центральная профсоюзная еженедельная газета
электронная версия
12+

Монолог главного редактора

Александр Шершуков

Главный редактор
34  (19/09/2012)

Содержание номера

Важно

Что немцам хорошо, то у нас не нужно


Экономисты, профсоюзные лидеры и бизнесмены обсудили идею создания “производственных советов”





На конференции в Высшей школе экономики обсудили возможность “трансплантации” производственных советов в живую ткань трудовых коллективов без остановки социального партнерства. Большинство выступавших пришли к выводу, что операция очень сложная, а орган не то чтобы нужный. И лишь один из работодателей счел, что сей “тюнинг” может привести к “увеличению производительности труда”. Чем окончательно напугал большинство присутствующих.

РАЗГАДАТЬ УКАЗ


Как говорится, ничто не предвещало беды, ну или, в данном случае, инициативы. Но в указе президента Путина от 7 мая 2012 года неожиданно появляется: “в целях расширения участия работников в управлении организациями” необходимо “подготовить до 1 декабря 2012 г. предложения по внесению в законодательство Российской Федерации изменений, касающихся создания в организациях производственных советов, а также определения их полномочий; разработать комплекс мероприятий по развитию институтов самоуправления и принятию кодексов профессиональной этики”.

Почему вдруг это стало необходимо - загадка. И отгадка пока не находится. Никаких обсуждений идеи производственных советов, предложений их создания или даже внятных упоминаний широкая общественность не припомнит. Собственно, сам термин-то не в широком употреблении. Тем более что в ТК разрешено создание совета трудового коллектива - органа аналогичного, но, скажем прямо, не востребованного в современной трудовой действительности России.

14 сентября Высшая школа экономики, Фонд Фридриха Эберта и Центр социально-трудовых прав провели международную конференцию “Участие работников в управлении производством. Роль профсоюзов и производственных советов в регулировании трудовых отношений”. Цель конференции - “обсуждение правовых аспектов и практической деятельности производственных советов в Германии и возможность использования этого опыта в России”. То есть попытаться узнать, что за зверь такой “производственные советы” и востребован ли он в России.

КАК ОРГАНИЗОВАТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЙ СОВЕТ

Из рассказа Вольфганга Дойблера, профессора немецкого и европейского права, гражданского и экономического права Университета г. Бремена, сложилось впечатление, что производственные советы - вещь хорошая, нужная и приносящая пользу трудовому коллективу. В условиях Германии.

Итак, краткий пересказ. Германский закон “О предприятии” (один из основных в трудовом праве страны) предполагает две формы представительства работников: профсоюзы и производственные советы.

Профсоюзы в Германии не имеют первичных организаций. Основная задача профсоюза, выражаясь языком отечественных реалий, - заключать отраслевые тарифные соглашения. А вот уже на самом предприятии погоду может делать производственный совет.

Как создается производственный совет в Германии? Обычно профсоюз приглашает работников предприятия на собрание. В рабочее или нерабочее время. Собственно, пригласить на собрание может не только профсоюз, а любые работники - было бы желание. На собрании выбирают правление из трех человек.

Бывает, что никто не приходит на собрание. Или желающих попасть в правление нет. Тогда “инициативных” выбирает суд по трудовым конфликтам - это касается всех организаций, где работают более 20 человек. В суд может обратиться профсоюз, если на предприятии есть хотя бы один член профсоюза. Обычно суд выбирает трех человек в правление по подсказке профсоюза. Впрочем, это не правило. В правление могут “записать” даже тех, кто на предприятии не работает. Общественная нагрузка компенсируется - в течение полугода членов правления можно уволить лишь по очень серьезным причинам, и то лишь после решения суда.

Правление назначает срок выборов производственного совета. Голосование обязательно тайное. Кандидаты также в течение полугода не могут быть уволены. Дальше многое зависит от размера организации. В маленькой - производственный совет может заниматься “общественной нагрузкой” в рабочее время и получать за это время ту же оплату, что и за основную работу. А может заниматься этим после работы и получать доплату. В организации, где трудятся более 200 человек, один из членов производственного совета становится “освобожденным” и получает свою прежнюю зарплату. В организациях, где более 500 человек, “освобождают” уже двоих членов производственного совета.

Производственные советы есть на 10% предприятий Германии. Но на этих 10% предприятий трудятся 50% всех наемных работников в стране. Избирается совет на четыре года, и в нем не могут состоять руководители.

ОБЯЗАННОСТИ РАБОТОДАТЕЛЯ И ВЫГОДЫ РАБОТНИКОВ

Помимо зарплаты работодатель обязан обеспечить членов производственного совета рабочим столом, запирающимся шкафом, а с недавних пор - еще и компьютером с выходом в Интернет. На работодателя возлагается и обязанность по оплате хотя бы минимума нужной литературы, а на крупных предприятиях совет может требовать в свое распоряжение персонал для каких-либо работ (к примеру, для копирования документов), а также оплаты командировок или обучения.

Какова выгода человеку от того, что он входит в производственный совет? Во-первых, все время, которое он находится в производственном совете, он гарантированно получает прежнюю зарплату. Но вдобавок он защищен от увольнения или снижения зарплаты. Работодатель не имеет права, к примеру, перевести члена производственного совета на менее оплачиваемую должность - такие полномочия есть только у суда. При этом суд может длиться до полутора лет, а сама тяжба обойдется работодателю в 10 - 15 тысяч евро. В числе дополнительных выгод - обучение: член производственного совета может за счет работодателя повысить квалификацию.

- Я преподаю и студентам, и членам производственных советов, - рассказывает профессор Дойблер. - И не раз замечал, что последние понимают все быстрее. Среди членов производственных советов немало умных и талантливых людей, по какой-то причине не получивших аттестаты зрелости. Производственные советы и обучение за счет работодателя дают им второй шанс на образование. Это и есть истинная мотивация для многих из них.

ОТЛИЧИЕ ОТ ПРОФСОЮЗА

Производственный совет отличается от профсоюза в первую очередь тем, что не имеет права инициировать забастовку. Совет обязан хранить мир на предприятии. Причем тарифные и коллективные договоры, заключенные профсоюзом, имеют приоритет - производственный совет имеет право действовать только в их рамках. Кроме того, совет не имеет права выдвигать политические требования.

Что же остается? Как ни странно, достаточно широкий спектр вопросов, определяющих:

- начало рабочего дня;

- потребность в спецодежде и выбор этой спецодежды;

- введение гибкого графика (правда, из слов профессора понятно, что гибкий график в немецком понимании - это возможность приходить на работу не строго к определенному времени, а, к примеру, в течение часа, скажем, с семи до восьми утра);

- можно ли курить на предприятии, и если можно, то где именно;

- нужно ли устанавливать видеокамеры;

- формы выплаты заработной платы;

- привлечение к сверхурочным работам (это невозможно без решения производственного совета).

В общем, все “бытовые” дела, а также контроль за финансовым положением предприятия и информирование работников. Производственный совет может требовать от работодателя информацию по любым производственным вопросам. Предполагается, что работодатель сам должен предоставлять совету информацию обо всех изменениях, однако на практике такое случается редко - совету приходится проявлять инициативу. Впрочем, работодатели редко рискуют не выполнять своих обязательств перед советом: систему контролирует суд по трудовым конфликтам. Суд, опять-таки, обходится дорого, дешевле договориться с советом.

Еще одно важное отличие производственного совета от профсоюза - мобильность. Производственный совет должен сразу отреагировать на запросы работников или работодателей, в то время как профсоюз основную часть вопросов решает лишь на съездах.

- Производственный совет - форма демократии на предприятии, - заключил немецкий ученый. - Весьма эффективная, действенная демократия. На 80 работников приходится пять членов совета. Каждый работник может обратиться в совет и делегировать ему те или иные поручения. Работники, естественно, могут быть не согласны с работой совета. В год происходит четыре заседания, где они могут критиковать членов совета. Но на практике это происходит редко. Из минусов можно отметить следующее: иногда производственный совет начинает ставить на первое место экономические интересы предприятия и начинает давить на профсоюз, заставлять его отказаться от своих требований.

В других странах, таких как ЮАР, Франция или Словения, противоречий между производственными советами и профсоюзами не возникает. Потому что там советы могут быть организованы лишь с разрешения профсоюзных органов. Однако сам профессор Дойблер сторонник немецкой системы.

КАК ИЗБЕЖАТЬ ОШИБОК

По мнению Кристиана Брундхарста, руководителя отдела профсоюзной политики профсоюза ИГ-Металл (Франкфурт-на-Майне), опасаться конкуренции и противостояния производственных советов и профсоюзов не стоит:

- После Второй мировой войны профсоюзы были настроены против производственных советов, опасаясь, что утратят авторитет. Но этого не произошло. Основная задача профсоюзов в Германии - заключение тарифных соглашений. А сильные производственные советы отлично следят за выполнением условий этих соглашений. Тем более что доверенных лиц в производственные советы чаще выбирают из членов профсоюза. Россия могла бы учесть все ошибки Германии и не повторять их. Какие условия я считаю основными для внедрения производственных советов? Четкое разделение функций советов и профсоюзов. Защита членов производственного совета от давления. Освобождение от работ членов производственного совета на крупных предприятиях с гарантированным сохранением заработка. Обучение членов производственного совета. Оплата консультаций, которые им понадобятся. Свободный доступ работников к информации о предприятии. Независимые суды, независимые юристы. Отсутствие в стране препон для забастовок. Нейтралитет властей.

После перечисления условий стало понятно, что вообще-то Россия не может выполнить ни одного из них. Что профсоюзная сторона и не преминула отметить.

ТОЧКА ЗРЕНИЯ ПРОФСОЮЗОВ

- Неадаптированный перенос подобных технологий чреват большими проблемами, - считает заместитель председателя ФНПР Нина Кузьмина. - Это все равно что в вырубить в Москве тополя и посадить вместо них банановые и хлебные деревья. Идея сама по себе будет хороша - и аллергий меньше, и продовольствия больше. Но ничего не выйдет.

По словам Кузьминой, указ Путина можно охарактеризовать как попытку принуждения к диалогу с работником. Но вряд ли стоит эту попытку реализовывать путем внедрения производственных советов:

- Обратите внимание, что сейчас один в один описали работу первички на крупном предприятии. Появление производственных советов неизбежно приведет к их конкуренции с профсоюзами, потому что у нас соцпартнерство существует и на уровне предприятия. И возможность работников участвовать в управлении предприятием у нас зафиксирована в Трудовом кодексе. Это можно реализовать через представительство работников в совете директоров и участие в производственных совещаниях. Другой вопрос, что помимо ТК есть другое законодательство, и, по сути, эта возможность заблокирована. Размытость понятий “учет мнения” и “согласование” приводит к тому, что работодатель игнорирует мнение работников.

Зампред ФНПР напомнила, что 91-я Конвенция МОТ в вопросах участия работников в управлении предприятием отдает предпочтение объединению работников, то есть профсоюзам. С ее точки зрения, это отмечено специально и не без причины: “Конвенции и рекомендации МОТ появляются не на пустом месте, а как реакция ни кризисную ситуацию”.

Борис Кравченко, президент Конфедерации труда России, выразил мнение, что демократия, внедряемая “решениями, спускаемыми сверху”, ведет к “хроническим заболеваниям трудовых отношений”. По его словам, в Германии работодателя может принудить к социальному партнерству суд по трудовым конфликтам. У нас же существующая правовая система не позволяет полноценно защитить права активистов. Следовательно, и производственные советы полноценно функционировать не смогут.

ТОЧКА ЗРЕНИЯ РАБОТОДАТЕЛЯ

У основной массы работодателей идея создания производственных советов тоже не вызвала энтузиазма. По мнению Федора Прокопова, заместителя координатора стороны работодателей в Российской трехсторонней комиссии, пока производственные советы можно реализовать лишь в нежизнеспособных формах: “Сейчас существуют советы трудового коллектива, молодежные советы, ветеранские советы, социальные советы. Они действуют в основном в сотрудничестве с профсоюзами. Мы с опаской смотрим на перспективу разделения функций между профсоюзами и производственными советами”.

Руслан Кокарев, исполнительный директор Ассоциации европейского бизнеса, указал на то, что модели социального партнерства различны в каждой из стран. Брать за основу опыт одной из стран неправильно, нужно анализировать опыт многих стран, адаптировать модель к российским условиям, и уж тогда говорить о производственных советах всерьез.

Алексей Окуньков, исполнительный директор Ассоциации промышленников горно-металлургического комплекса России, единственный смотрел на президентскую инициативу с одобрением. Он предположил, что указ вызван беспокойством за производительность труда. Дескать, мы стоим перед модернизационным рывком, и производственные советы могут способствовать повышению производительности труда, если грамотно использовать германский опыт:

- У нас был печальный опыт с советами трудового коллектива. У них был неопределенный функционал, и они либо лезли в управление предприятием, либо пытались заменить профсоюз. (Отметим это характерное “лезли в управление” в сопоставлении со словами из указа президента - “в целях расширения участия работников в управлении организациями”. - П.С.)

Главный редактор нашей газеты, секретарь ФНПР Александр Шершуков расценил это заявление работодателя как попытку сделать из производственных советов инструмент побуждения к сверхэксплуатации.

Алексей Этманов, председатель межрегионального профсоюза работников автомобильной промышленности, также высказался о том, что причиной низкой производительности труда в России скорее являются станки 1937 года выпуска, а не отсутствие сверхэксплуатации. Впрочем, он тут же завил, что лично готов создать производственный совет, так как нормальному профсоюзу бояться нечего, а “желтизны”, в общем-то, и в профсоюзах хватает. Правда, доверить производственным советам он решился бы лишь узкий круг обязанностей: “Профсоюзы не должны заниматься туалетной бумагой и комнатами женской гигиены. Пусть этим занимаются производственные советы”. Удастся ли Этманову создать “туалетное” самоуправление, покажет время.

ОСНОВНЫЕ ТЕЗИСЫ

Через некоторое время дискуссия приобрела “спиральный характер”. Высказаться хотелось многим, и одни и те же аргументы стали повторяться раз за разом. Перечислим их вкратце:

- Перед тем как внедрить систему, нужен глубокий всесторонний анализ.

- Наша правовая система абсолютно не приспособлена к внедрению производственных советов.

- Надо полностью поменять нашу правовую систему.

- Производственные советы ничем не будут отличаться от советов трудовых коллективов, и точно так же непонятно, чем они должны будут заниматься.

- Советы трудовых коллективов в итоге оказались ненужным органом и с точки зрения профсоюзов, и с точки зрения работодателей.

- У членов производственных советов не будет должного уровня защищенности, так как даже профлидеры не защищены от увольнения.

- Производственные советы будут дублировать первички, и это может привести к сокращению полномочий первичек.

- При нашем уровне коррупции неизвестно, как изменятся члены производственного совета через четыре года.

- Можно попробовать внедрить производственные советы. Но либо там, где нет профсоюзной организации, либо там, где несколько профсоюзных организаций.

- Можно попробовать внедрить производственные советы, но доверить им только мелкие хозяйственные дела.

- Производственные советы прижились в Германии потому, что там низкий уровень трудовой конфликтности и иной менталитет.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

- Прежде чем мы начнем что-то внедрять, нам надо полностью поменять нашу судебную систему, - уверен Владимир Миронов, заведующий кафедрой гражданского процесса и социальных отраслей права Университета им. Губкина. - Немецкая система опирается на суды по трудовым конфликтам. У нас же суды общей юрисдикции занимаются в основном тем, что дают уголовные сроки и назначают административные наказания, причем последнее иногда штампуется по ночам. Социально-трудовые отношения для них на периферии интересов. Кстати, именно на примере судейской системы видно, что как только вместо профсоюза появились советы судей и квалификационные коллегии, появился высокий уровень коррупции. Так что к идее производственных советов нужно отнестись крайне осторожно. Кстати, если ты не согласен с действиями профсоюза, ты можешь выйти из профсоюза. А что делать с производственным советом?..

Полина САМОЙЛОВА

Рисунок Дмитрия ПЕТРОВА

2012-09-19 13:35:17


Комментарии:

Землянин |
Чудны дела твои ..... Профсоюзы его на выборах поддерживали, поддерживали, а теперь ему ещё производственные советы подавай.
Игорь |
Ну-ну, заикнулся Путин про эти производственные советы, ну, и давайте, граждане, выполнять под козырёк его инициативу. Смотрите, давайте быстрее это делать , а то опоздаем!
Хватает нам карманных профкомов. Но видимо мало этого. Давай ещё производственные советы создадим.
свх |
О НОВОМ ТРУДОВОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ
Тезисы к заседанию Центрального совета СПР

В день вступления в должность, 7 мая с.г., Президент России В.В.Путин издал Указ «О мероприятиях по реализации государственной социальной политики», в котором предписано:
«1. Правительству Российской Федерации:
з) в целях расширения участия работников в управлении организациями:
подготовить до 1 декабря 2012 г. предложения по внесению в законодательство Российской Федерации изменений, касающихся создания в организациях производственных советов, а также определения их полномочий;
разработать комплекс мероприятий по развитию институтов самоуправления и принятию кодексов профессиональной этики».
Таким образом, Президент страны считает необходимым ввести ограничения на произвол распоясавшихся директоров, а Конституционный Суд РФ в принятом за неделю до вступления в силу ТК РФ Постановлении от 24.01.2002 № 3-П и в Определении от 15.08.2008 № 261-О-П установил в качестве основополагающего в трудовых отношениях приоритет свободы экономической деятельности работодателей: «Конституция РФ гарантирует свободу экономической деятельности, поддержку конкуренции, признание и защиту равным образом частной, государственной, муниципальной и иных форм собственности в качестве одной из основ конституционного строя РФ (ст.8) и закрепляет право каждого на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности (ст.34, ч.1), а также право каждого иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами (ст.35, ч.ч.1 и 2).
Указанные конституционные права предполагают наличие у работодателя ряда конкретных правомочий, позволяющих ему в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом самостоятельно, под свою ответственность принимать необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала)»
«…Следовательно, предусматривая в соответствии с требованиями статьи 37 Конституции РФ гарантии трудовых прав работников, в том числе направленные против возможного произвольного увольнения, законодатель не вправе устанавливать такие ограничения правомочий работодателя, которые ведут к искажению самого существа свободы экономической (предпринимательской) деятельности, - иное противоречило бы предписаниям статей 17 и 55 Конституции РФ, в соответствии с которыми осуществление признаваемых и гарантируемых в Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц, защита прав и свобод одних не должна приводить к отрицанию или умалению прав и свобод других, а возможные ограничения посредством федерального закона должны преследовать конституционно значимые цели и быть соразмерны им.»
Очевидно, что своим Указом Президент России предлагает Правительству РФ и его социальным партнерам подготовить проект нового трудового законодательства, поскольку все 10 лет своего действия советско-либеральный ТК противоречил основному предназначению трудового права – защите слабой стороны трудовых отношений, ограничения всевластия работодателей в принятии решений по управлению предприятием, тормозил развитие социально-трудовых отношений и отечественной экономики.
Само по себе введение на предприятиях производственных советов не может и не должно означать простой возврат к изобретенным в начале перестройки советам трудовых коллективов (СТК). Предложения, которым необходимо быть подготовленным к декабрю, должны, как минимум, включать в себя следующие принципиальные позиции.
1. Разграничение функций и полномочий между производственными советами и профсоюзами, обусловленными принципиальными различиями между этими формами объединений работников – профсоюзы создаются добровольно; на одном предприятии может действовать несколько профсоюзов; профсоюзы в обязательном порядке имеют свою структуру и руководящие органы, порядок формирования и принятия решений которыми и ответственность за них определяются уставом; деятельность профсоюзов выходит за рамки одного предприятия. Напротив, производственные советы (ПС) создаются не на принципе добровольности, а на основе принадлежности работников к данному предприятию; ПС не является органом организации работников, следовательно, не несет правовой ответственности за последствия принятых решений; процедурные вопросы избрания членов ПС и их ротации не регламентированы; деятельность ПС ограничена рамками одного работодателя; на одном предприятии может быть только один ПС.
Из этих различий следует вывод о необходимости законодательного разграничения функций и полномочий между производственными советами и профсоюзами, с возможным использованием успешного опыта Германии. Об этом, кстати, написал В.В.Путин в статье «Строительство справедливости. Социальная политика для России» («Комсомольская правда», 13.02.2012): «Надо вместе с профсоюзами изучить возможность законодательно расширить участие рабочих в управлении предприятиями. Такое участие практикуется - например, в Германии в форме так называемых производственных советов. В компетенцию таких советов у нас могла бы входить ежедневная организация труда коллектива - от графиков рабочего времени до составления социального плана в случае закрытия каких-то производств, повышение квалификации работников.»
К исключительной функции профсоюзов относится заключение тарифных соглашений, объявление забастовок и проведение коллективных переговоров по урегулированию коллективных трудовых споров. При этом на предприятии нет профсоюзного комитета (он действует на территориально-отраслевом уровне).
2. Такое разграничение между ПС и профсоюзами потребует изъятия из ТК главы 58, а так же всех указаний на первичную профорганизацию, как на единственный профсоюзный орган, являющийся субъектом социального партнерства на предприятии. Соответственно, потребуется коренной пересмотр законодательства о профсоюзах, которым будут установлены их исключительные полномочия по участию в заключении тарифных отраслевых и профессиональных соглашений и в коллективных трудовых спорах, восстановлена многовариантность профсоюзных органов и профсоюзных представителей, включая возможность участия в переговорах с работодателем профсоюзных органов территориального уровня и представителей этих профсоюзных органов на соответствующем предприятии. Соответственно, изъятию из ТК и включению в пересмотренном виде в законодательство о профсоюзах подлежат раздел II и глава 61пока еще действующего ТК РФ.
3. Введение в практику трудовых отношений производственных советов потребует законодательного закрепления порядка участия каждого работника предприятия в избрании ПС, регламентировать порядок избрания делегатов на конференции трудового коллектива, порядок и инициаторов созыва таких конференций. Этот порядок не должен сохранять существующие условия, позволяющие работодателю формировать делегатский состав конференции коллектива практически исключительно из высшего и среднего менеджмента предприятия.
4. Актуальным становится в этой связи и вопрос восстановления иммунитета представителей работников, состоящих в трудовых отношениях с соответствующим работодателем. В том числе и членов ПС и профсоюзных уполномоченных.
5. При этом тема «участие рабочих в управлении предприятиями» требует специального детального анализа и обсуждения с учетом, например, того, что участвуя в управлении экономикой предприятия, ПС и каждый рабочий вынужден будет принять на себя ответственность за возможные убытки. Поэтому представляется целесообразным исключить из функций ПС участие в принятии решений о распределении прибыли предприятия, в том числе и в связи с тем, что эти вопросы регулируются не трудовым законодательством, а относятся гражданско-правовым отношениям.
С учетом того, что специалисты в области охраны труда настаивают на выделении из ТК соответствующего раздела и принятия специального ФЗ «О безопасности труда и охране здоровья работающих на производстве и об управлении профессиональными рисками»; более чем актуальной в условиях постиндустриального общества является необходимость законодательного регулирования трудовых отношений «удаленного труда» и в малом бизнесе, полагаю возможным рассматривать Указ Президента России от 07.05.2012 в качестве обязания Правительства и специалистов к разработке принципиально нового, современного трудового законодательства.

Генеральный инспектор труда СПР С.В.Храмов
Марина Коренева |
Уважаемый Генеральный инспектор труда СПР С.В. ХРАМОВ! Исходя из изложенного материала (позиции СРП)Вы стремитесь развязать и без того развязанные руки работодателям, которые по сути своей ими не являются, в большей степени им подходит термин "рабовладельцев". Примеров могла бы привести, к сожалению, множество, и от этого больно и горько.При производственных советах будет полное подавление работников,ими удобно будет управлять, уговоривать, склонять, не роптать. А РАЗВИТИЯ цивилизованного СОЦИАЛЬНОГО ПАРТНЁРСТВА, по примеру многих высокоразвитых стран Запада, не будет! Мы гордились тем, что СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО, которое впервые в истории российского трудового законодательства закреплено в настоящем Трудовом Кодексе, будет РАЗВИВАТЬСЯ, а не уничтожаться. Неужели Вы этого не осознаёте? Или считаете, что МЫ всё проглотим?
Этманов |
Вот злодеи... Из газеты.. А я ведь говорил, что профсоюзы не должны заниматься туалетной бумагой, и гигиеническими комнатами. А те кто решает только эти проблемы уже и есть производственные советы под ником " профсоюзы" . И нам проще будет уничтожить их при необходимости,потому как это уже не будет называться борьбой профсоюза с профсоюзом!!!
И то что нормальные профсоюзы не бояться демократических выборов!!! И вообще, г-н Шершуков, будете перевирать слова, не только выписывать вас перестану, но и читать и спорить)))))))это страшнее))
P.S. А акцентирование на певичках это смерть профсоюзам... Быстрая или медленная, зависит от продажности председателя... И руководство Профсоюзов ФНПР это должно понимать. Пока не выведем профсоюзы за пределы предприятий- мы в проигрыше
Александр Шершуков |
"Профсоюзы не должны заниматься туалетной бумагой и комнатами женской гигиены. Пусть этим занимаются производственные советы”.
В чем злодейство?
Это теперь означает перевирание? ))
Этманов |
Злодейство в вырывании фраз из контекста...
Александр Шершуков |
То есть созданием производственного совета тоже создавать не готов?

....Алексей,я вообще-то только сегодня вернулся из командировки и номер сдавали без меня.
Как журналист понял - так и написал.
Безо всякого "давления", "цензуры" или намеков...
Этманов |
Александр, про цензуру я читал в других статьях, отсюда и сарказм. Причем цензуру не с вашей стороны. А создавать готов и площадка для старта как ты понимашь у нас есть... Вот и поставим " эксперимент"
Ярослав Чирков |
Интересна идея вывода профсоюза за рамки предприятия... на самом деле зависим от конкретного работодателя же. Вместе с тем неслабый вопрос: как получится в средне или краткосрочной перспективе показать на деле, чтобы почувствовали члены профсоюзов пользу практическую того, что их первички лишили. Сейчас же получается реально ассоциация с профсоюзом у людей идет именно с первичкой на предприятии... с теми мероприятиями, которые она проводит и так далее.
Сделаю предположение, что заменой безусловно могло бы стать сильное отраслевое соглашение, реальная правовая защита. Пока же, представляется, не всегда мы можем представить это.
Этманов |
Забудьте про первички...руководители ППО что хотят то и творят... Пусть будет как у всех - рабочий комитет из представителей ПРОФСОЮЗА НА ПОЕДПРИЯТИИ...и условия соглашений и диктат будет от ПРОФСОЮЗА извне, не подконтролен боссам предприятия . И переговорщиков будет присылать профсоюз для работы по переговорам. Рабочий комитет ставит задачу и контролирует. И это же ответ на пост Игоря
Игорь |
"Пока не выведем профсоюзы за пределы предприятий - мы в проигрыше" Это одно предложение можно отдельно пообсуждать и подискутировать. С российским менталитетом инфантильности и трусости профсоюзы в большинстве своём карманные. Также по причине этого не создаются первички "снизу", плюс их сразу же на корню душат, если нашлись смельчаки, а не "быдло".
Теперь по основной теме статьи. Надо, чтобы работала хотя бы гл.8 ТК РФ. Всё то же пресловутое размытие понятий. Нужна конкретика. Далее, где мы в первичках найдём юридически и экономически грамотных лидеров. По сравнению с работодателем весовые категории разнятся не в нашу пользу. Эти уроды размазывают нашего брата за столом переговоров как хотят. Для начала дискуссии пока хватит. А, в принципе, дискутировать и не надо. Так всё ясно...
Марина Коренева |
Полностью согласна с Вами, Игорь, в том, что при сегодняшнем законодательстве очень трудно создать крепкую первичку ( нет бойцов, желающим взять на себя ответственность и все работодатели не желают профсоюза, находят отговорки, не понятно работодателям, что полномочным представителем работников в социальном партнёрстве законодатель признаёт первичную профорганизацию, им удобен "иной уполномоченный орган". Считаю, что нужно укрепить через специальный федеральный закон по-настоящему "права и гарантии" деятельности профсоюзов (многого мы лишены сейчас) и более жёсткую ответственность работодателей за ущемление прав профсоюзов и профсоюзных лидеров. А по обсуждаемой теме скажу так. Меня сразило поручение Президента, зачем мы его тогда поддерживали? Неужели ОН не понимает, что происходит в стране? Если будет принят Закон о производственных советах, то профсоюзам станет очень тяжело. Опыт Германии для нас совершенно не приемлем! Нужно в России РАЗВИВАТЬ социальное партнёрство с ПРОФСОЮЗАМИ, а не душить подобными нововведениями! И предусматривать обучение профактива за счет средств работодателя, как это во многих странам (цивилизованных), не преследовать всеми изощрёнными способами (примеров-множество!), а вести диалог с профактивом!