было"...

А как же НАШИ депутаты попали в ГД по спискам ЕР? А как же ФНПР оказалась в ОНФ?
Александр Шершуков
03:15 от 22.09.2013
Варвара,
какой вопрос зарплаты у обкома?
какой колдоговор у обкома?

"определенная партия" предполагает одну партию.
Исполком ФНПР предложил поддержать не партии, а профсоюзных кандидатов идущих по двум партиям - ЕР и СТ.
....Кстати, вы считаете, что это постановление было выполнено "всей ФНПР"?
Поинтересуйтесь в Новгородской области - как там поддерживали коллег-профактивистов из СТ.
михайлович
16:15 от 23.09.2013
а когда избирали госдуму- какую партию поддерживала ФНПР всеми" фибрами" своей структуры?
Александр Шершуков
17:25 от 23.09.2013
Та же самая формулировка в отношении ЕР.
По которой шел максимум наших кандидатов в списке.
михайлович
17:54 от 25.09.2013
так ведь ФНПР поддержала и Путина на выборах президента. Неужели и Владимир Вламирович тоже наш?
Александр Шершуков
19:06 от 25.09.2013
В известной мере )
Как бы вам возможно не хотелось чего-либо другого )
Варвара
04:42 от 22.09.2013
"...какой вопрос зарплаты у обкома?
какой колдоговор у обкома?"...

Продолжаю удивляться...
Насколько я в курсе - НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УЧАСТИЕ обкомов при решении этих вопросов в их первичках! Да неужто я ошибаюсь?!
Павел
17:14 от 22.09.2013
Варвара. Готов подтвердить, что далеко не всегда обкомы участвуют в колдоговорном процессе. Если новая первичка, то сбрасывается проект типового колдоговора А там - вертитесь как хотите. Ну может поприсутствует на собрании учредительном и то не всегда. Главное же на профучёт взять, чтобы взносы пошли...Если первичика окрепла, то как правило она консультируется у юристов ТООП(от них толку больше).
Что касается вопросов зарплаты на конкретных предприятиях, то обкомы хоть как-то влияющие на процесс можно пересчитать по пальцам.
Землянин
18:10 от 22.09.2013
Зря вы так думаете. Я знаю председателя обкома, который лично участвует в работе комиссий по подготовке колдоговора в каждой организации состоящей на учёте. Это нормально.
Александр Шершуков
18:41 от 22.09.2013
Конечно такие есть.
Просто по моим наблюдениям, обычно в регионе примерно 5-8 более-менее дееспособных обкомов и... остальные. В разных регионах состав разный....
Землянин
19:07 от 22.09.2013
Правильные у вас наблюдения. И что они 5 могут сделать? Всегда в меньшинстве, зато каком.))))
Александр Шершуков
07:18 от 22.09.2013
Варвара, они все эти вопросы обсуждают председателем обкома и полставкой бухгалтера? Вы это называете обкомом?
михайлович
16:18 от 23.09.2013
председатель и бухгалтер- это только штат обкома, а не обком в целом. Да и зачем специалисты в совпрофах, если не обслуживать обкомы?
Александр Шершуков
17:29 от 23.09.2013
То есть вы хотите сказать, что специалисты в совпрофах обсуждают колдоговора в первичках? А функция обкома тогда в чем должна заключаться?

Обслуживание может быть разным. По хорошему, специалисты в совпрофе должны заниматься общерегиональными программами. Правда, это мы еще не брали вариант, когда в региональном совпрофе и специалистов практически нет...
Варвара
02:51 от 23.09.2013
Даже не заикалась о таких обкомах!
Это Вы о них говорите...
Я знаю другие обкомы - "укомплектованные" и разные по эффективности и степени приближенности к "теплым стенкам" (Федерации, ЦС).
юсык
14:49 от 24.09.2013
Один из таких - Волгоградской обком ГМПР...
Виталий
07:22 от 23.09.2013
Ну и ну! Вот эта активность в выходные дни! Её бы да на что-нибудь всамделищное.
Перечитайте все, включая сам монолог. Его "обсуждение" похоже на разговор глухого со слепым. Неужели непонятно, что по любому для оппонентов будет "плохо все равно!" (как в известной песне известного поэта про оценку женщиной любого самого достойного избранника).
михайлович
18:01 от 25.09.2013
а почемы это Вы нас считаете оппонентами? А может -наоборот: оппоненты-это вы?
Виталий
08:52 от 20.09.2013
Когда хочется много и сразу, как правило, не получается ничего.
Конечно, не есть хорошо, что работодатель входит в профсоюз, но разве это для нас первоочередная проблема на фоне других, кричащих? Не надо валить все в кучу - работодатель всегда найдет пути проникновения своего влияния в профсоюзе. Здесь все зависит от качества профсоюза, его защитных и наступательных возможностей.
А нам надо непременно все и сразу! Вот и утираемся постоянно.
Надо учиться работать грамотно - в нашем случае поэтапно и без суеты.
Землянин
14:01 от 19.09.2013
На сей раз, полностью согласен с главным редактором. "Период обсуждения пора переводить в период решений. Чтобы далее так же публично и демократично обсудить следующий крайне важный вопрос: как будет происходить объединение отраслевых профсоюзов?" А так же с тем, что "этот процесс тормозится не этими работодателями (там где они есть в профсоюзе). И не рабочими. А вполне себе профсоюзными работниками. Как раз теми, кто занимает руководящие посты в профсоюзе и не хочет терять его." Канадцы, конечно молодцы. Могу дополнить, что в канадский энергетический профсоюз помимо энергетиков, входят связисты и бумажная промышленность. Они давно поняли и на практике подтвердили пользу объединения, т.е. слияния. Но куда нам до них, их трудовое законодательство обязывает работников, которые не вступают в действующий на предприятии профсоюз, выплачивать взносы в профсоюзную организацию, так как и на них распространяются льготы и гарантии, которых профсоюз добился.
Нам об этом только мечтать приходится.
Виталий
11:15 от 19.09.2013
Верно, что качество профструктуры в российской профсоюзной практике чрезвычайно важно. И давно пора у нас наводить элементарный порядок, конечно, начиная с устава.
"У нас иначе" - это так, т.к. у нас другая цивилизация, свой особый менталитет, основанный далеко не на демократических началах и не на умении каждодневно трудиться с полной ответственностью за результаты своей работы, "как у них". Это надо принять как данность и уходить от "большевизации" и "простоты" во всем (что свойственно как т.н. альтернативным профсоюзам, так и депутатам типа И.Родниной).
Никакой "задумки властей" в отношении профсоюзов не было: нашей власти "думать" не свойственно - она занимается другими вещами (сегодня это поняли, наконец, даже "академики").
Так что, надо действовать, а не тормозить.
Бывший профсоюзник
03:56 от 19.09.2013
«На прошлой неделе в Канаде объединились профсоюзы трудящихся автопрома и работников энергетического сектора». Обычное для них явление. Мне известны ещё и не такие объединения. Почему нам не подходит?

Начнём от печки – с названия. У нас принято называть представительные органы трудящихся профсоюзами – ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ союзами. Объединениями ПО ПРОФЕССИИ. У них похожие объединения трудящихся чаще называют просто union – союз, реже - trade union – трудовой союз (союз труда?). Так сложилось. Поэтому для них объединение рабочих ЛЮБЫХ профессий – норма. Не с работодателями же объединяться.

У нас иначе. Возьмём тех же бюджетников. В профсоюзах работников образования и здравоохранения с советских времён состоят как простые учителя и медработники, так и руководители учреждений, чиновники министерств. В профсоюзе госслужащих вполне уживаются и чиновники категории «А» и простые клерки. Т.е. и работодатели и их подчинённые. Поскольку профессия у них одна, их объединение вполне подпадает под понятие «профсоюз». При этом председатель чуть ли не каждой второй первички – представитель администрации.

Эта тема периодически поднимается т.н. альтернативными профсоюзами. Они даже в уставах своих прописали запрет на членство работодателей. А вот в ФНПР разговоры на эту тему сознательно гасятся. Почему? Очевидно потому, что в понимании нынешних российских властей «социальное партнёрство» а ля союз Шохин-Шмаков – залог милой их сердцу «стабильности». А размежевание на трудящихся и работодателей – кошмар. Поэтому формальное объединение, укрупнение существующих профсоюзов соответствует задумке властей, а создание независимых объединений наёмных работников – нет.

Так что ставить нам в пример объединение канадских РАБОЧИХ совершенно неуместно.
Александр Шершуков
05:13 от 19.09.2013
1. Формально, перевод слова trade:
занятие, ремесло, профессия.
То есть никакой разницы терминологичской нет.
Здесь союз по профессии, там союз по профессии.

2. Членство в профсоюзе работодателя НИКАК не связано с слиянием профсоюзов.
Потому что этот процесс тормозится не этими работодателями (там где они есть в профсоюзе). И не рабочими. А вполне себе профсоюзными работниками. Как раз теми, кто занимает руководящие посты в профсоюзе и не хочет терять его.

3. Подобная аргументация практически идентична аргументации тех, кто выступает за то, чтобы работодатели оставались и далее в профсоюзах. Только "с другой стороны". Вы: "не объединяются потому что работодатели", сторонники "все как есть": "работодатели тоже "работники", не надо ничего менять".

4. Как раз в случае слияний профсоюзов, изменения уставов и кадрового состава руководителей, появляется возможность одновременно и вывести работодателей "за рамки".

5. Поэтому ставить в пример - не только уместно, но и нужно )
Варвара
05:11 от 19.09.2013
Цитата: "...Период обсуждения пора переводить в период решений. Чтобы далее так же публично и демократично обсудить следующий крайне важный вопрос: как будет происходить объединение отраслевых профсоюзов?"...

Я чего-то не поняла - почему так стоит вопрос?
А разве отраслевые профсоюзы не объединены ФНПР?
Или речь идет о слиянии РАЗНЫХ отраслевых профсоюзов между собой с общей "кассой"? Зачем?!
И как это будет выглядеть: врачи-учителя-военные-спортсмены - один общий профсоюз; энергетики-шахтеры-торговцы-предприниматели-металлурги - другой? А над ними та же ФНПР?
Я специально утрирую - не сочтите маразмом, но поясните!
По какой логике собираются объединять профсоюзы отраслей - по идеологии или "экономической целесообразности" (модернизация по типу "Сколково")?

С комментарием Бывшего профсоюзника солидарна.
Александр Шершуков
05:31 от 19.09.2013
Варвара,
вообще-то все перечисленные вами профсоюзы и есть часть ФНПР.
Не нужно оперировать неясными образами.
Вы кого имеете в виду под ФНПР. которое "над"?
Выборное руководство в составе 7 человек (председатель и замы)?
Исполком, который состоит из территорий и отраслевиков?
Генсовет (аналогично Исполкому только больше)?
Или вы считаете, что аппарат ФНПР из ста примерно человек (включая бухгалтерию) "над" кем-либо довлеет? )))

А мой финальный пример как раз о том, что для слияния ресурсов западные профсоюзы идут по пути эффективности, а не формальной привязки к отрасли.
Пример указанный вами некорректен: вкратце он выглядит так - "нельзя объединяться потому что в некоторых профсоюзах состоят работодатели". Хотя роль этих работодателей в профсоюзе НИКЕМ не проанализирована: они там деньги тырят? влияют на решения? Или по инерции состоят как "красные директора"?
Варвара
02:41 от 20.09.2013
".2. Членство в профсоюзе работодателя НИКАК не связано с слиянием профсоюзов.
Потому что этот процесс тормозится не этими работодателями (там где они есть в профсоюзе). И не рабочими. А вполне себе профсоюзными работниками. Как раз теми, кто занимает руководящие посты в профсоюзе и не хочет терять его."...
Тут Вы правы, Александр!

"...Пример указанный вами некорректен: вкратце он выглядит так - "нельзя объединяться потому что в некоторых профсоюзах состоят работодатели"...
А здесь - Ваше прочтение "между строк" (я о работодателях и речи не вела).
Задала вопросы по сути объединения отраслевых профсоюзов - ответа нет.
Так интересно: как Вы это себе представляете?
Если речь идет об объединении в Профсоюз конкретной отрасли, как предлагает Этманов (замена профкомов на ПОЛНОМОЧНОГО Представителя Профсоюза) - это я понимаю и поддерживаю.
Только вот лидеры первичек НЕ ЗАХОТЯТ - это ясно, как день, поэтому согласна с Вами в п.2.
А объединение РАЗНЫХ профсоюзов ради слияния ресурсов - не понимаю.
Когда возникнет суета и непонимание повсеместно - структура вообще может рухнуть!
И так "ноги" слабые, "болезни" одолевают - зачем испытывать на прочность?
Наличие работодателей в профсоюзе не делает погоды в данном случае...
михайлович
13:37 от 21.09.2013
действительно, в профсоюзах давно назрела необходимость реформирования самого принципа построения первичек: в условиях их практически полной независимости они легко переходят в состояния полной самостийности и безконтрольности. Вот отсюда и надо начинать менять уставы, с низов, выстраивая более жесткую взаимосвязь первичка- обком, обком -ЦК, постепенно повышая таким образом внутрипрофсоюзную дисциплину и подводя профсоюз к более масштабным изменениям уже наверху. А если мы сейчас ввяжемся в реформы сверху, мы потеряем первички, которым именно сейчас зачастую нужна реформа
Варвара
01:58 от 22.09.2013
"... если мы сейчас ввяжемся в реформы сверху, мы потеряем первички, которым именно сейчас зачастую нужна реформа"...

Спорное утверждение, уважаемый Михайлович.
О какой реформе первички Вы говорите?
Там главная беда - "свобода" председателя в его действиях (в финансах, в соглашательской политике). Тут нужен контроль, а не реформа.
Для этого нужны изменения в Уставе, а то расходование профвзносов может проверить только КРК ЦС (или ФНПР), а обком не может.
Я за многие годы видела только 1 раз такую КРК.
Результат - согласно задаче (утопить или погрозить пальчиком). И НИКАКОГО ТОЛКУ!
Оттого и процветает безнаказанность...
михайлович
12:23 от 23.09.2013
да, Варвара, как раз с первички и надо начинать реформу в профсоюзе: менять отраслевые уставы, чтобы прекратить удельно- местечковые амбиции их руководителей. Не умея удержать профчленство на должном уровне, они прибегают к различным культурно -увеселительным мероприятиям. Нет необходимости говорить, что авторитет такой организации никакой и при прекращении культмероприятий члены профсоюза покидают его без сожалений. Вот с такой "профработой надо начинать бороться, переводя реформы снизу-наверх, а не наоборот.
Варвара
01:07 от 24.09.2013
С этим аспектом - согласна!
Об этом уже столько говорила ранее: люди не понимают смысла ПРОФСОЮЗА, продолжая ассоциировать его с льготными путевками-подарками-"развлекушками" (спорт, субботники, дискотеки, фестивали).
Это - прямая вина (на мой взгляд - умышленная политика "отвлечения") председателей (профкомов). И это - результат политики "социального" партнерства.
Согласна со многими профсоюзниками здесь, на форуме: ПОРА МЕНЯТЬ соглашательскую политику на "БОЕВУЮ" (только не в прямом смысле, конечно).
Бывший профсоюзник
03:49 от 20.09.2013
Варвара, работодатели вступают в профсоюзы с одной целью – ими РУКОВОДИТЬ. И уже практически руководят большинством отраслевых профсоюзов, а иные, как «профсоюзы» Газпрома или Лукойла, изначально создавались как подразделения соответствующих хозяйственных структур.

В нынешних российских реалиях укрупнение профсоюзов – упрощение их управляемости бизнесом и госаппаратом. Что полностью соответствует главной доктрине путинского режима: ВСЁ должно быть под контролем, ВСЁ должно быть прогнозируемо.

Это в открытом гражданском обществе укрупнение профсоюзов, усиление их координирующего органа – национального профобъединения - укрепляет независимость представительных организаций трудящихся, расширяет свободу их действий. В наших реальных условиях что даст расширение полномочий руководства ФНПР, если оно полностью подконтрольно кремлёвской администрации?
михайлович
12:28 от 23.09.2013
еще раз согласен с Вами: "убедить" одного лидера, наделенного очень не слабыми единоличными полномочиями , особенно через финансовую зависимость( когда все 100% взносов в одних руках) гораздо проще, чем нескольких руководителей отраслевиков или регионалов. А наш кролик с удовольствием лезет в пасть удава
михайлович
13:47 от 21.09.2013
глядя на Вас могу только сказать: бывших профсоюзников не бывает. Если они конечно настоящие. Руководство ФНПР явно пытается встроится во власть, как в свое время был ВЦСПС. Однако тот профсоюз был встроен фактически социальное государство , поэтому можно было даже быть приводным ремнем, а сейчас заявленный принцип социального государства только в тексте Конституции. И получится слегка социальный отдел правительства. Которому до социальных проблем никакого дела нет-примеры тому в каждой инициативе минтруда. Народ это видит и реагирует естественным образом-ногами (мимо профсоюза)
Варвара
04:25 от 20.09.2013
"...В нынешних российских реалиях укрупнение профсоюзов – упрощение их управляемости бизнесом и госаппаратом"...

Точно так же это вижу!
Поэтому и пытаюсь услышать от А. Шершукова его представление о последствиях слияния...
Александр Шершуков
07:58 от 20.09.2013
Альтернативу мы наблюдаем сейчас: группа малочисленных профсоюзов не оказывающих никакой помощи членам профсоюза. Почему? Нет ресурсов.

...Забавно, под видом защиты профсоюза отстивают желание ничего не менять )
михайлович
14:53 от 21.09.2013
а вот здесь с Вами не соглашусь: малые профсоюзы защищают права членов профсоюза зачастую эффективнее, чем большие: пример-каждая первичка такого малого профсоюза. Правда, ьна своем, малом уровне. А вот для решения больших проблем существует ФНПР. И если малый пролфсоюз не справляется с проблемой на уровне правительства, президента, гос.думы- это проблема уже ФНПР. Разве не так?
Александр Шершуков
15:24 от 21.09.2013
Вы знаете такие профсоюзы как профсоюз малого бизнеса?
А инновационных и малых предприятий?
А предприятий с иностранными инвестициями?
К сожалению, ничего не могу сказать об их эффективности - вообще нет информации.

Есть профсоюз текстильной и легкой промышленности. но в России его практически нет. Увы.

Есть профсоюз потребкооперации. Но о его работе практически никакой информации. К сожалению.

В профсоюзе торговое единство (в центральном аппарате) около 10 человек на всю Россию, включая шофера. Можно конечно сказать что их достаточно. Однако - торговля в России есть а профорганизации скорее уменьшаются.

Это все не "большие проблемы" или проблемы законодательства.
Это проблемы неэффективной структуры конкретных профсоюзов.
Увы (
михайлович
12:30 от 23.09.2013
а еще есть огромадный профсоюз- ФНПР называется. У него как оценить эффективность, на 5?
Александр Шершуков
14:36 от 23.09.2013
ФНПР - это профобъединение. Работу которого (во многом) оценивают по работе (или отсутствию этой работы) его конкретных членских организаций, вплоть до первичек.
Конечно не 5.
Но - с кем сравнивать?
Я считаю что аппарат ФНПР работает на несколько порядков лучше, чем, например, упомянутые выше отраслевые профсоюзы.
Варвара
01:14 от 24.09.2013
"... аппарат ФНПР работает на несколько порядков лучше, чем, например, упомянутые выше отраслевые профсоюзы"...

Александр, Вам виднее!
Только результат - где?
Мы ЕГО "ощущаем" здесь...
Александр Шершуков
05:32 от 24.09.2013
Давайте сравнивать.
В Западной Европе повысили пенсионный возраст уже давно.
Это плохо характеризует европейские профсоюзы?
В США членство в профсоюзах 12%.
Это их как оценивает?
Вам, Варвара, пенсионный возраст повысили?
Это, к слову, про результат.
Или это результат работы отраслевых профсоюзов?
Или совпрофа из Тьмутаракани?
Еще раз скажу - у нас очень много минусов.
Но давайте без обывательского подхода.
Или на вашем предприятии аппарат ФНПР вел кол.переговоры?
Варвара
02:02 от 25.09.2013
Я в курсе, как "аппарат ФНПР" (КРК) провел "проверку" ФОПОО и махинации Антонова - это был сильный резонанс среди преподавателей института! После ТАКОГО все вопросы к "аппарату" отпали навсегда.
Так что не надо утрировать - не дай Бог допустить "аппарат" к нашему переговорному процессу... Сами с усами!

А по поводу пенсионного возраста - он будет повышен после 2014 года, не сомневаемся, с УЧАСТИЕМ и БЛАГОДАРЯ нашим...
То, что ПОКА не получилось - заслуга не ФНПР, а именно отраслевиков и активных ГРАЖДАН.
Александр Шершуков
04:54 от 25.09.2013
Это после этого Антонова переизбрали еще раз?
Вам это не нравится?
Ну значит ваши коллеги вас не поддерживают...

Каких именно отраслевиков заслуга, позвольте поинтересоваться?
И расскажите об их формах борьбы...
Варвара
05:59 от 25.09.2013
Антонова "переизбрали"потому, что "деды" ПОКА держатся друг за друга...
А сейчас УЖЕ всем понятно, КТО правит бал!
Землянин
15:46 от 24.09.2013
"Или это результат работы отраслевых профсоюзов?" Вот это да!!! Неужели это результат работы аппарата ФНПР???
пенсионер-юрист
14:09 от 24.09.2013
Александр Владимирович! Не надо грезить иллюзиями, что на стабильность пенсионного возраста оказали влияние профсоюзы ФНПР... Попробовал бы Путин поддержать это в 2011-2012 г.г. - вынесли бы в одну калитку! Так что это стечение обстоятельств, а не заслуги ФНПР и ее лидеров... МРОТ, заемный труд, спортсмены, дистанционники, где успехи? Вот посмотрим что будет с Законом "Об оценке условий труда"...
Александр Шершуков
04:58 от 25.09.2013
Влияние оказали. Наряду с другими факторами, которые тоже были. Точно такие же факторы были и в других странах, где возраст уже повышен.
Вы считаете что Путин решения принимает вот прямо наплевав на все и всех? Ну считайте так дальше...
Только рассказывая про бессилие организации где работаешь, мне кажется нужно с себя начинать... Извините...
михайлович
17:52 от 30.09.2013
"они там" шли к повышению пенсионного возраста долго, поднимая уровень благосостояния и продолжительность жизни. Поэтому повышение пенсионного возраста там в какой то мере логично. А поднять пенсионный возраст в России, да еще в период выборов- не самоубийцы же они. А вот сейчас они к повышению все равно готовятся, и вряд ли аппарат ФНПР самостоятельно сможет помешать.
марсианин
00:56 от 26.09.2013
Александр Владимирович! Стараюсь в рамках возможного. Путин смотрит на настроение народа, а не ФНПР.
Александр Шершуков
04:10 от 26.09.2013
Будете смеяться: позицию ФНПР он воспринимает как существенную часть позиции народа.
Варвара
06:38 от 26.09.2013
Ой, ли?!...
А может, как социального "партнера"?
Бывший профсоюзник
23:38 от 20.09.2013
Александр Владимирович, просто мы по-разному видим ПОРЯДОК перемен.
Я предлагаю сначала поменять руководство на настоящих лидеров и идеологию с соглашательской на боевую, а потом уже объединяться, укрупняться и т.п.
А Вы – сначала объединяться-укрупняться, а профсоюзных начальников-приспособленцев менять когда-нибудь… в светлом будущем.

Варвара спрашивает о последствиях слияния. Одно последствие я вижу чётко: властям поменять профсоюзного «вождя» на ещё более согласного будет ещё проще, а членам профсоюзов – просто невозможно.
Александр Шершуков
04:53 от 21.09.2013
Очень хорошо.
Как поменять?
Простой вопрос
Бывший профсоюзник
02:01 от 22.09.2013
На Ваш простой вопрос есть простой ответ: всё можно поменять, если каждый, кому не безразлична судьба профсоюзов, будет поступать в соответствии со своими возможностями. И по совести.
У меня есть для этого одна возможность – писать на этом форуме. Прекрасно зная, что моё мнение не то, что в официальный документ, даже в печатную версию газеты не попадёт.
У Вас возможностей побольше. Хотя они тоже далеки от того чтобы серьёзно влиять на кадровые замещения в высшем эшелоне профсоюзной иерархии.
У председателя отраслевого профсоюза, руководителя регионального объединения профорганизаций – члена Генсовета ФНПР таких возможностей значительно больше. Даже без искомых изменений в уставах. Проблема в том, что все они связаны с прекращением их спокойного и безбедного существования и поэтому кажутся им неприемлемыми.
А вот у Михаила Шмакова вообще уникальная возможность ВСЁ поменять – добровольно уйти на пенсию. Что мешает?
Александр Шершуков
03:17 от 22.09.2013
У вас одно мировое зло и одно решение на все случаи жизни - Шмаков должен уйти на пенсию.


Валерия
08:01 от 22.09.2013
Это вполне адекватно: если руководитель не в состоянии решать поставленных перед возглавляемой им организацией задач самое время уходить...
Александр Шершуков
13:29 от 22.09.2013
Либо изменяется структура управления в организации.
Что и происходит.
Землянин
16:07 от 22.09.2013
Ну не верит структура лицу, которое хочет её поменять. Что тогда? Сможет он это сделать?
Александр Шершуков
16:30 от 22.09.2013
Когда структура не верит, она его меняет.
А остальное - это область фантазий и допущений...
Землянин
17:00 от 22.09.2013
Это не область фантазий, это реалии: не хотим, а они правят. Регбус, кроксворд. Кто менять то будет? Нашему члену генсовета 75 лет.)))))
Александр Шершуков
17:18 от 22.09.2013
Воронеж рулит, ага )
Землянин
18:13 от 22.09.2013
При чём здесь рулит. Он что один такой?
Александр Шершуков
18:42 от 22.09.2013
75? По моему, таких всего 3-4...
Землянин
19:10 от 22.09.2013
Ну слава богу, мы не одни.
Павел
17:22 от 22.09.2013
Так Вы ещё и лайки раздаёте. Очень содержательные высказывания у Вас. Прямо конспективровать хочется. Вообще подумываю, не создать ил общедоступный ресурс, на котормо высказывать всплески профсоюзных премудростей... Если не поленюсь, то Вы, сэр, там будете солировать. Главное не срывайтесь на фальцевт.
Александр Шершуков
17:24 от 22.09.2013
Павел, создавайте конечно.
Не держите в себе )
Варвара
04:52 от 22.09.2013
Если иметь в виду Шмакова как "собирательный" образ (ЕГО команда) - то разве такой "поворот" бессмыслен?
Почему мы говорим о ДВИЖЕНИИ (в широком смысле), но не трогаем "ГОЛОВУ", от которой многое зависит?
Это же не естественно...
Бывший профсоюзник
04:07 от 22.09.2013
Да, я убеждён: пока ФНПР не поменяет своё ЛИЦО, никакие серьёзные изменения ей не грозят.
Павел
17:05 от 22.09.2013
Дело не в лице. Если условно заменить Шмакова Кришталем или Келесхаевой - вы думаете что изменится вектор или практика принятия решений? Да ничего подобного. Если Исаевым - не знаю. Темнит он, при всей горячности, может быть, даже показной.
Лавры реформатора вообще тяжелы ещё по старому китайскому проклятию....
Шмаков это не один человек. Это действительно собирательный образ. Если описать черты этого образа, то это во-первых комплекс советских традиций в худшем их смысле (в том числе геронтократия, заискивание перед властью, расхождение между словом и делом), во-вторых - медленное, но верное разрушение (если не сказать гниение) организации под влиянием внешних и внутренних факторов(собственность, кадры, падение членства). Кто знает, может быть со стороны Шмакова это последняя попытка привести в дела в порядок и действительно уйти на покой. Но пока не понятно. Во всяком случае действуте он теми же методами, которые доказали свою малоэффективность. Он пытается выиграть на протокольном поле. Технически выиграть, "по очкам" Типичное стремление опытного, прожжённого кадра советской школы. А возможно ли это в принципе покажет съезд и то, что за ним последует. Причём вторая часть даже важнее первой.
В любом случае меня тешит мысль о том, что я в любой момент могу послать всё это куда подальше... Ну стану поменьше кушать и побольше бегать. А вы, уважаемые коллеги, делите свои(или не совсем сови) бабки как хотите.
Бывший профсоюзник
02:38 от 23.09.2013
Хорошо, замените русское слово «лицо» иностранным словом «имидж». Страна видит ФНПР в образе Шмакова. И этот образ ей не нравится. По многим причинам. Раньше социологи пытались высчитать рейтинг (популярность) профсоюзов в обществе. И всегда он был в пределах статистической погрешности. Сегодня даже не пытаются…
Это при том, что Шмакова хотя бы знают в лицо. Сильно растолстевшее лицо Исаева тоже стране известно. Но не думаю, что оно более популярно, чем шмаковское. И в стране, и профсоюзах.
Что касается таких персонажей, как Кришталь, Кехлесаева и т.п., то они вообще кроме профсоюзного аппарата никому не известны, а их лидерские качества – сомнительны. Назначение нечто подобного на пост председателя – окончательно похерит ФНПР как фактор общественной жизни.

Я надеюсь, что с уходом Шмакова, уже давно неадекватно оценивающего процессы, происходящие в нашем профсоюзном движении и свою роль в них, оживится та часть коллективного разума профобъединения, которая стремится сделать его более современным. Возможно, им хватит ума развернуть настоящую конкуренцию за пост председателя ФНПР в процессе которой обязательно появятся настоящие лидеры.
Но, конечно, не факт, что ума хватит.
Александр Шершуков
05:51 от 23.09.2013
Все понятно.
Рецепт один: Шмаков уходи в отставку и тогда - "оживится", "возможно хватит ума" и "обязательно появятся"...

За вашей, Виктор Ромэнович, личной вендеттой по отношению к Шмакову не стоит никаких конкретных идей. То есть вы их даже сформулировать не можете в виде последовательности действий, а не допущений. А все пороки системы для вас персонифицированы.
И при этом "Шмаков уже давно неадекватно оценивает процессы в профдвижении"?
Просто поразительно...

Скажите, а вы свои качества - как бывшего профсоюзного руководителя - как оцениваете?
михайлович
17:58 от 30.09.2013
простите, вмешаюсь: "не уходите и все наладится", а " уходя подайте пример кадровой реформы". Разница наверное есть? именно так считают даже многие рядовые члены профсоюза, которых во внимание почему то не берут, считая, что в первичке этими проблемами не интересуются. А они интересуются, благо телевидение есть: люди видят и сами анализируют
Бывший профсоюзник
02:30 от 24.09.2013
Да никак и не оцениваю. Пусть другие оценивают. Вы, например.

Какая личная вендетта? Я неоднократно здесь писал, что Михаил Шмаков не самый плохой руководитель. Особенно на фоне имеющихся профсоюзных «вождей». Просто время пришло. За 20 лет руководства профобъединением в нашу противоречивую эпоху накопилось слишком много ошибок. Количество перешло в качество. Надо уходить. А поскольку сам он этого не видит и окружение дать ему такой совет боится, то кто-то же должен ему это сказать?

В персоналистской системе все пороки персонализированы. В истории государств и иных крупных организаций изрядно примеров, когда вождь, вцепившись зубами во власть, тянет в пропасть страну или организацию тяжестью своих персональных грехов.

Александр Шершуков
05:34 от 24.09.2013
Вендетта простая.
1. Из-за того что не оставили в системе на должности в формате синекуры.
2. Потому что у вас на все вопросы один рецепт.
Считаю что из-за пункта 1.
Бывший профсоюзник
02:27 от 25.09.2013
Ай-я-яй, скрольких-скольких в «формате синекуры» оставили, а меня, несчастного, выгнали. Рыдаю и Шмакова проклинаю.

Александр Владимирович, вешать эту лапшу на уши можно людям несведущим и с короткой памятью. Вроде случайно забредших на данный форум. Уж Вы-то прекрасно знаете, что я высказывал своё мнение, отличное от представлений о жизни руководства ФНПР, задолго до того, как ушёл на пенсию. Если бы моей целью было остаться «на синекуре», разве бы я разве бы я писал на протяжении более десяти лет свои статьи, разве бы я голосовал против Шмакова, будучи делегатом съезда? Да я бы молчал в тряпочку и зубами держался за эту «синекуру» как делают, ох, как многие.
И не было бы никакой вендетты.
Александр Шершуков
04:33 от 25.09.2013
Вы и держались. Только почему-то в профсоюзе, который никакого отношения к морякам или юристам не имеет. Занимаясь тем, о чем при всемоих просьбах ничего сообщить не могли. Не синекура? Ну тогда извините...
Еще расскажите - как из альтернативного профсоюза мряков и президента КТР можно через фонд профимущества стать советником зампреда ФНПР и секретарем профсоюза медиков по ЦФО...
Бывший профсоюзник
04:22 от 26.09.2013
Уже извинил.
Что касается Вашего предложения рассказать… Легко. Как только Вы пообещаете опубликовать эти мои мемуары в «Солидарности».
А поскольку Вы этого не обещаете, то описание моей профсоюзной службы (свою версию) предлагаю сделать любому желающему. Вам, вот, предлагал неоднократно. А Вы, вместо этого, стараетесь получить от меня документальное подтверждение того что я НЕ ДЕЛАЛ этим летом. И прошлым тоже…

Вся жизнь – синекура. И как это мне удалось? А может и не удалось, а просто главному редактору, за неимением ответа на конкретные вопросы, надо как-то показать, что в то время, когда Шмаков или Исаев трудились в поте лица своего, некий трепач из «альтернативных профсоюзов» и «фонда профсоюзного имущества» нагло бездельничал?
Александр Шершуков
04:36 от 26.09.2013
Ага, тендер объявите на описание "Васиссуалий Лоханкин и его роль в русской революции"...
Бывший Профсоюзник
05:23 от 26.09.2013
Я Вас понял: если первый президент Конфедерации Труда России – Васиссуалий Лоханкиин, то сама эта конфедерация – лоханка. Как, впрочем, и все остальные структуры, в которых упомянутый Васиссуалий работал.

Меня вот что удивляет. Я же не Навальный какой-нибудь. И даже не Юра Миловидов. Я же не кричу: «Шмаков – вор!, Шмакова – на нары!». Не выдвигаю свою кандидатуру в председатели ФНПР… Я просто предлагаю глубокоуважаемому Михаилу Викторовичу покинуть пост председателя ФНПР. Желательно – добровольно. Считаю, что профсоюзам следует наградить своего Председателя самой высокой профсоюзной наградой (если таковой у него ещё нет – придумать новую), положить солидный пенсион и… оставить в истории профсоюзного движения.
Что плохого в этом предложении?
А главный редактор говорит, что у меня личная вендетта, норовит меня заклеймить и размазать. Аки ворога. Зачем?
Александр Шершуков
06:24 от 26.09.2013
потому что:
у вас единственный рецепт и на просьбы изложить почему все пойдет хорошо после отставки Шмакова, вы начинаете излагать А.И.Солженижына "Жить не по лжи".
Странно было бы не посчитать это именно вендеттой.
Бывший профсоюзник
10:39 от 26.09.2013
Я никогда не утверждал, что после ухода Шмакова всё будет ХОРОШО. Я говорил и говорю, что если не всё, то очень многое ИЗМЕНИТСЯ. Разница, однако.

Велика сила менталитета. Главному редактору центральной профсоюзной газеты и в голову не придёт сравнить бывшего премьер-министра, пусть даже такого как дефолт-мейкер Кириенко, или министра труда, пусть даже такого как шалопай Починок, с Васиссуалием Лоханкиным. А вот бывшего председателя профобъединения – легко и непринуждённо.
Вот я и полагаю, что с таким менталитетом укрупнение профсоюзов и централизация их руководства приведёт исключительно к тому, что в скором времени их возглавят проворовавшиеся отставные министры и истрепавшиеся депутаты Госдумы. Дай Бог, чтоб я ошибся.
Варвара
03:24 от 23.09.2013
Тут палка о двух концах:
1. ПОКА "болото" окружено "берегами" социального партнерства и
поддерживается в режиме относительного спокойствия (стабильности), ЗАМЕНА "лица" из ЭТОЙ команды БЕСПОЛЕЗНО ("болото" будет продолжать "осушаться" за счет оттока членов профсоюза).
2. Надежда прорвать укрепленные "дамбы" - мала, но есть. Действительно, конкуренция НОВЫХ лидеров - это рецепт.

ВОПРОС: КАК им прорваться? С СИСТЕМОЙ бороться почти невозможно (особенно в наших условиях).
Значит, должны "созреть" эти условия - именно снизу, в первичках-кормильцах.
Недовольство зреет, но при неустанном "бдении" профсоюзионеров оно вовремя гасится (сокращают-увольняют бунтарей) с помощью социальных партнеров.

Конечно, надежда умирает последней, но УМИРАЕТ...

Выход вижу только в работе информационщиков - НАДО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ ЛЮДЯМ. Глядишь, и проснутся...
Землянин
19:31 от 22.09.2013
Павел, да все мы можем в любой момент послать всё куда подальше, но "за державу - то обидно".
Варвара
05:58 от 21.09.2013
Ну, Алекса-а-андр!
Почему такой вопрос?!
Сначала - ИДЕЯ, потом - КАК (не знаете).
Может, все-таки эти проблемы будут решать малые профсоюзы между собой (объединяться в ЕСТЕСТВЕННОМ режиме - "внизу", чтобы ЗАЩИТИТЬ себя), а не под нажимом "верха"?
Или без указки никак?
Александр Шершуков
06:15 от 21.09.2013
Они в естественном режиме объединяются уже 20 лет.
Результаты рассказывать?

...я конечно понимаю, что инфантильность и маниловщина в профсоюзной среде сильно развита, но иногда надоедает чисто эмоционально.
Варвара
06:59 от 21.09.2013
Так ведь жизнь такая...
На ситуации с ЮУНК я надеялась, что вот - "клюнул петух" (угроза закрытия, массового сокращения), люди увидят предательскую политику своего профкома во главе с председателем... И что?!
А ничего подобного!
Закрыли ЮУНК, идет массовое увольнение всех работников (директор уже уволился), а председатель профкома дает интервью орским СМИ: "Мы контролируем ситуацию - нарушений Закона нет!"
И все молчат...
В том числе и ЦС ГМПР...

Так что тут соглашусь с Вами!
Это надо спросить САМИХ членов малых профсоюзов - они-то хотят объединяться (усиливаться) в рамках социального партнерства?!
Не здесь ли "зарыта собака" - причина инфантильности и маниловщины (БЕЗНАДЕГИ)...
Если такие "пастухи", как на ЮУНК, ведут на заклание... ИДУТ!
Кстати, представитель ФОПОО (г-н Чирков ЛИЧНО участвовал в заседании Координационного Совета профсоюзов Орска, где приняли решение ПРОТИВ МИТИНГА в защиту ЮУНК и рабочих мест).
Теперь он "вдохновляет" народ на вступление в "Союз труда".
Грустно...
Понимаю Вас - "надоедает чисто эмоционально"... (цитата).



Александр Шершуков
03:13 от 20.09.2013
Во-первых, не "кого объединять", а - кто примет такое решение.
Во-вторых, при постановке вопроса и нормальном объяснении профактив вполне способен самостоятельно принять решение об объединении.
Третье. Замена профкома на представителя здесь вообще ни при чем. Это оптимизация внутренней структуры, а не слияние.
Четвертое.
Вы: "А объединение РАЗНЫХ профсоюзов ради слияния ресурсов - не понимаю".
Именно поэтом я и привел пример канадцев. Они объединили РАЗНЫЕ профсоюзы именно ради слияния ресурсов.
Это не испытание на прочность и не суета, а вполне нормальный процесс.
Пока - обсуждения. Который длится уже 15 лет. И (на мой взгляд) искусственно затягивается (читай перечень "вопросов ради вопросов" приведенных в статье).
Варвара
04:00 от 20.09.2013
"...Пока - обсуждения. Который длится уже 15 лет. И (на мой взгляд) искусственно затягивается"...

Александр! Процесс будет длиться бесконечно...
Для людей важно одно - ЗАЩИТА. Ради этой защиты они и объединяются в профсоюз.
Но где она?!
При лукавой системе социального партнерства (на мой взгляд) "защита" соответствующая - с "пониманием" (мировой кризис, падение цен...).
Неужто при слиянии РАЗНЫХ профсоюзов изменится стратегия и тактика (не сомневаюсь, социальное "партнерство" сохранится) профдвижения - Вы верите в это?
Даже при сопротивлении председателей профкомов (они делают всю "погоду"), вросших в теплые кресла, идея слить ресурсы в один "карман" - нереальна без конкретных примеров у нас, в России, в нынешнем зыбком состоянии промышленности (например).
Или Вы думаете, что профсоюз торговых работников (учителей, медиков и др.) встанут на борьбу за интересы рабочих закрывающихся шахт и заводов?
Как это людям можно объяснить?!
Не представляю, честное слово...
кочевник
04:32 от 20.09.2013
Варвара! У нас есть, пусть и не характерный, пример ПЕРВИЧНОЙ профсоюзной организации, объединяющей и педагогов и медиков и работников связи и группы других рабочих отраслей. Это Первичная профсоюзная организация ГОРОДА Байконур. И очень хорошо понимают и дополняют друг друга.
марсианин
15:14 от 24.09.2013
Так его организатор - профобщемаш, который руководству ФНПР не нравится...
Варвара
04:41 от 20.09.2013
Если Вы имеете в виду городские объединения профсоюзов (Координационный Совет профсоюзов города) - ТАКИЕ есть практически везде.
Те, что я знаю - чистая профанация профсоюзного движения, способные лишь на то, чтобы найти "компромисс", успокоить "волнения", не допустить митинга и т.д.
Замечательно, что в Байконуре не так!
Но "очень хорошо понимать и дополнять друг друга" (цитата) - мало.
Есть ли примеры ДЕЙСТВИЙ этой первички?
Я не о праздниках, а о ЗАЩИТЕ интересов...
Павел
11:03 от 20.09.2013
Варвара, как и в первичке, так и Координационном совете всё зависит от лидера. Настроен он на работу или на то чтобы создавать видимость работы.

Возвращаясь к Уставу, о котором как-то все немножко забыли, увлёкшись канадской темой, хочу сказать...
Люди боятся, что ФНПР просто хочет, изменив Устав, наложить большую лапу на последнее, что осталось в регионах, - собственность облсовпрофвов.
А опасность такая есть, если председателей ТООП будут в Москве утвреждать или появится некий представитель ФНПР со своим аппаратом(который кормить надо!) в кажом регионе.

Людей возмущает, что ФНПР хочет извне изменить Уставы своих членских организаций, у каждой из которых есть совй Утсав. Членские организации - самостоятельные юридически и по сути(на современном этапе) объединения, вступившие в ФНПР добровольно, могут вдруг оказаться жёстко привязанными к ФНПР как структурные единициы единого предприятия.

Александр, специально для Вас, любителя поязвить на тему "а кто эти люди, предоставьте весь список, пжалуста"... У меня достаточно широкий круг общения - от рядового профатива до председателей разных уровней.
Профактив об изменениях Устава если и говорит, то так: опять чего-то в Москве затеяли. А вот председатели обкомов БОЯТСЯ того, чего я выше написал. Уровень опасений такой: вот машину продать хотели. а теперь всё с Москвой согласовывать придётся. Кое-то начинает говорить, что надо бы профимущество поделить между областными организаяцими, пока не изменили Устав.

Абсолютно все уврены. что повышение эффективности - просто предлог, а главное - деньги, которых Москве не хватает. Ваши призывы закрыть областыне газеты и все средства пустить на подписку Солидарности на ту же мельницу воду льёт.

Многие заметили такую хитрость: в проекте Устава опубликованном на страницах Солидарности никак не выделены изменения, вносимые в Устав. "Специально, чтоб труднее было найти подводные камни. Нас хотят обмануть" -решили все.

История с Пахомовым тоже в ту же точку(обмана любой ценой) бьёт.
михайлович
15:21 от 20.09.2013
верно. перед последними выборами в системе ФНПР последняя "ненавязчиво" подсунула всем свой типовой устав, а к нему в придачу несколько положений о выборах председателей региональных руководителей и пр. Вот и сейчас "Солидарность" опять опубликовала прект устава ФНПР, где эти положения незаметно так вкраплены. В связ с чем у меня вот такие вопросы объективному главному редактору: почему резерв на НАШЕГО председателя регионального профсоюза, которого МЫ должны избирать, должно утверждать постороннее юридическое лицо в Москве; почему постороннее юрлицо -региональный совпроф должно иметь право предлагать и согласовывать кандидатуры председателей обкомов; почему ФНПР должно иметь право утверждать кандидатуры на должность председателя регионального профсоюза; почему отраслевой обком должен ставить в известность совпроф о всех принимаемых обкомом решениях?
Александр Шершуков
16:28 от 20.09.2013
1. Насколько я понимаю, резерв на председателя утверждают в регионе.

2. В каком пункте опубликованного устава говорится "региональный совпроф должно иметь право предлагать и согласовывать кандидатуры председателей обкомов; почему ФНПР должно иметь право утверждать кандидатуры на должность председателя регионального профсоюза" ?

3. Относительно "ставить в известность". Вы действительно считаете, что обком не должен информировать совпроф о своих решениях? Где в проекте написано про "все решения"?

4. В проекте устава, на секунду, целая глава новая появилась о терр профобъединениях. "Незаметно вкраплены"? )
михайлович
13:28 от 23.09.2013
1.исполком: (ст.22.п18)..Утверждает состав резерва на должность руководителя тер.объединений организаций профсоюзов.
2.председатель Федерации (ст.23.п.13)...предлагает кандидатуры на выборные должности руководителей членских организаций Федерации..
3.генсовет(ст.18.п.31)...определяет порядок выдвижения кандидатур на должность председателя Федерации,...руководителя тер.объединений организаций профсоюзов .
3. органы тер. объединенийгрустныйст.31.п.10.31) ...принимает решение о выдвижении на конференцию предложенные исполкомом ....кандидатуры для избрания на должность....
и плюс к этому уже существующие положения, упоминающиеся в проекте Устава и остающиеся за его рамками. И все это подчинено одной цели: не мытьём, так катаньем выстроить одну "вертикаль" власти в профсоюзе с наделенным большими полномочиями центром в ФНПР. Только тогда это будет не Федерация, а что то другое
Александр Шершуков
14:25 от 23.09.2013
Давайте по пунктам.

1. Состав резерва присылают из региона. Где его формирует местный руководящий орган. Исполком ФНПР утверждает резерв. Что страшного? Что не утвердит список?

2. Нигде не сказано об утверждении выборного руководителя председателем ФНПР или Исполкомом. Равно как и про обкомы (о которых вы писали). Порядок выдвижения руководителей терр организаций утверждается Генсоветом. И что? В чем нарушения демократии?

На остальные вопросы - нет ответов?

А что касаемо "не мытьем так катаньем", то эта эмоциональная фраза, которая подразумевает различные ухищрения, давление и пр. которые применяются для проталкивания заведомо неприемлемых предложений.

Но к данной ситуации фраза отношения не имеет. Обсуждение публично, с проектами документов. Я не знаю о случаях давления. А вы? На Генсовете звучали голоса против. С трибуны. Против постановления проголосовало трое, по моему... Часть предложений действительно звучали и раньше. Но были заблокированы. Прошло время. Наверное, многие выступавшие против изменили свою позицию. Что вполне нормально для людей...

И еще. Мне кажется, что вы смешиваете понятия - Конфедерация (каковой сейчас во многом является ФНПР) и Федерация (каковой она может стать).
михайлович
16:32 от 23.09.2013
Вы так и не ответили: почему регионы должны посылать в ФНПР на утверждение свой резерв, т.е. тех людей, которых мы должны избирать? И я ведь привел выдержки из проекта Устава, которые подрывают принцип демократии в профсоюзе, но Вы почему то их в упор не желаете видеь. Кстати, это Ваш профессиональный прием, который создает видимость обсуждения при полном отсутствии такового: Вы упорно отстаиваете непогрешимость ФНПР. А так не бывает
Александр Шершуков
17:37 от 23.09.2013
Очень вас прошу - не используйте личные нападки типа "в упор не желаете видеть", "профессиональный прием" и т.д.
Вы же хотите разобраться в позиции, а не оскорбить?

Давайте разбираться.
Почему присылать?
Чтобы вышестоящий орган подтвердил их квалификацию. Что они по параметрам, коллегиально принятым в структуре, подтвердят их допуск на дальнейший рост.
Что в этом недемократичного?

Вы привели выдержки. Я на них ответил.
То что определенный вышестоящий коллегиальный орган определяет порядок выборов - это процедура. Если она коллегиальная - в чем нарушение демократии?
Демократия - это, как я помню, власть большинства.
Вот оно - большинством представителей членских организаций - и определяет условия работы.
михайлович
18:04 от 30.09.2013
это не ответ-отговорка. Если в соответствие с принципом демократии мы пока что у себя внизу избираем своих руководителей, но НИКТО не вправе вмешиваться в этот процесс. В противном случае это не выборы а назначение. И еще : вы там далеко не большинство: торопитесь , уважаемый
Павел
15:26 от 24.09.2013
Пункат точно не помню. Но в новом проекте есть право досрочно прекращать полономчия председателя ТООП. То есть сначала утвердили - не утвердили А потом если ошиблись с резервом, то просто прекратили полномочия. Тут и представителя уже не надо ФАКТИЧЕКИ председатель облсовпрофа становится назначенцем ФНПР и не может принять ни одного решения без одобрения ФНПР. А если примет его тут же и прекратят как нарушителя Устава ФНПР
михайлович
13:01 от 23.09.2013
из нового-старого проекта Устава ФНПР: исполком: ст.22.п18 "Утверждает состав резерва на должность руководителя территориальных объединений организаций профсоюзов. председатель Федерации: ст.23: предлагает кандидатуры на выборные должности руководителей членских организаций Федерации. ст.9.п.6..(членские организации Федерации обязаны) ..информировать Федерацию ....о принимаемых решениях. -я трактую как все, а Вы-выборочно? 2.генсовет-п.31...определяет порядок выдвижения кандидатур на должность председателя Федерации,..руководителя территориального объединения организаций профсоюзов. при том, что упоминающиеся в тексте проекта Устава Положения уже были "продавлены" перед предыдущим съездом, а так гайки закручены по-круче .Вот эти подводные камни в виде изменений в Устав или в сопутствующих положениях были предложены и перед предыдущим съездом. В основном были отвергнуты на стадии обсуждения, ам сейчас опять настойчиво втискиваются в надежде на то, что пройдет.
михайлович
15:13 от 21.09.2013
нет под рукой проекта Устава, но обязательно приведу конкретные ответы на Ваши конкретные вопросы. Хотя странно, что Вы там ничего не нашли..
Александр Шершуков
12:24 от 20.09.2013
Поскольку, Павел, вы меня упомянули - отвечу пару слов.

Раз вы ссылаетесь на разные "хитрости", осуществленные при публикации устава, то наверное заметили, что
- среди предложений нет ничего относящегося к изменению статуса собственности и управления ею,
(хотя на мой личный взгляд - то, что делают с собственностью в некоторых регионах нуждается в некой дополнительной степени контроля),

- среди предложений нет никакого "представителя ФНПР с аппаратом, который надо кормить".

Если вы читали текст и знаете, что там этого нет - то вы вполне могли бы сами это рассказать людям, с которыми общаетесь.

Напомню, что "история с Пахомовым" о том, как за присланные предложения в газету не ФНПР, а его коллеги в регионе попытались снять с должности. Не ФНПР (кстати, перечитайте мой вопрос Варваре относительно того - что вы вкладываете в понятие ФНПР?), а в самом регионе. Кто кого обманывает?

Интересно и вот что. Многие председатели обкомов боятся не своей неэффективной работы и не регионального руководства совпрофа. Они боятся изменения этой ситуации. И конечно, пытаются обосновывать это теми вещами, о которых вы пишите. И которые не являются правдой, если обратиться к первоисточнику.
Артем
10:02 от 29.09.2013
А где можно почитать эти предложения Пахомова?
Александр Шершуков
10:39 от 29.09.2013
Нигде.
Их прислали и в редакцию, и группе проф начальников. До публикации начали цитировать. В регионе начался шум. Группа обкомов интерпретировала их не как личное мнение а как позицию рег.федерации. Попытались снять человека с должности. Пришлось писать статью в его защиту и публикации своих мыслей автор скорее всего был бы уже не рад.
Если оценить суть предложений -это превращение совпрофа в межотраслевой профсоюз. А ля ставропольский эксперимент...
Павел
16:52 от 20.09.2013
А вы до сих пор не знаете, что предложения Пахомова были не только отправлены в Солидарность, но и переданы лично в руки Кришталю в Новосибирске? А их потом Шмаков в Москве озвучил цкашникам То-то они обо... взволновались, короче

Проект Устава я листал, а читать не стал: что толку - всё равно меня не спросят. Мне на работе есть чем заняться, а в свободное время я лучше детективы почитаю
Видатель
17:06 от 20.09.2013
То-то оно и видно. Вам за комменты деньги, что ли, платят?
Павел
17:46 от 20.09.2013
Нет не платят. Ваша фраза - это претензия? Сами-то читали? Так поделитесь плодами просвещённой мысли или хотя бы видением, раз Видатель
Видатель
17:53 от 20.09.2013
Меня повеселила степень вашей занятости на работе, которая позволяет вам строчить комменты направо и налево. И только. Тема устава мне не сильно интересна. А претензии пусть вам работодатель высказывает.
кочевник
05:22 от 20.09.2013
На Байконуре не Координационный совет, а именно городская первичная профсоюзная организация. Я уже написал, что пример несколько не характерный. Закрытый город. Анклав. Федеральное подчинение...
кочевник
04:36 от 20.09.2013
А отстаивание позиций узкоотраслевого профчленства может приводить к ситуациям: "Мы печатники и вас - наборщиков не поддержим и за один стол не сядем!" (Утрирую, но...)
Варвара
04:50 от 20.09.2013
"Отстаивание позиций" - это хорошо!
Если бы ОТСТАИВАЛИ... хотя бы в "узкоотраслевом" смысле.
А то сплошные уступки, "понимание", но уже замахиваемся ОТСТАИВАТЬ ПОЗИЦИИ многоотраслевого профсоюза.
Без малых побед не бывает больших!
кочевник
05:20 от 20.09.2013
Вот! В очередной раз ПОЛНОСТЬЮ с Вами согласен!

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Новости СМИ


Новости СМИ2