центральная профсоюзная еженедельная газета
электронная версия
12+

Монолог главного редактора

Переписка с председателем профкома



Пришло письмо, привожу полностью как есть:

“Вообще, “большой профсоюз” звучит как “большой брат”. А это не всегда хорошо. Точнее - всегда плохо. Поскольку изначально предполагается, что только “большой брат” знает, что надо “меньшому брату” для его хорошей жизни. И только глава семьи знает, как правильно распорядиться деньгами. Между прочим, “меньшие братья” (первички) перечисляют все в соответствии с Уставом “большому брату”. Но вот ведь какая незадача - ну хочется (до зубовного скрежета) контролировать все профсоюзные расходы по всей великой России. И не просто контролировать, но и распоряжаться. Не знаю биографии гл. редактора Шершукова - работал ли он председателем первички. Даже если работал - видимо, там, вверху, в Москве как-то все нивелируется и забывается. Все видится в другом масштабе, глобальнее что ли.

Как в целом и в Правительстве РФ и ГД РФ - такие законы принимаются, что реального, конкретного, отдельно взятого человека, гражданина за ними не видно. То же произойдет и с централизацией финансовых средств профсоюзов. Какие сметы ни составляй - все равно ничего не получишь обратно. А конкретной работой по привлечению новых членов в “большой профсоюз” занимаются на местах, в конкретных первичках. Прилагая определенные усилия, привлекли новых членов в профсоюз, повысились собираемые чл. взносы, но их надо отдать “большому профсоюзу”, который для привлечения новых членов профсоюза не сделал ничего.

Уж сколько лет на местах “младший брат” стонет, просит “большого брата” решить проблему со ст. 43 ТК РФ. Результат нулевой. И от количества средств данный результат не зависит.

С уважением,

председатель первичной профсоюзной организации Рефтинской ГРЭС ОАО “Энел ОГК-5” Сергей Львович Сенных”.

Отвечаю.

Уважаемый Сергей Львович!

Есть такое выражение - “родителей не выбирают”. Ровно так же не выбирают и родственников. Братьев в том числе.

Так вот, в профсоюзе - все по-другому. Здесь как раз “старших братьев” выбираете именно вы. Знают они что-либо или не знают, правильно делают или неправильно - оцениваете тоже вы (голосуя или не голосуя за них). Даже то, правильно или неправильно тратят они деньги, тоже именно вы - “младшие братья” в вашей терминологии - оцениваете.

Теперь о том, кто что делает, много или мало - для привлечения членов и работы с ними.

Для начала расскажу историю. Насколько я знаю, практически все профсоюзные структуры мира базируются на централизации взносов. Почему? Потому что первичная организация (как у нас в стране), или “локал” (как называется профструктура, например, в США), основываясь только на собственных силах, не в состоянии делать некоторые вещи. Например, создать забастовочный фонд. Или оказывать членам профсоюза полноценную юридическую помощь, консультации по охране труда. Или провести переговоры с собственником, который сидит далеко от предприятия.

Есть и другая проблема. Даже на сохранившихся еще предприятиях-гигантах, где вроде бы и много денег, оставшись один на один с работодателем, профком имеет больше шансов подпасть под его давление.

Именно поэтому (и не только) средства профсоюза обычно централизуются, а потом на заседании коллегиальных органов (куда вы тоже выбираете “старшего брата”) распределяются сверху вниз.

Вот как, например, распределяются эти средства в одном из самых мощных немецких профсоюзов IG Metall (после моих последних публикаций этот график мне прислал А. Этманов):



На диаграмме структура годового бюджета:

- 100% собранных взносов идет наверх, и дальше они распределяются по решению главного “законодательного” органа профсоюза (а не по милости председателя первички: сколько захочу - столько и отдам наверх...);

- DGB - это национальный профцентр Германии;

- юр. помощь (5%) - отраслевой профсоюз покупает у своего профцентра услуги (чтобы каждому профсоюзу не содержать уйму юристов, они вместе содержат высококлассных...);

- Metall и Direkt (3%) - названия профсоюзных журналов;

- Reserves for industrial action (14%) - это резерв на акции, включая забастовочный фонд.

За счет такой структуры взносов отраслевой профсоюз обладает финансовыми возможностями не только для организации - сверху вниз - юридической работы, но и для формирования серьезного забастовочного фонда. Поэтому когда вас члены профсоюза спрашивают: “Почему в Германии профсоюзы проводят забастовки, а в России нет?” - вы может ответить, что одна из главных причин - это децентрализация финансовой системы профсоюзов в России. То есть именно та система, за сохранение которой вы выступаете в своем письме.

Как вы сами знаете, структура распределения взносов в любом российском профсоюзе совершенно другая. Откуда она возникла? До середины 1980-х годов, еще в советских профсоюзах, имела место как раз полностью централизованная система финансов - сверху вниз. Конечно, тогда профсоюзы занимались еще и социальным страхованием, что давало дополнительные возможности. Как раз пресловутые “профсоюзные путевки” были именно потому, что их распределение шло через профсоюзы. Но не за деньги профсоюзов! (Кстати, и кассы взаимопомощи тогда существовали - но не за счет собираемых профвзносов, а как отдельные инициативы: деньги в кассу взаимопомощи вкладывали только те работники, которые желали в этом участвовать.)

С началом перестройки произошло следующее. На съезд профсоюзов пришел М.С. Горбачев, заявил, что профсоюзы “танцуют польку-бабочку” с директорами. И для вроде бы улучшения финансовых возможностей первичек на одном из следующих пленумов ВЦСПС было принято решение “перевернуть пирамиду”, то есть отдать львиную часть взносов в первичные профорганизации. Пасту выдавили из тюбика, первички с радостью за это проголосовали, а тогдашнее профсоюзное начальство придавили партийным решением и необходимостью “бороться с профсоюзными бюрократами”.

Прошло более 20 лет, и уже можно оценить результаты.

Децентрализация средств и переворачивание пирамиды победили не профбюрократов, а профспециалистов. Никакого забастовочного фонда. Минимум денег на общепрофсоюзную юридическую работу, охрану труда. Минимум - на информационную работу.

Вопрос: где профсоюзные взносы?

Ответ: огромная часть первичек не в силах обеспечить полноценную колдоговорную работу, юридическую и информационную работу. Эти недостатки они пытаются компенсировать раздачей матпомощи. Что не останавливает падения членства.

Вывод: раз децентрализация не работает - и это видно в цифрах - значит, нужно возвращаться к централизации.

Вы совершенно правильно, на мой взгляд, ставите вопрос о контроле за распределением взносов. Значит, одновременно с решением “взносы наверх” должно быть принято решение о прозрачности профбюджета для коллегиальных профорганов. Раз той прозрачности, которая есть сейчас, не хватает, значит, нужно “прозрачить” сильнее.

Но! Мне кажется, что главная проблема здесь - не готовность или неготовность “центра” обеспечить эту самую прозрачность. А то, что очень многие профсоюзные руководители за эти самые 20 с лишним лет привыкли считать собираемые первичкой взносы не общепрофсоюзными, а “своими”. Определенный резон в этом есть. Вы и сами пишете “Прилагая определенные усилия, привлекли новых членов в профсоюз, повысились собираемые чл. взносы, но их надо отдать “большому профсоюзу”, который для привлечения новых членов профсоюза не сделал ничего”. Да только где-то “ничего не сделал” из-за недееспособного руководства (а кто у нас таких “старших братьев” избирает?), а где-то “ничего не сделал” - потому что вы ему на это денег не выделили. Есть в нескольких профсоюзах центральный аппарат численностью 6 человек - это на всю Россию! Много они наработают?

Сергей Львович! Я вполне понимаю ваше опасение “отдать деньги неизвестно на что и остаться ни с чем”. Значит, нужно придумать такой вариант, чтобы “отдавать” на конкретное направление, которое явно принесет профсоюзу в целом и вашему профкому в частности пользу. Но оставлять все как есть, руководствуясь принципом “на мой век членов профсоюза хватит”, уже нельзя.

Спасибо за ваше мнение, с надеждой на понимание.

Александр ШЕРШУКОВ

Пoстскриптум

Уже после того, как текст был написан, в редакцию позвонил еще один председатель профкома. Кроме аргументации из письма, которое я цитировал выше, он изложил еще два основания для матпомощи. Во-первых, в ситуации, когда у работников низкая зарплата, матпомощь оказывается чуть ли не единственным способом помочь конкретному человеку в трудной жизненной ситуации. Второе - если взносы “заберут в Москву”, то на них возникнут претенденты со стороны, как на любые финансовые ресурсы, которые можно “приватизировать”.

Поскольку времени обстоятельно поговорить было мало, отвечу через газету.

1. Конечно, отказаться от матпомощи, в принципе, невозможно. Но есть разница: это исключение или правило? В России матпомощь - это правило. Причем крайне широко распространенное. Но я предложил бы любому предпрофкома сравнить свой бюджет с бюджетом IG Metall. В частности сравнить графы матпомощи, которая и в более обеспеченной Германии есть. Только там она - 8%.

Я бы предложил такую версию. Именно потому, что мы тратим львиную долю на матпомощь, мы не можем добиться от работодателя существенного повышения зарплаты работникам. На инструменты борьбы денег не хватает.

2. Вообще-то претенденты на профресурсы (пусть и не такие значительные) возникают и сейчас. В основном получается отбиться. Мне кажется, что если в отраслевом профсоюзе высший коллегиальный орган будет отвечать за все деньги, включая фонды, и возможность “раздербанить” эти фонды будет отсутствовать, то, и подход к решениям в отраслевом профсоюзе (ко всем, включая кадровые) будет более ответственным, нежели - извините - сейчас.

2013-01-23 11:32:53


Комментарии:

m_a_g_ |
А Я, БЛИН, ПРОСТО И БЕЗ ЗАМЫСЛОВАТОЙ АРГУМЕНТАЦИИ - ДВУМЯ РУКАМИ ЗА! ПРОФСОЮЗЫ СЕЙЧАС - ЕСЛИ НЕ ГНИЛЬ, ТО ПЛЕСЕНЬ (((( И Я, К СОЖАЛЕНИЮ, В НИХ ПОРЧУСЬ ....
Александр Шершуков |
Пожалуйста, без сильных слов.
второй плюсик будет последним )
Елена |
Елена из Приморья.
Согласна что нужна централизация средств, у нас в России все крупные отраслевые профсоюзы сами по себе, каждый борется за свои права как может отдельно друг от друга или не борется вообще, а использует свой профсоюзный фонд для культурно-массовой работы или кассы взаимопомощи.
Считаю необходимым сначало объединить все отраслевые профсоюзы на региональном уровне, повысить региональный статус профсоюзов. Например, на тойже базе ФППК пусть работают специалисты по отраслям. Отраслевые крайкомы, горкомы, терркомы упразднить. Пусть координируют работу в городах и районах координационные советы. За счёт сэкономленных денежных средств на аренде крайкомами помещений,содержании аппарата создать более доступный, оперативный правовой департамент ФППК, с бесплатной юридической консультацией и представительством в суде, технической инспекцией труда.
- Профсоюзные средства нужно консолидировать не по отрослевому, а региональному признаку. Москва не близко, а профсоюзам Приморья нужна реальная, оперативная юридическая помощь.
- Сделать более доступным правовое и профсоюзное образование для профактива первичных профорганизаций, организовыть за счёт профсоюзных средств выездные школы профсоюзного актива, обучить нештатных правовых и технических инспекторов.
- Консультирование по вопросам трудового законодательства сделать более оперативным через сайт регионального профсоюза, за счёт централизации средств привлечь к работе в профсоюзе больше квалифицированных юристов и инспекторов по охране труда, специалистов по информационной и идеологической работе.
Галина |
Да, Елена, далеко вы пойдете с таким видением. "Упразднить" - и как же вы это хотите упразднять. Эти идеи - бредни аппаратчиков из территориалок. Хотя, соглашусь с вами, что солидарность у нас пока проявляется слабо.
Извините, уже писала про это и повторюсь опять. В основе любых федераций - отраслевые профсоюзы, а федерации на уровне территорий - для помощи, представительства и координации.
Вот представьте, что вы "упразднили" (Демократия - в действии!) отраслевиков и ввели всяких нужных "специалистов". Кто будет принимать решения - специалисты, что ли. Извините, но специалисты в профсоюзах - это тоже технические фигуры для помощи профсоюзным лидерам в подготовке к переговорам, обучению кадров, разрешению конфликтных ситуаций. Еще пример, власть "дала" вам в лидеры ФППК удобного для себя человека, ваши специалисты за него проголосовали, а потом через него же начали давить на членов профсоюза - вертикаль-то порушена, все осталось только на уровне горизонтали...
Любое непродуманное решение, Елена, приводит к очень драматическим последствиям!
Артем |
Можно все это сделать и оставить выборные коллегиальные органы,ревкомиссии которые будут принимать решения и контролировать. Давайте говорить честно: многие отраслевые малочисленные профсоюзы (обкомы)не в состоянии обеспечить членов профсоюза защитой - нет ресурсов. Членам профсоюза абсолютно пофиг - в отраслевом ли он профсоюзе, выбирают ли его руководителя, ему нужна защита. Причина того, что обкомы не то что не хотят упраздняться, а даже объединяться с родственными отраслями в том, что они не хотят терять место, зарплату и, конечно, независимость.
Землянин |
Всё верно. Скажу больше. ЦК не хотят объединяться по той же причине.
Варвара |
Умница, Елена!
Особенно, последний пункт - все правильно.
Но проблема в том, что НАДО СДЕЛАТЬ и СДЕЛАНО - разные вещи.
Как НАДО знают многие.
А вот СДЕЛАТЬ - зависит от "головы".
От ее работы и "завиваются" "вихри враждебные"...
кочевник |
Определенно тема, озвучиваемая на протяжении нескольких номеров САМИМ (!) ГЛАВНЫМ редактором, является инициированной ФНПРовскими "небожителями". В очередной раз ловкими руками престидижитатора из всей колоды профсоюзных проблем извлекается карта "проедания" средств профсоюза первичками в виде "матпомощи". И приводятся красивые диаграммы, "как надо деньги делить" на примере наших друзей из Германии. И опять я со своей ложкой касторки. Гладко на бумаге. Но Россия - не Германия. Дабы накопить "забастовочный фонд" надо "централизовать" средства не один год. В очередной раз киваю в сторону наших "социальных партнеров", создававших из нефтедолларов аж два фонда... И?! Куда-то они "потерялись". Программы, в значительной мере социальные, приходится сегодня по живому резать. А, может, это и есть истинная подоплека озвучиваемых реформ? Государству деньги понадобились дополнительные? И будет, как в ряде государств, образовавшихся на просторах бывшей Российской империи? Когда централизованные средства уходят в столицу. Обратно возвращаются в мизерных количествах. Но, при этом, на профсоюзные средства содержатся ГОСУДАРСТВЕННЫЕ здания. И осуществляются стройки государственных объектов. Не этого хотят в Москве? Только не знаю, на Ленинском ли проспекте, или на Старой площади?
Александр Шершуков |
Государство, как я вас понял, пытается посягнуть на профвзносы?
И для этого "ловкие руки престидижитатора" вытащили их централизацию?

Интересная версия ))
Мне сейчас очень интересно наблюдать за тем - какие еще аргументы будут вытащены, чтобы ничего на деле не менять?
Как говорила Маргарита Хоботова, "это непорядочно.... по отношению к этой девушке" ))
кочевник |
А, что не государство? Извините, Уважаемый ГЛАВНЫЙ... редактор, но я потому и "кочевник", что "по свету не мало хаживал". Так вот... Объясните мне, недалекому, каким это образом практически повсеместно от самого верха до уровня райкомов-горкомов отраслевых профсоюзов появляются "проверенные профсоюзные кадры" из числа работников аппаратов различного уровня (Аппарата Президента, его полпредов, региональных администраций)в рангах заместителей, секретарей, руководителей? Каким образом, ставший "профсоюзным депутатом", господин Сидякин появился до того в качестве руководителя отдела ФНПР? Почему повсеместно региональные "царьки" (Главы регионов) в открытую заявляют, что без ИХ СОГЛАСОВАНИЯ руководителей территориальных объединений профсоюзов ни одна конференция не изберет? Мало вопросов? А на счет менять? Не кто же не спорит, что надо менять. Вот только куда и как? Как Вы предлагаете, в очередной раз встраивая профсоюзы в систему государственной власти? Или все же строить профсоюзы, как написано в одноименном законе и названии? Независимыми... Простите, коли на любимый мозоль. Больше на этой ветке с касторкой не полезу.
Бывший профсоюзник |
Кочевнику

Отчасти Вы правы… Демократический (или даже не очень демократический) централизм можно ведь использовать двояко. С его помощью можно, к примеру, эффективно управлять забастовкой, а можно столь же эффективно спускать всю забастовочную активность в унитаз. Что будет делать высшее профсоюзное руководство, получив такой рычаг? Ответ на этот вопрос должно давать оно само. Сегодня. Конкретными действиями.
Александр Шершуков |
Нет, не государство.
Вы не привели ни одного факта в поддержку вашего предположения что де это государство нас пытается принудить стать дееспособными...
Вы сначала выдвигаете версию основываясь на не приведенных фактах, а потом свои же слова используете как подтверждение. Очень удобно )
В Германии очевидно профсоюзы и их финансы тоже государство объединило. Ага )
кочевник |
Ну, Александр Владимирович! Опять при отсутствии аргументов переходите на "передергивание колоды"? В Германии ТАК И БЫЛО. А, вот у нас ТАКАЯ СХЕМА ДЕЕСПОСОБНОСТИ вызывает массу вопросов. Часть из них я задал. Ответа... "Отсель не видать". Факты использования профсоюзных средств государственной властью на постсоветском пространстве? Да пожалуйста... Посмотрите на два других еврозесовских государства Белорусь и Казахстан. Факты того, что нашему государству деньги нужны? Гляньте бюджет этого года. И вспомните, что у нас Олимпиада, Универсиада и другие круги ада (в виде чемпионатов мира). Что, нет фактов бесцеремонного изъятия объектов профсобственности чиновниками разного уровня в регионах только по одному обоснованию: "нам так хочется"? Или это опять мои "домыслы"? Еще раз спрашиваю, что нет фактов постоянного вмешательства в дела профсоюзов чиновников всех уровней? Поэтому, если средства будут "объединены" в столице, да часть из них в забастовочном фонде, то будет очень просто: "съисть-то он съисть, да хто ж ему дасть". А Вы - "домыслы".
Александр Шершуков |
Я вас прекрасно понял.
Поскольку менять плохо работающие орг и фин структуры вы не хотите, то занимаетесь страшилками.
Вы приводите ссылки на вмешательство чиновников в деятельность профсоюзов в СЕГОДНЯШНЕЙ орг фин структуре. Децентрализованной с точки зрения ресурсов. И грехи нынешней структуры приписываете струтуре централизованной. Которой сейчас нет.
Все совершенно понятно.
кочевник |
Да, при чем тут страшилки-то? Это не страшилки, а сомнения. Разрешите их. Переубедите меня, что с централизацией финансов в Москве, или Барнауле, ВДРУГ изменятся все профсоюзионеры. И настанет эра всеобщего благоденствия. Я никого ничем в этот раз не пугаю. Я задаю вопросы. Но в ответ... "Все совершенно понятно". Ну, удачи, если Вам понятно, как сегодняшние "родовые пятна" сойдут при централизации средств. А, вот мне - не понятно. Так, объясните. Я ж, ничего другого не прошу.
Попов Артур |
Объяснять на словах смысла нет. Профсоюзники народ недоверчивый, поскольку обманывают их регулярно. Даже такая красивая картинка присланная даже Этмановым не впечатлила. Вот если бы наш российский пример. Допустим взять один отраслевой фнпр профсоюз и пирамиду перевернуть. А года через три посмотреть что там с соц льготами и зарплатами у членов и сколько этих членов вообще осталось. И коли пример будет положительный тогда агитировать далее.
Варвара |
Вот правильно, Артур!
Двумя руками ЗА!!!
Об этом много раз писала - где воля и желание к переменам у лидеров ФНПР? Нужны ли они им?
Александр Шершуков |
Варвара,
в профсоюзе мы все должны "переворачивать ситуацию".
отраслевой профсоюз могут "перевернуть" (или наоборот - поставить на ноги) только члены профсоюза.
хотя бы потому что если члены профсоюза безразличны к своей организации, то как им не "делай красиво" - толку не будет.
у ВАС должно быть желание изменить ситуацию.
В первую очередь.
Варвара |
Все это правильно Александр!
Но это - слова.
Я свою лепту внесла, теперь на пенсии, поэтому могу лишь только поделиться опытом и быть теоретиком.
Сами члены профсоюза НЕ МОГУТ перевернуть ситуацию - их КТО-ТО должен организовать. Кто? В этом вся проблема!
Об этом Вам пишут ПРАКТИКИ профсоюзной работы: независимых, авторитетных в среде рабочих людей (как правило, теневых лидеров)научились "убирать" работодатели (иногда, а может, часто с помощью профсоюзионеров, для которых такие люди - конкуренты влияния). Но именно такие люди способны возглавить "переворот".
Мне пришлось в 90-е годы с нуля создавать молодежную организацию вместо комсомола. Правда, со стороны работодателя. Эта структура очень активно работала до тех пор, пока я не передала "бразды правления" назначенному молодому и о-о-очень активному парню. Так как одним из направлений работы были молодежные трудовые бригады (в свободное от смены время или во время отпуска зарабатывали на предприятии по договору), появились деньги, но появился и соблазн для махинаций "сверху". Через год после моего ухода структура распалась, т.к. была разрушена сама идея такой организации - фонд создавался для помощи и поддержки молодежи, молодых семей, а не махинаций. По моей идее (вполне реальной) на средства мол.центра должен был построен жилой комплекс со всей инфраструктурой для молодежи (их же руками!).
То есть, в центре - ДЕЛО, ОБЪЕДИНИВШЕЕ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ.
Так что, на опыте знаю и как организовать и за какую идею повести за собой. Без пиара, я в этом не нуждаюсь.
Возвращаясь к профсоюзу - та же история. Кто организует изменения системы? Я уже говорила о возросшей роли лидера.
Они есть, но через "частокол" избранных членов профкома, как правило, угодных и послушных председателю, им не прорваться.
Вот почему есть надежда им помочь "сверху", из ФНПР, приказом "дедушкам" ОТСТУПИТЬ и своим НЕВМЕШАТЕЛЬСТВОМ в выборы.
Это - мое видение постепенного изменения ситуации.
Я же не веду речь о Чапаеве "с шашкой наголо"...
Бывший профсоюзник |
Государство государству рознь. К примеру, когда бастует Лондонское метро, это почти никогда не становится предметом рассмотрения в Офисе премьер-министра или в Парламенте. А представьте, забастует Московское метро. Какой шум поднимется в Администрации президента, в Государственной Думе…

В нашей стране хорошим (эффективным) считается такой генеральный директор, у которого всё схвачено. Включая профсоюзную организацию.

Сегодня в России корпоративное государство. По представлениям его создателей, у главы такого государства всё должно быть схвачено, включая… ну, вы сами понимаете что…
кочевник |
Вот оно и "схвачено". Уже сейчас. А нам говорят - отдайте им деньги. Или люди из ЦК пишут о своей "независимости", мол это "аппаратчики территориалок" проголосуют за человека администрации. А они, ну ни разу так не голосуют. И люди из АП (аппарат Президента) сами собой в руководстве ФНПР появляются. Да, понимаете, что многие рядовые члены профсоюза так и говорят, что лучше взносы "проесть", чем неизвестно за что куда-то перечислять.
Бывший профсоюзник |
В данном номере газеты опубликованы два материала, которые, как мне кажется, имеют прямое отношение к рассматриваемой здесь теме. В Петропавловске-Камчатском «правоохранительные органы» разгромили офис Федерации профсоюзов Камчатки. Членской организации ФНПР! В Волгограде продолжается тягомотный «процесс Кобозева», который осточертел уже всем его участникам, но никто не знает, как же из него выйти. Сохранив лицо. Похоже, все ждут очередного инфаркта обвиняемого…

Оба случая – прекрасный повод проявить профсоюзную солидарность. Где она? Разве можно назвать таковой регулярное освещение «процесса века» в одноимённой профсоюзной газете или дежурные писули в Следственный комитет или Генпрокуратуру? В декабре состоялся Генсовет ФНПР. Никаких призывов к массовым протестам. Разгром офиса членской организации Федерации властями – не повод? Тогда, что повод?

В Европе, да и в Штатах власти резонно опасаются без совсем уж веских причин «наезжать» на профсоюзы. Не буди лихо, пока оно тихо! Наши не боятся. Почему? А что им угрожает, кроме «грозных» писем Генпрокурору? На них всегда готовы стандартные отписки. Со стороны руководящих органов ФНПР можно не опасаться не то чтобы призывов к массовым акциям протеста, но даже намёков покинуть Общероссийский народный фронт...

Что не хватает руководству ФНПР, чтобы ПРИЗВАТЬ профсоюзы проявить, наконец, солидарность? Демократического централизма? Централизации средств?
Светлана |
Полностью с Вами согласна. Когда была объявлена всероссийская акция в поддержку профкома Энгельсского распределительного центра ЗАО "Тандер"(розничная сеть "Магнит"), тоже была обещана поддержка сверху, но к сожалению она осталась только на словах. Такие же "грозные" письма в Генпрокуратуру и пр., и где результат? Да, профком получил более 150 писем поддержки, но к сожалению на позицию руководство "Тандера" это мало повлияло. В чем же заключается роль ФНПР, позвольте спросить? И как ФНПР в данном конкретном случае повлияла на рост профсоюзного членства в первичке ЭРЦ ЗАО "Тандер"?
Алексей Этманов |
Светлана, а что шишки то на ФНПР??? У вас реально отраслевой профсоюз, реальный обком где тыщь 200 членов иных профсоюзов организованных по территориальному признаку.. Что вы сделали на месте??? Вы заблокировали солидарными членами профсоюза все магазины сети Магнит на территории, чтоб они не имели возможности получать свои прибыли??? Вы бойкотировали и призвали граждан бойкотировать покупки в этих магазинах? Почему никто не пытаясь сделать что то самостоятельно по русской традиции ждет когда за НЕГО поднимут компанию солидарности, пойдут на баррикады, начнут бойкот??? В своем глазу бревна не увидать... Один приговор- ФНПР Виновна!!! Так конечно проще..
Светлана |
Алексей! У нас есть отраслевой профсоюз, обком профсоюза,но есть и Устав ФНПР, который необходимо выполнять, а то получается, что организовать акцию по предложению членской организации - в силах ФНПР, как нас здесь уверяют, а вот ответить на обращение членской организации - почему-то нет. Если бы мы на местах так реагировали на обращения членов профсоюза - у нас бы их ни одного не осталось. А все бревна мы прекрасно видим не только у себя...
Алексей Этманов |
Светлана, я понимаю что это выгодно - мы к вам в кои- то веки обратились а вы не среагировали... Не услышал, на территории сами смогли что - либо?
Елена |
Читайте на сайте Солидарности (в поиске набирайте "профком магнита"), а также в Живом Журнале по ссылке http://bystrovdm.livejournal.com/
Александр Шершуков |
Примерно об этом дней 5 назад на совещании руководителей ЦК я сказал председателю вашнго профсоюза Ю.В.Бобкову.
Организацией кампании по моему отраслевой профсоюз должен заниматься? Нет?
Светлана |
Статья 8 Устава ФНПР: членские организации (общероссийские профсоюзы, территориальные объединения профсоюзов) имеют право: обращаться и получать содействие органов Федерации в защите своих прав и интересов в органах законодательной, исполнительной и судебной власти РФ, при организации и проведении коллективных действий, массовых акций профсоюзов, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований, объявлении забастовки... В рамках кампании в поддержку профкома "Магнита" хотя-бы приходили "отписки" из Гострудинспекции, прокуратуры, следственного комитета, вот только на неоднократные обращения в ФНПР ни ответа, ни звонка. Нет, звонил главный специалист департамента организации работы и развития аппарата ФНПР, интересовался информацией о первичке "Магнита" в связи с публикацией в "Новой газете", а дальше тишина...
Александр Шершуков |
Светлана,
а членские организации по поводу Магинта обращались в ФНПР с предложением проведения акций?
Если не секрет - кто и к кому?
Светлана |
Александр,привожу ст. 8 Устава ФНПР полностью: членские организации (общероссийские профсоюзы, территориальные объединения профсоюзов) имеют право: обращаться и получать содействие органов Федерации в защите своих прав и интересов в органах законодательной, исполнительной и судебной власти РФ, при организации и проведении коллективных действий, массовых акций профсоюзов, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований, объявлении забастовки, в осуществлении контактов с зарубежными и международными объединениями профсоюзов, Международной организацией труда, другими организациями, при рассмотрении спорных вопросов между членскими организациями, решении других вопросов профсоюзной деятельности.
Обращения направлялись от имени Федерации профсоюзных организаций Саратовской области за подписью председателя Ткаченко М.В. на имя Председателя ФНПР Шмакова М.В. и дважды на имя Секретаря ФНПР Трубникова В.М. по вопросу оказания содействия в разрешении ситуации, сложвшейся в ЭРЦ ЗАО "Тандер". Однако ответа на данные обращения не последовало.
Газете "Солидарность" спасибо за организованную акцию поддержки профкома Магнита, отдельное спасибо Рыженковой Юлии.
Очень жаль,что критика в отношении ФНПР здесь не воспринимается.
Светлана |
Александр,привожу ст. 8 Устава ФНПР полностью: членские организации (общероссийские профсоюзы, территориальные объединения профсоюзов) имеют право: обращаться и получать содействие органов Федерации в защите своих прав и интересов в органах законодательной, исполнительной и судебной власти РФ, при организации и проведении коллективных действий, массовых акций профсоюзов, митингов, демонстраций, шествий, пикетирований, объявлении забастовки, в осуществлении контактов с зарубежными и международными объединениями профсоюзов, Международной организацией труда, другими организациями, при рассмотрении спорных вопросов между членскими организациями, решении других вопросов профсоюзной деятельности.
Обращения направлялись от имени Федерации профсоюзных организаций Саратовской области за подписью председателя Ткаченко М.В. на имя Председателя ФНПР Шмакова М.В. и дважды на имя Секретаря ФНПР Трубникова В.М. по вопросу оказания содействия в разрешении ситуации, сложвшейся в ЭРЦ ЗАО "Тандер". Однако ответа на данные обращения не последовало.
Газете "Солидарность" спасибо за организованную акцию поддержки профкома Магнита, отдельное спасибо Рыженковой Юлии.
Очень жаль,что критика в отношении ФНПР здесь не воспринимается.
Александр Шершуков |
Светлана,
Вы же понимаете разницу в словах - оказать содействие и - провести всероссийскую акцию?

Федерация просила акцию провести?
Или вообще посодействовать?
Елена |
Придираться к словам, конечно, проще.
Акция в отдельно взятом "магните" для Галицкого - писк комара. Чтоб организовать всероссийскую, надо сначала людей в профсоюз привлечь, а они почему-то в него не верят. Это задача не только для регионалов, но и для ФНПР.
Светлана |
Александр, просили "вообще посодействовать", но суть не меняется, отклика то нет, вопрос не решается. Только заявления с высоких трибун. А решение о всероссийской акции помоему ФНПР должна принимать, не так ли?
Александр Шершуков |
Решение об акции ФНПР должна принимать да.
По предложению членских организаций.
простой профсоюзник |
Александр.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -(((((



Девушки, вот круг и замкнулся. Вроде бы как с зеркалом разговариваете.

Александр Шершуков |
Вам уставные нормы не нравятся?
Сочувствую...
Варвара |
Очень хорошая статья.
В идеале, такая профсоюзная система была бы самой разумной.
Вопрос упирается в наш российский менталитет (лень, покорность, воровство): ДОВЕРИЕ-то есть для таких революций?
Решать ГРАЖДАНАМ - а где они?
За 20 лет "перестройщикам" удалось главное - "очистить" трудовые коллективы от непокорных и авторитетных в рабочей среде людей, остальных "согнуть" под молотом сокращения и потери работы.
Протест ушел "на кухни". Разве это не показатель КАЧЕСТВА профсоюзных организаций?
Доверия нет практически никому, а уж тем более, "верхушкам" профструктур.
Разве профсоюзные боссы на местах не укрепляют это недоверие своим поведением и соглашательской политикой под маркой "социального партнерства"?!
Разве бессилие ФНПР даже в вопросе реального уровня МРОТ и соотношения с прожиточным минимумом не очевидно для работников, тем более, думающих членов профсоюза?!
Отсюда вопрос - КТО будет переворачивать профсистему с головы на ноги?
Новые выборы из числа "опытных" и "заслуженных" профсоюзионеров?
Чтобы попасть в новую структуру НОВЫМ лидерам (откуда их завезут без "регалий"?), появятся опять УСЛОВИЯ, которые разработает та же "оргмашина" ФНПР.
Вот почему при понимании необходимости перемен, я смотрю на очень разумную систему профсоюза Германии с великим сожалением - для нас это УТОПИЯ.
ПОКА не произойдет смена поколений в профорганизациях.
ПОКА самих работников "не клюнет петух" безвыходности (сократят, а работы по профессии нет).
ПОКА в самих профорганизациях не займутся ВСЕРЬЕЗ информационной работой и обучением (людей надо готовить, просвещать - разве профсоюзионеры в этом заинтересованы?).
Вот и весь расклад на ближайшие 5-10 лет. К сожалению...
Вячеслав Коцепчук |
1. Смена поколений уже происходит, но... молодежь занимающая должности в профсоюзах воспитывалась старшими товарищами, а значит многие безинициативны, равнодушны и немного трусливы (по крайней мере из тех кого я знаю)
2. Согласен, что "ПОКА самих работников "не клюнет петух" безвыходности" - нужно небольшое потрясение
3. кто информационной работой и обучением займется? Если модежь этому не учат, то и она этим заниматься не будет.
свх |
Если не ощибаюсь, в Германии нет первичек на предприятиях, нет так же и коллективных договоров на уровне завода. Есть тарифные соглашения, заключаемые отраслевым (ИГ-Металл, например) профсоюзом, в эти соглашения, и только в них, включается коллективное регулирование уровня зарплаты и условий труда. На предприятиях же действуют производственные советы, к компетенции которых относится согласование графика отпусков и меню в столовой. Правом на объявление забастовки обладает только отраслевой профсоюз. Так что, пример Германии не актуален, к сожалению, для нашей российской профсоюзной жизни...

Ну а матпомощь настоящий профсоюз (в России) оказывает не из взносов своих членов, а убедительно предлагая соответствующему работодателю помочь материально нуждающемуся работнику...
Алексей Этманов |
Думал что появился чувак по ником Склад Временного Хранения ( СВХ) , потом понял что вижу Храмова Сергея Владимировича. Привет тебе, товарищ Храмов. Как жисть?
По существу.. Уже несколько номеров Солидарности идет дискуссия не только консолидации взносов, но и отход от первичек по общемировой практике.. Ты верно пишешь, что нет первичек в Германии или еще где в мире. Есть Локальные отделения профсоюза!!!! И верно что профсоюз заключает региональный договор. Только на предприятии тоже заключают отдельный договор ( тарифной соглашение) которое более "вкусное" чем общий. Кстати в Германии тарифной договор распространяется только на членов профсоюза, а на местах профсоюз распространяется его на всех работников.... И производственные советы, которые выполняют большинство функций наших ппо, начиная от туалетной бумаги и кормежки, заканчивая оптимизацией рабочего процесса совместно с работодателем.
Потому твои рассуждения неправильны об актуальность примеров Германии, Штатов, Бразилии для нас. Это как раз тот опыт, который все Российские профсоюзы должны перенимать, если хотят выжить.. Как я неоднократно говорил, первички на предприятиях живы пока этого допускает работодатель.. Вот реальность.. Как только захочет - уничтожит, или сведет к минимуму численность.. Останется пяток абсолютно мотивированных идейных профсоюзников и все... Или же председатель ППО, который лепший кореш гендиректора, целующий ему десны, сохранит численность 80 процентную... А то по соглашению с работорговцем заявления в профсоюз в стопке с заявлением о приеме на работу подсунет.. Назвать эти первички???
Мне ли вам рассказывать как работодатель и незаконно увольняет по 3 раза активистов ппо, вся вина которых в том, что больно независимы были на переговорах... Многие выдержат и останутся работать на предприятии.???? .
Повторюсь: без конкретной реформы закона о профсоюзах, структуры и финансирования ВСЕ профсоюзы в России будут уничтожены в течении ближайших 20 лет... Вот и все.
Варвара |
Вы, Алексей, правы.
НО...
Возвращаемся (опять же!) на "круги своя" - КТО БУДЕТ ИНИЦИИРОВАТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНА О ПРОФСОЮЗАХ? Депутаты-профсоюзники в Госдуме или ФНПР?
Никто ведь из них не заинтересован, т.е. все - члены ЕР, а главная линия политики правящей партии какая? Правильно, СТАБИЛЬНОСТЬ! В интерессах "кормильцев" - крупного бизнеса.
Надеяться на умников "внизу" (первичках) наивно - кто их слушает?!
"Жираф большо-о-ой, ему видней!" (Высоцкий)...
Алексей Этманов |
Варвара, я как раз и говорю что наша дискуссия снизу уже есть путь к выдвижению требований по изменению.. И эта дискуссия должна рсширяться..
простой профсоюзник. |
Соглашательство профсоюзов системы ФНПР окончательно губит саму идею профсоюзов в России.
Александр Шершуков |
Идиоты тоже сильно вредят идее профсоюзов в России.
Петр Принев |
На сто процентов согласен. Так значит соглашательская позиция со стороны ФНПР Вами
ставится в один ряд с откровенным идиотизмом?! И что предпринимается Вами для исправления ситуации?
ПОКА РЕАЛЬНЫХ УСПЕХОВ У РУКОВОДСТВА ФНПР В БОРЬБЕ С ОТКРОВЕННЫМ ИДИОТИЗМОМ И ЖЕЛТИЗНОЙ НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. НАОБОРОТ - СИТУАЦИЯ, ПО МОЕМУ,ТОЛЬКО УСУГУБЛЯЕТСЯ.
НАПРИМЕР СИТУАЦИЯ С ТЕПЛОЭНЕРГЕТИКАМИ В САЛЕХАРДЕ: МЕСТНОЕ РУКОВОДСТВО ФНПР В ОБНИМКУ С РАБОТОДАТЕЛЕМ "МОЧИТ" НАСТОЯЩИХ ПРОФСОЮЗНИКОВ.
Александр Шершуков |
Вы Петр только для ясности указывайте, что представляете противников профсоюзов ФНПР. Тогда в вашей речи нюансы смещаются.
И еще - поскольку вы здесь впервые сообщаю:
За обвинения в адрес профсоюзов может последовать бан.
Елена |
Прочитала статью в саратовской "Нашей версии" "Профсоюзы держатся особняком" http://versia.ru/articles/2013/jan/28/profsouzy_derzhatsya_osobnyakom
О чем мы тут говорим? ФНПР не до работы с регионами. Такие деньги и собственность, конечно, можно и нужно отстаивать с пеной у рта. Противно читать. Розовые очки постепенно растворяются.
Александр Шершуков |
Очень хорошо, Елена, что обратили внимание на эту статью.
Потому что она представляет собой второй шаг в кампании по отьему у МФП (не ФНПР) спортбазы "Планерное".
Первый шаг был на прошлой неделе когда одновременно, в течении часа, в нескольких достаточно раскрученных блогах появились публикация и перепосты аккурат такого же содержания.
Ну пытаются люди, используя информатаку, отнять профсобственность.
Понятное дело.
Будет судебное разбирательство по публикациям.
Ничего нового.
Просто не надо на это сразу вестись ))
Варвара |
Эта статья и на компромат.ру
А здесь аудитория куда больше!
И с ними будет судебное разбирательство?
А по теме что-то сказать можете, Александр?
Чтобы "не сразу вестись"...
Александр Шершуков |
Ну правильно - на компромат.
Для этого и публиковалось.
А по теме...
Спортбаза в приличном состоянии.
Кстати не раздербаненая по личным объектам.
Проводятся соревнования.
Содержание лошадей по определению дорого.
Группа спортсменов-общественников пытается отнять.
В связи с этим отсылки к беспредельному комменту Медведева двухлетней давности типа "разберемся с поофсобственностью".
Как то так )
Варвара |
Спасибо!
У меня было чувство какой-то "мути" в подаче компромата...
Алексей Этманов |
Кстати,я тоже не являюсь сторонником ФНПР, но Петру рекомендовал бы сдерживать эмоции. Действия отдельных чиновников и отдельных профсоюзов бросает тень на всех, но сейчас не стоит вопрос о местных проблемах и столкновениях.. Конечно , выход из профсоюза целой организации это удар для профсоюза, особенно если он хоть немного прилагал силы для создания локальной организации.. Это может коснуться любой профорганизации.. Еще раз повторюсь, имея свой сегодняшний опыт я бы не был сторонником выхода из профсоюза Машиностроителей... Я бы начал борьбу внутри..
И сегодня я поддерживаю те действия руководства Федерации, которые как говорят коллеги здесь траслируются через главного редактора Солидарности. Если кто- то не понял поднялась достаточно смелая дискуссия о реформировании профсоюзов для выживания в новой капиталистическим системе. И реформа финансовой составляющей всего лишь одна из составляющих общей реформы.
А доводы что нам не нужен мировой опыт строения и работы профсоюзов нам не нужен, это не показатель русской самобытности, а показатель тупого упрямства.., типа мы сами с усами и не писай в наш горшок...
Варвара |
Уважаемый Алексей!
Опыт зарубежных профсоюзов, конечно, ценен - теоретически.
Разве Вы не видите, как КРАСНОЙ ЛИНИЕЙ практически всех комментариев проходит мысль о НЕДОВЕРИИ (причем, массовом!) профлидерам по всей вертикали до ФНПР. НЕСОГЛАСНЫХ "с линией партии" травят со всех сторон, причем, негласно(!) с помощью так называемых социальных "партнеров" и профсоюзионеров, держащих "нос по ветру".
Люди видят не сверху, а внутри профсоюза РЕАЛЬНОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Как и КТО будет менять эту систему?!
Вот о чем я много раз писала: действовать в ПРЕДЛАГАЕМЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ - то бишь, самым примитивным методом приказа Шмакова всем региональным Федерациям "НА ВЫХОД" (переизбрать дедушек на альтернативной основе БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА "СМОТРЯЩИХ" ИЗ ФНПР!).
Это, как первый шаг к "добровольно-принудительным" изменениям.
С учетом нашего российского менталитета и дисциплинированности старшего поколения - реально!
А второй шаг - собрать вновь избранную молодежь (пусть и относительную, но НЕОПЫТНУЮ!) для ОБУЧЕНИЯ РЕАЛЬНЫМ ИЗМЕНЕНИЯМ В ПРОФСОЮЗНОЙ СИСТЕМЕ.
Верю, что "лед тронется" - для начала и это хорошо!
Так начните!!! (Это я взываю к руководству ФНПР...)
Алексей Этманов |
Млииин, долго писал и не сохранил... Пробую еще раз..
Уважаемая Варвара, к вопросу о недоверии.. Я часто вижу трусливых и подленьких рабочих, которых приглашаешь вступить в профсоюз..они говорят : не верим, что профком и профсоюз поднимая вопросы коллективного договора не преследует своих низменных целей... Этот хочет карьеру сделать на заводе, этот в политике, эти просто получая оплаченное время на проф. учебу просто не хотят работать..а эти бухают на наши деньги..
Так и здесь, ряд руководителей федерации говорят о необходимости перемен для выживания профсоюзов, а как раз на местах уподобляются тем самым антипрофсоюзникам... Не верииим!!!
Я выходя впервые в коллектив с предложением создать профсоюз получал в ответ: не верим.. Уже были.. Профсоюз ни хрена не делал.. Так я просто просил довериться ... И участвовать совместно.. Такую картину вижу сейчас.. Вам предлагают совместно выработать правила по которым стоит играть.. И начать МЕНЯТЬ СИТУАЦИЮ... Вы же находите миллион оправданий, чтобы не начинать перемены..,
По моему вы понимаете:
что представители профсоюза приходящие на завод для переговоров с работодателем из регионального профсоюза, гораздо менее зависимы от работодателя нежели неосвобожденные профком и неосвобожденный председатель.
Вы понимаете:
Взносы перечисленные в профсоюз самостоятельно, минуя работодателя приносят более реальную безопасность для члена профсоюза.
Региональный профсоюз (реформированный) реально может помогать в ситуациях подобных Магниту..
Когда он просто соберет региональных представителей с разных предприятий и ими заблокирует этот наглый МАГНИТ.
Ресурс локальной организации в размер 30-40 процентов под конкретную работу и конкретный бюджет в локалке это более чем достаточно в локальной организации..
Что консолидация профсоюзных взносов по образцу и подобию всемирных профсоюзов это единственный путь..
Член профсоюза увольняюсь с одного предприятия и переходя на секторально такой же завод не выходит из профсоюза, не перемещаясь во всякие ППО..
А правило вас призывают вырабатывать вместе.. А как заставить руководство играть в эти правила это тоже вопрос дискуссии


Варвара |
Алексей, я прекрасно разобралась в Вашей идее и Вы видите по моим комментариям, что согласилась с Вами - убедили!
Только я - практик и вижу реальное положение ситуации на "земле", в частности, на промышленном предприятии. И ПРОБЛЕМЫ...
Меня не надо агитировать, я уже поддержала Вас (в идее!).
Только непонятно, каким образом "правило вырабатывать вместе"?
Готова поучаствовать - как это будет выглядеть на деле?
Жду конкретных предложений.
Алексей Этманов |
Кстати я тоже практик!
Правила...
Для начала. Цели..
Средства
Проблемы
Методы решения
Промежуточный результат
Победа!
По сути так
На всякий случай мое мыло: aetmanov@gmail.com

Рыба видна... Начнем с цели.. Цель номер один ( глобальная). Создание на базе ФНПР истинно демократической структуры с прямой демократией способной выживать в условиях современного капитализма и эффективно работающей на нужды отраслевых профсоюзов представленных в ней.

Проблемы:
устав не допускающий прямые демократические выборы
Отсутствие возрастного ограничения на занятие должностей в профсоюзе ( профсоюзные дедушки)

Продолжайте...

Варвара |
С целью согласна.
Дополняю проблемы:
1. Закрытость бюджета ППО, невозможность контроля за расходованием средств (со стороны членов профсоюза и обкома).
2. Зависимость профкомов от работодателя (само существование на территории предприятия или организации, обязательства в рамках социального "партнерства").
3. Незащищенность профсоюзных лидеров, начиная с профгрупоргов до председателя профкома, от сокращения (увольнения).
4. Безответственность и БЕЗНАКАЗАННОСТЬ руководителей профсоюзных структур (начиная с ППО, заканчивая ФНПР) за неисполнение уставных требований или неэффективность работы.

Для начала хватит?
Алексей Этманов |
Для начала - вполне... Я подготовлю табличку и пойдем дальше.. Уже будем рассматривать проблемы и пути решения
простой профсоюзник |
Принципиально:

Выгнать демона из здания или выстраивать новое здание.

Дискуссия показала - демоны из здания не выйдут, а тенденция на разрушение очевидна. Появляются всякие "инициативы", на деле оказывающиеся манками для искренних профсоюзников, претендующих на собственное мнение. Нынешние селекционные тенденции так же очевидны (вспоминаю забавную аллегорию про голубей и орлов на ветках профсоюзного дерева), выборы в моем регионе показали, что предпочитаются НЕЙТРАЛЬНЫЕ ФИГУРЫ НА НАЗНАЧЕНИЕ В УПРАВЛЕНИЕ ФНПР.

Алексей, Ваш пример - выстраивание нового здания, пример в данном случае показательный. В смысле того, что делать людям настроенным защищать свои трудовые права. Не идеализирую Этманова, но у него как раз немного не так как во всей остальной России.
Александр Шершуков |
Чтобы был "приказ" - нужна централизация.
Но против централизации выступают из-за "недоверия".
И при этом раздаются призывы - несмотря на отсутствие у вас полномочий, которые мы вам не даем, "прикажите всем выйти"...

...Варвара,
Ежегодно собирают на уровне ФНПР 600 примерно молодных профактивистов для обучения. Плюс - региональные форумы. Там конечно можно предьявлять претензии к соднржанию. Но на уровне регионов вы же можете повлиять на то чему учить. Или это тоже ФНПР?
Варвара |
Поясните, Александр, каким образом я могу повлиять "на то, чему учить"? Самой выехать с лекциями на тему...?
Когда-то, в недалеком прошлом, я занималась изданием "Методических рекомендаций" для первичек на основе приложений к Вашей газете - очень толковых и "пошаговых" - понятных и полезных для ППО.
Вижу, в ФНПР есть специалисты для разработки таких материалов.
Значит, есть и силы для практического применения (контроля за исполнением) - это в зоне ответственности Федераций, обкомов...
Опять возвращаемся на "круги своя" - есть обратная связь и ответственность? Не в коня корм? А спросить за работу на местах?
Александр Шершуков |
Варвара,
раз вы на пенсии то повлиять никак не можете...
Варвара |
Ну, вот - вычеркнули...
А могла бы быть полезной!
Землянин |
Конечно, Варвара, Вы безусловно, могли бы быть полезны. Только не этим ребятам. Этот сайт не место для дискуссий. От нас ждут тупого "одобрямса".
Варвара |
Спасибо за поддержку, Землянин, но не соглашусь.
Ведь и Вы, и я, и другие "кусачие" товарищи высказываются здесь довольно прямо и свободно.
Да, могут "забанить", но ведь терпят?
И потом, чтобы спорить, надо выяснить позицию оппонента.
Ответы - другой вопрос (прямые или "извилистые").
Тем не менее, возможность обойтись без "одобрямс" ЕСТЬ.
Землянин |
Да, ради бога. Блажен, кто верует.да
Землянин |
Здорово вы увязали полномочия и централизацию! Классический стиль! А какие и кому нужны полномочия, чтобы вернуть доверие к профлидерам? Каких полномочий не хватает ФНПР для приведения в чувство профсоюзионеров? По-моему речь идёт воле к переменам, а не о полномочиях.
МК |
Александр, а если по существу, то как расценивать действия чиновников из профсоюза работников жизнеобеспечения, которые оказывают огромную помощь работодателю в подавлении независимого профсоюза на "Салехардэнерго"? Вы как редактор ФНПРовской газеты должны освещать и комментировать деятельность ваших структур. А то Вы тут только баном угрожаете, но ничего не отвечаете.
Александр Шершуков |
По существу.
Хотя вообще-то Петр ничего не спрашивал...

1. Не "чиновники" (назначенные), а вполне выборные профруководители.
2. Насколько я читал к бывшему предпрофкома предьявлены финансовые претензии.
3. Вы считаете нормальным когда решением профкома первичка переходит из профсоюза в профсоюз без заявлений членов профсоюза?

...насчет сути самого конфликта на предприятии знаю достаточно немногое и с чужих слов.
МК |
1. Забавная демагогия. У нас и президент, и Госдума выборные, ага.
2. Почему-то все претензии появились уже после конфликта по колдоговору.
3. Я считаю, что провести все формальные процедуры по переходу первички мешают в частности "выборные руководители" ФНПР. На самом деле, из более чем 800 членов первички было около 50 человек, которые заявили о своей лояльности ОПРЖ. Так им никто не мешал самоопределяться и никто их в другой профсоюз не тянул.
Впрочем, если Вы знаете о конфликте с чужих слов, то изучайте ситуацию.
Александр Шершуков |
а при чем здесь госслужба и общественная организация?
чиновник - это госслужащий...

здесь совершенно не нужно с такой легкостью швыряться словами "демагогия".
привыкайте уважать участников диалога, которые в ваш адрес ничего не говорили...
простой профсоюзник. |
Интересно, а слово - демагогия страшнее слова - идиотизм?
Александр Шершуков |
А кого назвали идиотом?
простой профсоюзник. |
Когда сказать не чего - переходят к ругательствам.
Продолжу ваши рассуждения:
Если ФНПР гибнет, то значит, по-моему, от соглашателейй; по-вашему, от идиотовв.
Следовательно, раз нет положительной динамики, в ФНПР остались одни представленные личности.
Да, сочувствую вам, окружение не фонтан. Мы то, в глубинке, не освобожденные председатели профкомов хоть профессиональной деятельностью занимаемся (с более или менее нормальными людьми общаемся), зарабатываем на хлеб насущный, трудами праведными. Как врач скорой помощи, вас понимаю (иногда на вызовах такие непечатные экземпляры встречаются), голова может кругом пойти.
Если серьезно, Александр, вы проигрываете в информационной и идеологической войне, и ваши срывы от бессилия, что-то изменить в массовом профсоюзном сознании. Вам комментаторы подсказывают возможные ходы (например, пригрозить правительству выйти из "Народного фронта"), но это уже не в вашей компетенции. Вы как пассажир "Титаника" голосите, но ничего сделать не можете.
Всё идет по теории гегемонии Антонио Грамши и остановить "молекулярный процесс" разложения вы не в силах. Нужен "катарсис", очищение.
Есть в управлении ФНПР на это смелость?
Переводить стрелки в мою сторону, типа: "Сам дурак", не советую. Нам здесь на местах прятаться от людей не куда, могут легко, громко на три буквы послать, а то и по лицу ударить за особое рвение в соглашательстве с работодателем, это понимать надо.
Варвара |
Поддерживаю!
И я о том же - где воля и желание ДЕЙСТВОВАТЬ у ФНПР?
Иметь за плечами такую силищу и трусить - как это называется?!
Вот поэтому силища-то и тает...
Ну, хоть какое-то "телодвижение" для наглядности и воодушевления!
А то одни слова "ФНПР против", только ведь ИХ БОЛЬШИНСТВО...
Сколько можно ходить хронически "беременной"?
Александр Шершуков |
Дорогие граждане!
Вопрос немного в сторону - а вы письмами уже первички Башнефти поддержали?

А то знаете ли, критиковать ФНПР в общих выражениях легко.
Но это подразумевает то что критикующий обладает моральным авторитетом, который не подвергается сомнению окружающими. Или хотя бы какие-то формы проф солидарности поддерживает.

Алексей Этманов |
МПРА поддержал!!
Александр Шершуков |
Я видел )
Спасибо Алексей!
простой профсоюзник. |
Дорогой редактор!

Одно слово Шмакова в поддержку любого предприятия в России, да если ещё на приеме у Путина (да если это по телевизору покажут), будет стоить 100000000000 писем в поддержку простых профсоюзников. Вспомните Пикалево. Сколько писем и телеграмм было?
А если еще и какой-нибудь митинг или массовую демонстрацию в Москве ФНПР по данному поводу замутит, вот это будет наглядная демонстрация СОЛИДАРНОЙ ПОДДЕРЖКИ. Вы можете долго советы нам футболить, но когда родите что-то стоящее? Так словеса одни. Помните на вас смотрит вся страна, на вас ровняются. Если вы - "не айс", то и внизу профсоюзионеры - "не тпру, не му", только денежки получать "ням-ням".
Александр Кляшторин |
А письмо-то отправили, или как?
Александр Шершуков |
Странный вопрос, Александр!
Мы тут глобальные вопросы ставим.
ФНПР к ногтю прищучиваем.
А вы про какое-то письмо солидарности...
простой профсоюзник |
А, что - Шмаков с Путиным по данному вопросу уже встретился?!
Осветите сею встречу на газетных полосах, пожалуйста.)))
Александр Кляшторин |
Я как бы надеюсь, что это у вас юмор такой милейше-провокационный, а профсоюзные организации Башнефти вы-таки поддержали. А то критиковать больно горазды, а как фамилию под письмом поставить - так вас нет.
простой профсоюзник |
Александр Кляшотин, не вам о провокациях говорить.
Моя позиция четкая: 10000000000000000000000 писем простых профсоюзников ничто по сравнению с одной публичной встречей Шмакова и Путина по вопросу Башнефти. Повторяю, вспомните Пикалево.
Вообще удивляет ФНПР, вступили в "Народный фронт" для поддержки Путина на выборах, а теперь когда надо поддержать профсоюзную структуру к нему за помощью обратиться боятся. Не равнозначное сотрудничество, какой-то плебейский подход получается, не по товарищески.
Да и встречи сеять не надо, их надо проводить и этим козырять перед работодателем: смотрите - моя дружба с Путиным сильнее ваших наездов на профсоюзные структуры, бойтесь - скажу слово и у вас "все из желудка достанут". Вот тогда, возможно, и равноправие в трехсторонних отношениях появится. Мы здесь на у себя в профсоюзной ячейке такие наезды проходили. Ни какие письма или звонки профсоюзионеров (таковые нас сразу сдавали с потрохами) не помогали (прямо детский сад какой-то), помогло вмешательство прокуратуры по нашему неоднократному и настойчивому запросу.
Все больше и больше понимаю главного редактора: если не настаивать на своих интересах, то если это не соглашательство, то ... это банальный идиотизм получается. Вроде бы как поймал такси, расплатился, а сам не поехал.
Александр Кляшторин |
Простой профсоюзник, почему бы вдруг и не мне?

Шмаков с Путиным встречается не каждый день (таковы на сегодняшний день суровые реалии российской политики, если вы не в курсе). А вот если over 100000 простых профсоюзников отправит письма поддержки (забив тем самым рабочие адреса ряда влиятельных персон со стороны работодателя и областных правительств) или, например, ежедневно будет звонить им на рабочие адреса с определёнными вопросами - это вполне может изменить ситуацию. Положительные примеры таких действий есть. Что здесь действительно важно, так это массовость.

Я Пикалёво вспоминаю постоянно. И в пример другим привожу. Так вот, напомню вам, что до того как туда приехал ВВП, председатель профкома ЗАО «БазэлЦемент-Пикалево» Светлана Антропова и поддерживающие её активисты организовали несколько массовых митингов. Сидели бы они и просто ждали, когда же Путин встретится со Шмаковым, вряд ли на них кто внимание обратил бы. В данном конкретном случае, первым активным действием, дающим понять работодателю и власти, что первички Башнефти не одни, стало проведение кампании солидарности на российском и международном уровне.

Так вот, прежде чем разглагольствовать на тему, что, мол, вот, вы все в Москве, на попах ровно сидите и не буя не делаете, стоило бы собственной пятой точкой немножко пошевелить. А пока вам боязно поставить собственную фамилию под письмом в поддержку профсоюзных товарищей, попавших в непростую ситуацию, вся ваша критика в адрес Шмакова, коий не соизволил добиться аудиенции у ВВП, отдаёт лицемерием.
Александр Шершуков |
Вместо кампаний солидарности Шмаков должен встречаться с Путиным.
А президент АФТ-КПП Ричард Трампка должен очевидно не проводить кампании а встречаться с Меркель. АФТ-КПП же поддержала демократов...
А председатель немецкого ДГБ должен встречаться с Меркель. Они же эсдеков поддерживают.
А кампаний проводить не нужно.
Чтобы руки не трудить.
Прекрасная позиция! ))
Алексей Этманов |
Не с Меркель а с Обамой.. Саша ты допустил описку...
Александр Шершуков |
Допустил )
Но оппонент и этого не знает )
простой профсоюзник |
Александр, не надо так откровенно, о том кто кого реально поддерживает. Понимаю, вы стараетесь, вывернуться и очернить оппонента или на худой конец забанить его, но получается совсем наоборот. Чем больше вы стараетесь, тем больше видно кто есть кто.
Речь идет не о Германии, а о России, и вы живете не в Германии, а в России. И речь ведется не о Меркель, а о Путине.
Когда надо Меркель оперативно встретится с кем угодно если в центре Берлина или Бонна профсоюзы устроят демонстрацию поддержки - этот и будет кампания СОЛИДАРНОЙ ПОДДЕРЖКИ.
Может быть даже письма поддержки в Германии будут способом привлечения внимания, у нас же пока шахтёры не сели на Горбатом мосту в Москве и не стали стучать касками по мостовой в 90-е, на их проблемы плевали все. Таким же бы и выезд Путина в Пикалево. (Впрочем, это тоже уши политических интересов тех или иных групп.)
Телеграмму можно конечно и из шахты отправить, впрочем, можно даже эсэмэску послать, как делают в развлекательных программах, стоимостью 42 рубля без НДС, обогащая владельцев сотовых компаний (это я о поддержке чьих то интересов рассуждаю).

Зачем секретариат ФНПР упорствует? Не понимаю? Хотя бы инсценировали , что-то на подобие встречи Шмакова и Путина (в Пикалево же красиво получилось), показали бы это по ТВ-1, как бы возрос имидж профсоюза? Проблема с Башнефтью и отпала бы. Опять же НОВАЦИЯ в идеологической борьбе, одни плюсы.
А так переводить членские взносы на ненужные телеграммы, - это только почте России на руку в её интересах.
Александр Шершуков |
Еще одна ваша фраза типа "очернить" и мы с вами снова расстанемся.

Вадим Барабанов |
а мож не надо? записной фрик на форуме должен быть, он опред. нишу занимает. Со шрифтами, опять же, играться научился; ну а далее освоение фотошопа и дистанционное татуирование недругов =))
простой профсоюзник |
На какой срок?))
простой профсоюзник. |
Наглядный пример чем заканчивается "Переписка с председателем профкома" журналистов редакции профсоюзной Центральной газеты "Солидарность"....
Александр Кляшторин |
"Переписка с председателем профкома" закончилась ответом председателю первичной профсоюзной организации Рефтинской ГРЭС ОАО “Энел ОГК-5” Сергею Львовичу Сенных главным редактором газеты "Солидарность" Александром Шершуковым и обсуждением на сайте по делу.

А тем, под чем вы оставили свой последний коммент заканчивается переписка человека под ником "простой профсоюзник" с журналистами редакции газеты "Солидарность".
Вадим Барабанов |
попробуйте освоить вторую комп.игрушку: это может несколько отвлечь от форумного синдрома на время и купировать - наиб. острые проявления, во всяком случае.
Вы ж тут дежурите день и ночь, цепляясь уже ко всем - от Брусницына до Кляшторина). Не говоря уж о том, как это выглядит со стороны - просто надо себя беречь хоть чуть-чуть, а то данкой так и погорите. =))
простой профсоюзник |
Да успокойтесь вы, завтра пойду на дежурство, писать не буду. А в своей организации я действительно не освобожденный председатель профкома, так, что ваш стеб не по адресу.
Разговор закончили, ... разговор был между журналистами Центральной профсоюзной газеты "Солидарность" и реальным председателем профкома станции скорой помощи одного из городов Сибири (какого знаете).
Очевидно, что дискуссия наглядно обозначила свои возможные рамки. Можете ещё одно эссе написать с подобным заголовком.
Повестка дня исчерпана.))
Вадим Барабанов |
да знают это все давно, и то что Вы не аноним, во многом спасает ситуацию. Когда агрессивной и назойливой саморекламой из года в год занимается "неаноним", реальный человек, - окружающие считают это просто как бы чертой характера. "И такое должно быть".
Варвара |
Уважаемый Вадим!
Вы на краю откровенного хамства - это непозволительно!
Тем более, что я не увидела признаков саморекламы "простого профсоюзника" в комментариях по разным темам.
Скорее, это - позиция человека, искренне переживающего за ПРАВДУ и понимающего истинные причины такого состояния профсоюзной системы.
Ведь он высказывает СВОЕ мнение И предлагает ВЫХОД из проблемных ситуаций.
Я лично во многом с ним солидарна!
Вадим Барабанов |
Анонимный прокурор в юбке - фигура комическая вообще-то. Тем более что юбка "конвенциональная" - покуда аноним не подписался по всей форме, у него нет ни личности, ни возраста, ни даже пола.
Варвара |
Ой, смешной!
Ну, что Вам лично даст мои ФИО?
А "прокурор в юбке" - для Вас ПОКА комическая... Я не обижаюсь!
Александр Шершуков |
Варвара,
А вы считаете что если человек искренне переживает, то это индульгенция такая?

Выход он предлагает всегда один:
"Прикажите им уйти, встретьтесь с Путиным и угрожайте..."
Варвара |
А разве жизнь не показала эффективность ТАКОГО СПОСОБА решения проблем?
Искренность - ценное качество, сродни ЧЕСТНОСТИ.
Заслуживает индульгенции!
Вадим Барабанов |
Конечно, индульгенция - она её себе и выписала. Большими буквами. Третий месяц форум трещит от ее моральных вердиктов всем окружающим =)
Алексей Этманов |
Ну господа-товарищи вы прям как в подворотне толпой накинулись. Так и диспутироваться не с кем будет. Вадим, по моему здесь реально люди указали почему они анонимны. Есть репрессии и давление на людей высказывающих реальную точку зрения, начиная от бана на сайте, заканчивая давлением на рабочем месте, если они работают на профсоюзы ФНПР в различных структурных подразделениях.
Вадим Барабанов |
Алексей, "бан на сайте" это разве репрессия? Он у нас скорее "декларативный", чем технический: человеку открыто при всех говорят, что за то-то и то-то объявляется бан на месяц, то есть комменты его могут стираться (вручную).
Тихий технический "бан по айпи" и т.п. мы не практикуем, в отличие от большинства инет-форумов. По-моему, это честно.
Взамен мы всего лишь просим анонимов соблюдать некоторые негласные правила "форумной" сетевой этики, выработанные еще в прошлом 10-летии.
Они просты. Права анонимов, в отличие от указывающих свои ФИО участников, в дискуссии ограничены уже самим фактом анонимности: "Инкогнито в маске пришло". Посему анониму не следует переходить на личности и тем более к оскорблениям. Никакой допросный тон и претензии морально-нравственного характера от анонима не принимаются, потому что это неизвестно кто, а отвечать ему "обязан" конкретный человек.
С особой, зафлудивший наш форум указивками за последние 2 месяца, мы, похоже, имеем классическую ситуацию "Советский пенсионер-сутяжник попал в волшебный мир Интернета". Свободного времени дофига, стаж по части "товарищеских проработок на партсобраниях" - очевиден. Такого добра на политфорумах богато водится.=)
Варвара |
Ха-ха-ха!!!
Вот насмешил так насмешил!
Точно Этманов подметил - из подворотни...И это все потому, что заступилась за "простого профсоюзника"?!
Что за "больная" реакция?!
По поводу "советского пенсионера" - это Вы хватили лишку! Скорее, молодой пенсионер (современный).
В партиях не состояла никогда, только в профсоюзе.
А так - да, Вы правы, Вадим, развлекаюсь я так!..
Вот Вы хамите, нервничаете, а мне подняли настроение - смешно, как Вы на всех подворотни...
Вадим Барабанов |
Нет, это потому, что посетитель сайта с 2-3-месячным стажем выносит оценки по ситуациям с 4-летней историей. "Слышит звон, да не знает где он". Например, на голубом глазу шьет главреду обвинение в деанонимизации "пр.профсоюзника", хотя тут давно известно кто он. Это производит довольно дикое впечатление, особенно если учесть объемы, в которых Вы генерируете свой поток сознания. Я, собственно, с Вами спорить и не собирался: чтоб на Вашу лавину указивок отвечать, на сайте специальный человек работать должен - "отдел писем"). Просто указал на модель поведения. Вы, будучи анонимом, все свои комменты строите по одной схеме: 1) "оценка" (выговор непонравившемуся или комплимент "единомышленнику"), 2)"разнос" - безапелляционные указания на недоработки (в основном нам, работникам редакции) 3)"позитивная программа" (у нас в регионе Первомай - это хоровод).
В конце концов, в одном из комментов Вы так свою функцию и обозначили - мол, "да, провоцирую, чтоб жизнь медом не казалась и чтоб работали лучше".
Ну так и всё. Угодно ль на себе примерить? (с)
Варвара |
Не льстите себе, Вадим!
"Вам, работникам редакции" я только однажды высказала благодарность и уважение за оперативное освещение ситуации на ЮУНК. А полемику я веду лично с Шершуковым - он мне интересен! Так же, как и Этманов, и Мария.
А к Вам лично я просто равнодушна, Вы мне неинтересны - не люблю хамов! И Ваш ... из подворотни смешит.
Вадим Барабанов |
дык мой путь прямой: что вижу то и говорю; если не в теме - помалкиваю; пишу только под своим именем. Ничего особенного, действительно ))
Землянин |
Послушайте, знаток негласных правил сетевой этики, а гласным правилам вы обучены? По-моему вы ведёте себя оскорбительно по отношению к женщине. Прекращайте провокации.
Вадим Барабанов |
см.выше, только вместо "2 месяцев" пишем "девять" и добавляем "завуалированные угрозы". Это отягчает, так сказать.
Вы ведь вроде в апреле у нас тут появились, и с ходу начали "тыкать" собеседникам и намекать на свою вхожесть в "профструктуры" и "профсферы"?.. =)
Землянин |
А какая разница, кто когда у вас тут появился? Тыкал не собеседникам, а лично вам на ваше откровенное хамство. Ничего не изменилось. Вы как всегда, всей сворой набрасываетесь на любого, кто имеет своё мнение.
Вадим Барабанов |
(Почему мне - Игорю тоже, еще кому-то. "Тыканье" стало Вашей отличительной чертой. Одной из.)
Кстати, конкретизируйте понятие "свора".
В свете разговора о чьей-то "оскорбительности".
Землянин |
Вы сначала конкретизируйте "ещё кому-то"
Алексей Этманов |
Ну я не только форум имел ввиду.. Как мне коллеги рассказывали что есть давление еще и на рабочем месте.. В структурах, где работают многие из участников форума.,
Александр Шершуков |
Чисто формально: это на кого же надавили из-за комментария к статье?
Неужели прогресс так проник в профструктуры? ))))

На мой взгляд, все разговоры про то что де "я подпишусь полным титулом а меня с работы выгонят" - это просто моральная неготовность к работе в общественной организации, которая по определению открыта для выражения мнения.

Конечно под ником можно написать отвязнее. Но имхо это сомнительная смелость.
Алексей Этманов |
Ну как в протоколе: со слов участников орума записано верно! То есть вывод был мной сделан со слов посетителей
Александр Шершуков |
Козьма Прутков "Греческой старухе если бы она домогалась моей любви" ))
Алексей Этманов |
Честно? Не понял к чему это Саш... Наверное не хватает уровня образованности..
Александр Шершуков |
Это название стихотворения Козьмы Пруткова - вымышленного литератора XIX века. Как понимаю я, Прутков моделировал гипотетическую ситуацию, которая вряд ли могла произойти в реальности.

Применительно к тебе это звучало - что бы я ответил HR менеджерице Форда, если бы она ночью босаяпришла под мои окна извиняться за низкие зарплаты работников... ))
Алексей Этманов |
Нее Козьму Пруткова я знаю, я ж в советской школе учился и не настолько необразован... Я вот спросил применительно к ситуации.. Ну ты ответил))) а чтоб HR менеджеры босыми ходили.. -за!!большая улыбка
Александр Шершуков |
Не сейте встречи )
Александр Шершуков |
Распорядились "ФНПР провести".
При этом Башнефть как я понял не поддержали.
Отлично!
Елена |
Отлично! Вас прикормила ФНПР
Александр Шершуков |
))
Елена |
Между прочим первичку Башнефти поддержали сразу. А ФНПР если не критиковать, то заснут совсем.
Александр Кляшторин |
Елена, спасибо за поддержку кампании.
простой профсоюзник. |
Елене.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
проф |
Отказаться от материальной помощи вполне возможно. Попробовали пять лет назад. Отсева по этой причине не случилось. Объяснили: профсоюзная организация (желательно при деньгах) - коллективная страховка, на случай особых обстоятельств. Сейчас собственники почувствовали угрозу от первичек, которые окрепли финансово, идеологически. Соответственно, предпринимают усилия для их ослабления, а лучше ликвидации. Видимо, протолкнут в Трудовой Кодекс производственные советы. Ну, помогите им, заберите из первичек деньги. Создается впечатление, что центр испугался еще больше. Вдруг крепкие первички объединятся на принципах полной прозрачности, взаимной ответственности и поддержки.
Вячеслав Коцепчук |
Вот скажите, сколько таких крепких первичек? Не надо количество, можно в процентах. Их очень, очень мало, я таких знаю немного. Эта лучшая статья Шершукова из серии. Да я согласен с Игорем и уверен, что если провести такую реформу (централизацию финансов), профсоюзы на первоначальном этапе очень сильно потеряют в численности. И все это потому, что многие небольшие первички (а их большинство) используют собранные деньги на матпомощь и подарки, потому что привлечь людей больше нечем. Что самое страшное, к этому начали привыкать молодые члены профсоюза. Так же, считаю, что работодатель полностью контролирует финансы в таких первичках. Такую реформу надо проводить только через изменение закона, думаю, сами поменять свои уставы мы профсоюзники не сможем, а так приведем в соответствие с законом.
тоже председатель |
Сколько есть, столько есть. Вы полагаете, возрождение профсоюзов начнется сверху? Я больше склонен верить, что снизу. Логично, что основой будут крепкие первички – фундамент. Давайте крепить фундамент, а не ослаблять. Призывы – отдайте деньги, мы что - ни будь поделаем, не пройдут.
Вячеслав Коцепчук |
Да согласен я есть наверное и крепкие первички. И я не верю, что изменения возможны сверху (нет "политической" воли). Просто я вижу множество мелких первичек с численностью до 100-150 членов профсоюза, с неосвобожденным председателем, они просто не в состоянии заключить нормальный коллективный договор, ну не могут они на равных разговаривать с директором (например смех а не первичка в школе, больнице или в ООО и ИП где работников 40 человек). Правильно Этманов выше сказал, такие первички существуют пока это допускает работодатель. Придет новое поколение директоров, которые не помнять СССР, они точно будут нагинать эти первички. И никто их не защитит, обком может быть напишет пару жалких "обращалок" в инстанции и на этом все кончится.
Поэтому тратят они деньги не на профсоюзную работу, а на подарки. Работодатель никогда не позволит им потратить деньги на-пример на юриста.
председатель |
Мы также не тратим профсоюзные деньги на материальную помощь. Создали кассу взаимопомощи. Мат. помощь - это разбазаривание средств. И помощи толком не окажешь, и на всех не хватит. Помогаем по разному. Где-то через администрацию, где-то с шапкой по кругу. Последний раз почти полтора миллиона на операцию собрали.
Игорь |
Читаешь заголовок "Переписка с председателем профкома" и возникает ассоциация из классического фильма о переписке Энгельса с этим, как его?... Ну, да с Каутским. Только не считайте, что главред-Энгельс, а председатель первички - Каутский. Просто юмор. Без намёков. Только и всего.
Уважаемый Сергей Львович, я неосвобождённый председатель первички в "нефтянке", поэтому готов подписаться под каждой Вашей строчкой. Но перемены нужны. Иначе власть с бизнесом уничтожат нас тихой сапой. Им нужно для этого ещё немного времени.
Согласен, если отменим матпомощь, то в нашей первичке из 80-ти (кстати, какой забастовочный фонд от этих взносов?) членов профсоюза останется 3-5 человек, но зато это будут люди на которых можно положится, которые не сдадут и не продадут. Не всё так однозначно. У каждого своя правда...
Андрей |
Полностью согласен с Сергеем Львовичем и Игорем. Да времени остаётся всё меньше.И законы проталкивать надо более решительно - раз хочется денег наверху, то и обеспечьте как раз поддержку первички!А самое главное и обидное что колдоговором (по закону) пользуются все работники - не зависимо от членства в профсоюзе! Сколько лет уже ведутся разговоры на эту тему,а толку никакого! Вот и мотивация на членство в профсоюзе!