Дальше над темой о повышении пенсионного возраста будет работать специальная рабочая группа (куда, напомним, пригласили и Михаила Шмакова). Будет интересно посмотреть, сумеет ли она превратить законопроект в действительный пакет "о совершенствовании пенсионной системы". Но если и сумеет, это само по себе, скорее всего, будет значить, что пенсионный возраст повысят. Но меньше прогнозов, больше наблюдений. Следите за нашими трансляциями, спасибо, что были с нами!

Володин предлагает заканчивать: прошло почти четыре с половиной часа.

Топилин: "Мы готовы вместе со всеми внимательно и детально рассматривать все предложения".

Топилин выступает за добровольную накопительную систему, а не такую, "какая была" (из 22% 6% вычиталось в накопительную часть в обязательном порядке). Но тогда, говорит министр, надо еще решить, "кто будет платить" - работник, работодатель или все вместе.

Максим Топилин получил из зала несколько записок с вопросами. Многие связаны с увеличением переходного периода, но министр уже не один раз говорил, что предложенных 16-ти лет и так достаточно. 

Алексей Леонидович считает, что "на рынок выбрасывются" всего 160 тысяч пенсионеров в год.

Кудрин спорит с Олегом Шеиным: он не согласен с тем, что "каждый год на рынок выбрасывается 2 млн пенсионеров."

Алексей Кудрин выступает с заключительным словом. Говорит о том, что пенсии работающим пенсионерам можно бы и разморозить.

"Повышение пенсионного возраста - это не экономическая, а нравственная категория", - заключил Онищенко.

"Самые большие ресурсы [в плане установления активного долголетия] - у министрества культуры, потому что оно формирует семейные ценности", - считает Онищенко. А самое плохое, что только можно себе представить - это одинокий мужчина: "Женщины, куда вы смотрите?!"

Первый зампред комитета по образованию Геннадий Онищенко льгот для учителей не просит, но по старой привычке говорит о медицинском (как бывший главный санитарный врач страны). И о том, что "дело не в деньгах, а в том, что у нас создается новая культура" активного долголетия.

Морозов говорит о необходимости сохранения льгот медработникам, например, тем, что трудятся на селе. Но и многим другим. При этом комитет по здравоохранению само повышение пенсионного возраста поддержал. Картинка в целом такова, что Андрею Макарову тоже впору бы попросить льгот для финансистов, но в целом пенсионный возраст - повысить. И если бы в таком духе выступил каждый комитет, то льготы имели бы все, а закон бы не работал. (Но никто не говорит, что это плохо, нет-нет.)

Дмитрий Морозов, предкомитета по охране здоровья, тоже не впервые выступает по теме. Вообще, все происходящее сегодня кажется снятым под копирку с нулевого чтения в Общественной палате, с обсуждения законопроекта в комитете по труду и в первом чтении Госдумой. 

И предлагает снизить соцвзносы тем, у кого работают пожилые. Идея звучит сегодня раз, наверное, тридцатый. Есть ощущение, что она-таки будет претворена в жизнь.

Оксана Глотова, единоросс из липецкого ЗакСобрания: люди предпенсионного возраста боятся безработицы.

Комитет коммуниста Харитонова, кстати, как и комитет жириновца Нилова, поддержал законопроект силами единороссов. Но обозначил ряд замечаний относительно льгот народам Крайнего Севера и остальным работникам, трудящихся на соответствующих территориях.

Харитонов: повышение пенсионного возраста "не решит" проблему оттока населения с северов. Скорее, усугубит, прямо скажем.

Глава думского комитета по проблемам Крайнего Севера Николай Харитонов сомневается в способности Максима Топилина переобучить вчерашних доярок в кого-то "более высокотехнологичного", или как там обещают в правительстве. И это, конечно, не потому что есть сомнения в способностях учениц.

Закончил Вострецов пламенной эскападой в адрес Шмакова: ФНПР-де захватила профсоюзное наследство ВЦСПС и, естественно, обидела законного крон-принца - "Соцпроф". Хотя казалось бы, при чем тут Лужков(с).

Зря отменили наказание за тунеядство, говорит Вострецов. Как бы бумерангом не прилетело.

Главная задача - увеличить пенсии, напористо говорит депутат. Неудивительно, что "власть слышит" его. "Либералы и демократы всех мастей призывают людей на улицу", "то ли было в 90-е", - стандартный набор позиций и аргументов. "Майданулись и в 90-е пропрыгали свою страну", - благодаря коммунистам, конечно. "Призываем оппозицию перестать заигрывать с обществом", - тут по совокупности на орден тянет...

"Большинство людей законопроект даже не читало - все слышали только о повышении пенсионного возраста", - уверен Вострецов. Какой законопроект читал сам Сергей Алексеевич, если в том, который читали все, есть ТОЛЬКО про повышение?...

"Смело можно сказать, что власть нас слышит", - говорит Сергей Вострецов, имея в виду свой "Соцпроф". 

На трибуне Сергей Вострецов, член комитета ГД по труду и глава объединения "Соцпроф". Вячеслав Володин говорит, что число желающих выступить не иссякает. Слушания идут уже 3,5 часа.

Макаров тем временем намекает на то, что думская оппозиция просто нашла повод попиариться перед сентябрьскими выборами.

Снова тезис об увеличении продолжительности жизни. Причем - по сравнению с 1920-ми годами. Умершие дети голодающего Поволжья, наверное, хорошо укладывались бы в такое сравнение.

Краткий смысл: тратить надо не только на трансферты Пенсионному фонду, но и на медицину и прочую социалку - об этом, в принципе, сегодня уже говорилось. Также Макаров повторяет тезис об увеличении числа пенсионеров: их сейчас, по его словам, 40 миллионов, в то время как тех, кто платит страховые взносы - 52 миллиона.

Трансферт из бюджета на выплату страховых пенсий - больше двух триллионов рублей, говорит Андрей Макаров. Не соглашаясь, таким образом, с тезисом о бездефицитности страховой части ПФР.

"Главный "плюс" этого закона - 14 миллионов безработных", - заключил Шеин. Сейчас слово держит глава думского комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров.

Шеин связывает с ростом безработицы рост преступности (в контексте роста безработицы из-за повышения пенсионного возраста).

"Главная проблема - это неформальная занятость", считает Шеин. Он давно предлагает "отсечь" компании, использующие черные и серые схемы выплат зарплат, от госзаказов и госконтрактов. Сейчас тоже предложил. И, наверное, снова его не услышат.

Член комитета Госдумы по труду Олег Шеин (СР) выступает в качестве вице-президента Конфедерации труда России. Говорит о том, что если предоставлять бизнесу множество льгот, то денег не хватит ни на образование, ни на медицину, ни на пенсии.

17 сентября свои слушания по теме проведет Совфед, сообщил Рязанский.

Зачем Валерию Рязанскому новые концепции, если саму систему "нужно беречь как зеницу ока"? Непонятно.

"Мы не увидели в рамках обсуждения каких-то новых концепций", - недоволен сенатор.

Глава комитета Совета Федерации по социальной политике Валерий Рязанский сделал для себя сегодня главный вывод: "Беречь нам надо пенсионную систему как зеницу ока".

Миронов заканчивает стихами избирателя из одной центральной губернии, кажется, Смоленской. Стихотворение вредное, считает Жириновский: "Надо подумать об авторе - кто он такой, и почему он пишет такие стихи", - плотоядно замечает он. Стихи, между тем, не то чтобы ужасные. Про плохую пенсионную "реформу".

"Все равно закон силами Единой России будет принят", - уверен Миронов. Вся его надежда, таким образом, на возможный референдум: если народ скажет нет повышению пенсионного возраста, действие закона должно быть отменено.

"Принцип нашей фракции - "предлагая, критикуй". Вернее - "критикуя, предлагай", - Сергей Михайлович слегка запутался в принципах. Но по-прежнему уверен, что законопроект - антинародный, и принимать его нельзя.

"Проводить такую реформу без соответствующей налоговой реформы" нельзя. То есть, если Миронову завтра предъявят налоговую реформу, он проголосует за повышение пенсионного возраста?

Ни экономической, ни социальной, ни политической необходимости принимать законопроект нет, говорит Миронов. А "люди находятся в растерянности".

Миронов подсчитал, что он выступает пятнадцатым. Значит, осталось еще как минимум тринадцать ораторов. Крепитесь.

Своего часа дождался лидер "Справедливой России" Сергей Миронов. Говорит, что сегодняшняя встреча должна была состояться до внесения законопроекта в Думу. Резонно.

"Люди говорят: нам непонятен пенсионный закон", - говорит Чернышева. Имеется в виду порядок расчета пенсии, а не сегодняшняя тема. Но следующее предложение уже звучало в рамках дискуссии - свести пенсионное законодательство в понятный кодекс. Об этом говорили, в том числе, и профсоюзы.

Чернышова выступает за развитие программы занятости населения, так как "работы на селе нет". Но программа должна быть "с федеральной поддержкой", потому что в регионах денег на это нет. По крайней мере, в Новосибирской области.

Ирина Чернышова, глава новосибирского отделения "Союза пенсионеров России": главное - спасти пенсионеров от одиночества и угасания. Многие ли угасли уже на этих словах?

И ссылается на опыт непопулярных, но эффективных (как считается) реформ Витте и Столыпина. На том и завершил.

Неверов тем временем рассказывает, как плохо было в Союзе с пенсиями и как много льгот предоставлялось взамен.

"Тех, кто это предлагает, в 2035 году в политике уже не будет", говорит Неверов. Хорошие новости: президент действительно ни при чем.

Коренным и малочисленным народам Крайнего Севера обещают оставить все как есть. Пора на Север! Малыми группами...

Оказывается, президентских задач не решить без повышения пенсионного возраста: доходы граждан, например, не увеличить. Что говорит снова о живительном росте пенсий. 

Руководитель фракции ЕР Сергей Неверов вынужден повторять в сотый раз уже высказанные тезисы в поддержку повышения пенсионного возраста. Кажется, вчера он слово в слово говорил то же самое на заседании генсовета партии.

И тоже, как и Шохин, против ответственности за увольнения пожилых работников. И, конечно, за налоговые льготы за неувольнение таковых.

Калинина беспокоит "справедливое пенсионное обеспечение предпринимателей".

Александр Калинин, президент "Опоры России", благодарит депутатов за отмену налога на движимое имущество. Главный тезис высказан. А по пенсиям - "надо принять комплекс мер".

"Стариков оставьте в покое!" - заключил, наконец, Жириновский и под благодарные аплодисменты покинул трибуну.

"Перевезите прах Зворыкина в Мурманск!" И Сикорского. (Это русские изобретатели телевизора и вертолета, если что.) Так победим! 

"На выражении вашего лица полное безразличие", - обижается Владимир Вольфович на коллег. Как будто в первый раз выступает...

Володин просит добавить Жириновскому время. Увлекательно рассказывает.

"Надо не о пенсиях думать, а о мобилизации населения, чтобы достойно встретить врага". Молодец. Граждане, забейте на пенсии, вам депутат прямым текстом намекает.

Украина, Горбачев, путч, коммунизм, либералы - все спектакль. Главное - чтобы у власти была Америка, а мы - "четвертый сорт"... Помогите!!!...

А вот и по коммунистам прошелся: обещает аресты.

Последние несколько месяцев Владимир Вольфович в каждом выступлении продвигает идею нового государственного устройства - независимо от темы того или иного мероприятия. Но не теперь! Предлагает за пенсию в 40 тысяч работать сорок лет: по году за тысячу. Интересно, куда денется инфляция...

В 46-м году греков травили газом, напомнил Жириновский актуальную деталь.

"Какая пенсия, когда страны нет?!" - Жириновский как будто призывает не обсуждать пустяковый вопрос и заняться размышлениями про Сталина, Каддафи и Горбачева.

Владимир Жириновский. Сейчас услышим много чего про КПРФ. Останется ли время на пенсии?

"Все, что предлагает "Единая Россия", мне кажется в высшей степени правильным", - говорит Мау. Звучит как жизненное кредо, но в данном случае речь о конкретике.

"Это решение не просто назрело - оно перезрело", считает Мау. Дальше, наверное, можно просто просто открутить назад и перечитать посты про Топилина, Кудрина и Кузьминова.

Те же и Владимир Мау, ректор РАНХиГС.

Зюганов анонсирует акцию протеста 2 сентября и продвигает идею референдума. Уходит.

Деньги Пенсионного фонда, считает Зюганов, нужно передать в бюджет страны "и распределять их по-честному". То есть, ПФР как скрипач - коммунистам не нужен. 

"Денег нет - это самая большая ложь", - держится Зюганов.

А вот и слова про русскую духовность. Цитировать не буду. Не про Бисмарка - и на том спасибо.

В том смысле, что он вряд ли автор "реформы".

"Вы в жертву принесли женщин!" - это обращено к Максиму Топилину. Хотя казалось бы, при чем здесь Максим Топилин...

В общем, пафос речи Зюганова пока в том, что в стране ничего не работает, а олигархи жируют. "Отвратительное управление", - на этих словах должен был вздрогнуть не только премьер-министр...

"Я был уверен, что правоохранительная система займется ворами...", - а ведь восьмой десяток человеку...

"Это не пенсионный закон - это закон об отсталости страны, самый жестокий, циничный за последние 25 лет", - уверен Зюганов. Как и в том, что лучше бы олигархам поделиться с гражданами и бюджетом вместо того, чтобы повышать пенсионный возраст.

"Мы за Медведева не голосовали, как и за Кудрина", - звучит как оправдание.

"Ни один серьезный вопрос нельзя рассматривать без послания президента", - говорит главный думский оппозиционер.

Сейчас контраст внесет лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

Шохин против наказания для работодателей за увольнение работников предпенсионного возраста (такое предложение прозвучало недавно из правительства). "Мы за стимулы", - пояснил Шохин. То есть, за льготы тем, кто милостиво не увольняет, выходит.

"Те обоснования, о которых министр говорил, касаются общей конструкции", а нужно обосновать цифры - 65 и 63 года. 

РСПП за принятие "целого пакета развития пенсионной системы". Как, в принципе, и ФНПР. Правда, в их пакетах, скорее всего, немного разные продукты...

Но и у РСПП есть претензии к правительству: недостаточно подробный анализ ситуации на рынке труда, отсутствие актуарных расчетов.

Вышел президент РСПП Александр Шохин: работодатели концептуально поддержали законопроект, аргументы не буду повторять. И тут же повторил: демографическая яма, "окно возможностей"(тм) Топилина и так далее.

"Зачем нам так подгонять людей, подталкивать их к тому, чтобы так быстро менять свои жизненные планы?"

"Это обидно, мне кажется - такое резкое повышение пенсионного возраста для женщин" (Фадеев)

"Нужно говорить не о двадцати тысячах рублей - и тридцать это реально", - Фадеев отсылает к обещаниям Максима Топилина. И говорит о том, что нет у нас анализа рынка труда.

Валерий Фадеев, секретарь Общественной палаты РФ, напоминает: в 2012 году была принята целая стратегия по развитию пенсионной системы, ни один пункт которой не выполнен. Фадеев хотел бы знать, почему. Мы, собственно, тоже.

"Главная претензия в том, что мы не начали этого раньше и не предупредили те группы населения", которых коснутся изменения. "Мы не имеем возможности маневра для откладывания этого дела", считает Кузьминов.

Кузьминов ссылается на опросы ВШЭ: до половины граждан готовы направлять до половины своих семейных бюджетов на решение общенациональных проблем. Вот где и отбирать-то не надо!

К 2024 году сократится возрастная когорта "до сорока лет" на 3-3,5 млн человек, говорит Кузьминов. А еще - что надо внести точечные изменения в миграционное законодательство, чтобы сохранить рабочие места для россиян такого возраста.

"Ключевая проблема - с сохранением рабочих мест" в коммерческом секторе.

Выступает Ярослав Кузьминов, ректор Высшей школы экономики. Говорит о сокращении процента утраченного заработка, "если ничего не менять". Мы добьемся "обнуления всех достижений путинского времени", пугает ученый.

Шмаков обвинил Думу в нарушении регламента, когда говорил об обходе РТК. Сейчас депутаты и Максим Топилин с ним не соглашаются. Законопроект был вынесен на РТК, но "другой вопрос, что профсоюзы его не поддержали", - говорит, в частности, Топилин.

Шмаков передал Володину предложения профсоюзов по правкам законопроекта и получил приглашение в рабочую группу по этому вопросу.

Инициаторы повышения пенсионного возраста не понимают, как живут люди с доходом в двадцать раз меньше, чем у них, говорит Шмаков.

"Все эти предложения выдвигаются гражданами, у которых годовой доход превышает 10 миллионов рублей".

Пенсионное страхование в бюджете ПФР бездефицитно, трансферты идут на социальные статьи расходов.

Шмаков считает, что вопрос о повышении пенсионного возраста нельзя решать на референдуме.

"Широкая дискуссия в обществе - позитивная вещь". В отличие от повышения пенсионного возраста.

"Члены профсоюзов против данного законопроекта, но на сегодняшний день мы имеем то, что имеем". Например, то, что законопроект рассматривался в обход Российской трехсторонней комиссии. "Может, ее тогда закрыть?" - спрашивает Шмаков.

Шмаков пришел с несколькими вариантами текста выступления - в зависимости от того, сколько времени дадут. Выбрал самый короткий.

А вот и он.

Следующим, кстати, выступит глава ФНПР Михаил Шмаков.

Призывает повысить пособие по безработице, а еще защитить клиентов негосударственных пенсионных фондов.

"Профориентацией нужно заниматься уже с детского сада" (Нилов). Еще бы: иначе и стажа не наберешь...

Рассматриваются, насколько можно понять Нилова, только те поправки, которые вписываются в уже одобренную в первом чтении концепцию законопроекта. Которая состоит в одном тезисе: повысить пенсионный возраст.

Ожидается, что после единого дня голосования 9 сентября многие региональные парламенты переизберутся и предложат свои дополнительные поправки ко второму чтению.

"Задача - понять, каким образом минимизировать риски", говорит Нилов. Отзыв законопроекта не подойдет?

Нилов рассказывает об истории продвижения законопроекта в ГД - пока ничего нового.

Слово главе комитета по труду Ярославу Нилову. Он находится в двойственной ситуации: сам он вместе с фракцией ЛДПР выступает против повышения пенсионного возраста, однако его комитет рекомендовал законопроект к принятию в первом чтении. В каком качестве Нилов будеет выступать сегодня - партийца или комитетчика?

Предлагает разморозить пенсии работающих пенсионеров "после переходного периода". Ура! Ан нет, не ура: переходный период - это 16 лет...

"Это надо было делать еще десять лет назад", - все-таки рассчитал Алексей Кудрин.

"Мы стоим перед выбором нового образа жизни старшего поколения", СП поддерживает концепцию, но имеет замечания: нет расчетов. Кстати, вопрос: в чем смысл приглашать главу Счетной палаты, если считать пока что нечего?

Резервного фонда нет, а Фонда национального благосостояния "хватит еще на один подобный кризис".

В следующем году работоспособных россиян станет меньше на полмиллиона, обещает Алексей Леонидович. Вернее, прогнозирует.

"Правительство предлагает новую модель жизни для граждан пенсионного возраста", сичтает глава СП. А поднять пенсионный возраст "должно было бы любое правительство в силу экономических реалий". В общем, правительство не виноватое, кризис сам пришел.

Трудно найти работу не только в 60, но даже и в 40 лет, говорит Кудрин. Нужно заранее переобучать людей.

"Нужно не просто говорить о повышении пенсионного возраста - мы должны увеличить продолжительность здоровой жизни".

"Я оцениваю концепцию этого закона, но понимаю, что [по деталям] нужно еще говорить", - уточняет Кудрин.

Коммунист Николай Коломейцев мрачно смотрит на Кудрина. Хотя, может, просто потому, что вынужден стоять в проходе.

У нас сейчас в среднем коэффициент замещения утраченного заработка - 33%, Международная организация труда рекомендует 40%. Но и это не предел, говорит Кудрин - она может составить и 60-70% от утраченного заработка. Например, если развивать добровольное пенсионное страхование.

"Уровень жизни пенсионеров стагнирует, а в последние годы даже снижался", - напоминает Кудрин. Такую пенсию сохранять нельзя, нужна новая концепция. Нужно повысить пенсионный возраст, "иначе нельзя будет честно смотреть в глаза пенсионерам". В том смысле, что пенсии малы и будут снижаться.

Начинается первое выступление Алексея Кудрина в Думе в качестве главы Счетной палаты. "Спасибо, что пригласили", говорит он.

На выступления записались 28 человек. Это надолго.

Топилин завершает. Ни одной поправки со стороны правительства, таким образом, озвучено пока не было.

В качестве альтернативы предлагается повысить взносы в ПФ, но бизнес тогда может уйти в тень, опасается министр.

Мы позади планеты всей, все развитые страны уже поднимали пенсионный возраст по два-три раза. (Это Топилин говорит.) Обидно, конечно: женщины уже вон, в волейбол играют...

"Если решение не принять сейчас, через десять лет мы будем иметь еще большую разбалансированность" системы. Деньги из дорожного строительства и образования с медициной будут уходить на пенсии.

"Если система страховая, невозможно сохранять требования к возрасту, которые были закреплены в 56-м году".

Интересно, будет ли сегодня икаться усопшему немецкому канцлеру Бисмарку, которого сторонники "реформы" многажды поминали как автора советской пенсионной системы?

И снова об уменьшении числа трудоспособных россиян. Вообще, все, о чем говорит министр, было сказано им же уже десятки раз: соотношение работающих и пенсионеров падает, демографическая яма 90-х и так далее. Но что поделать, такая работа. Заодно и демонстрация последовательности, если не упорства.

"Недоговоренностей не останется, все будет положено на бумагу". Речь о расчетах, которых не хватает до сих пор критикам законопроекта. Опять обещания - расчетов нет третий месяц.

Сэкономленные на повышении пенсионного возраста деньги предлагается направить на индексацию пенсий, говорит Топилин. В следующей фразе речь уже о "повышении", затем - снова об "индексации". Голова кругом.

Топилин говорит, что нужно уходить от подпитки Пенсионного фонда бюджетом страны - чтобы он питался за счет страховых взносов.

Топилин пересказывает принципы работы страховой солидарной пенсионной системы. Вряд ли стоит повторять - по крайней мере, для нашей аудитории.

"Ключевой предпосылкой является увеличение пенсий неработающим пенсионерам". На 12 тысяч ежегодно, но к 2024 году выйти планируется на 20 тысяч в месяц. Вот этот момент и был всегда для меня самым непонятным. Хотя какая разница: в законопроекте этого все равно нет...

Вышел Максим Топилин (как и пять минут назад, все еще министр труда). Главная цель законопроекта - это обеспечение стабильного развития пенсионной системы, говорит он. "Прежде всего - в будущем". Ну, не в прошлом, так не в прошлом...

После Топилина будет Кудрин, потом глава думского комитета по труду Ярослав Нилов. И только потом уже - выступления "от экспертов", перечисляет Володин.

А некоторые действительно стоят в проходах. Аншлаг.

Топилин готовится к выступлению.

Володин уточняет, что в зале только треть депутатов, а не большинство, как сообщала пресс-служба ГД ранее.

Началось. Спикер Госдумы Вячеслав Володин и лидеры фракций заняли места в президиуме. Володин говорит, зал не вмещает всех желающих. Ранее сообщалось об участии примерно 600 человек, зал вмещает 450.

Народ собирается в зале пленарных заседаний. На балконе дежурит во всеоружии наш фотограф Николай Федоров, который только что и сам был на диво хорош в кадре.

Также ожидаются выступления министра труда Максима Топилина, главы Счетной палаты Алексея Кудрина и предправления Пенсионного фонда Антона Дроздова. То есть, слушания получаются уже "парламентско-общественно-правительственными".

Напомним, вчера "Единая Россия" провела заседание своего генсовета - его секретарь Андрей Турчак говорил, что в центр из регионов поступило полторы тысячи предложений. Сегодня пресс-служба Госдумы сообщает о сотне поступивших поправок.

Всем привет! Сегодня в Госдуме пройдет обсуждение поправок к законопроекту о повышении пенсионного возраста. Или, как говорят сами депутаты - "о совершенствовании пенсионной системы". "Совершенствование" состоит ровно в том, чтобы повысить возраст выхода на пенсию до 65 и 63 лет для мужчин и женщин соответственно. Больше законопроект не содержит пока ничего - от слова "совсем". Сегодня Госдума решила привлечь к его обсуждению общественность, поэтому и слушания называются не просто парламентскими, но еще и общественными. Парламент будут представлять спикер ГД и лидеры фракций, а также большинство депутатов, которые ради этого прервали свои отпуска. От общества ожидается выступление, например, председателя ФНПР Михаила Шмакова. Начало в 12 часов.