16+
Наши каналы в соцсетях:
Яндекс.Дзен YouTube Twitter В Контакте Facebook
Вы также можете войти через
Светлана ПрокудинаВласть денег и профсоюза0
О фильме “Колыбель будет качаться” режиссера Тима Роббинса
Светлана Прокудина
Генри ПушельНе укради0
На память Любовь, думается, не бывает сама по себе, ей обязательно нужно к чему-то привязаться. Не в том смысле, что любви не бывает без объекта - это ежу понятно. А в том, что объект этот должен иметь особые для тебя свойства. Вот они-то тебя на самом деле и интересуют, а на девушке, айфоне или мороженом ты свою любовь просто, ...
Генри Пушель
Александр ШершуковПрофсоюзный подход: о "профсоюзной" молодежи8
Не вся профсоюзная молодежь одинаково полезна. Некоторые ее представители рассматривают свою «элитарность» исключительно как возможность мотаться по интересным им мероприятиям за счет коллектива. В новом «Профсоюзном подходе» поговорим о том, какие задачи должны ставить перед собой молодые профлидеры. А чего ...
Александр Шершуков
Сергей ФилинЧастные агентства занятости. Инструкция по применению3
В России применение заёмного труда запрещено законом с 1 января 2016 года.  Но ловкие дельцы придумывают хитрые схемы обхода запретов... Давайте поясню на примере.
Сергей Филин
Боданин Александр«Итальянка»: на чей же карман, направлен удар2
Даже общаясь в профсоюзной среде, мне неоднократно приходилось сталкиваться с людьми, которые никогда не слышали и не понимают, в чем заключается смысл так называемой «итальянской» забастовки. На примере истории Качканарского ГОКа мы, работники Качканарского горно-обогатительного комбината убедились, что это очень ...
Боданин Александр

БЛОГИ

комментариев 139

Юлия Рыженкова

Редактор сайта

Юлия Рыженкова

Профсоюз как хороший бизнес

Я очень хочу, чтобы профсоюзные организации стали хорошим бизнесом. Объясняю почему.

Я вообще плохо отношусь к капитализму и рыночной модели по той причине, что она не работает в глобальном масштабе. Например, без государства, только лишь саморегулирующимся рынком, невозможно развивать фундаментальные науки, строить бесплатную систему образования и т.п. Потому что прибыль от всего этого будет очень нескоро, а зачастую даже и нематериальная. Но без таких фундаментальных вещей общество не будет развиваться. 
 
При этом рыночная модель прекрасно работает в локальном масштабе. Например, если вы продаете кроссовки, и их покупают – это, скорее всего, означает, что у вас хорошие кроссовки, и они нужны людям. При этом можно сколько угодно сидеть с валенками, которые никто не покупает и рассуждать об умирающей российской культуре, и о том, что вот раньше были только валенки, и никаких буржуазных кроссовок, и все было отлично, а сейчас все стало плохо, поэтому надо запретить кроссовки. Вместо того, чтобы сделать так, чтобы люди ЗАХОТЕЛИ купить ваш продукт: например, наклеить на валенки стразы). 
 
Лично мое мнение такое: если люди не хотят идти в профсоюзную организацию, значит там как минимум, плохой менеджмент, который создает плохой продукт. Скажем честно: когда было ВЦСПС, у работающего человека выбора особо не было. А теперь есть. И методы работы сейчас должны быть АБСОЛЮТНО другие. Это не люди плохи, что не идут в профсоюз. Это профсоюз плох. Даже если хорош. Парадокс? Вовсе нет! Вы можете сделать классный мобильный телефон, но покупать будут все равно айфон, потому что у него имидж лучше. Потому что он стильный. Красивый. Суперсовременный. Хотя глючит и ломается не реже всех остальных. 
 
Чтобы люди шли сами в профсоюз, нужно, чтобы он хорошо работал + люди об этом знали и искренне восхищались этим. А это работа юристов/орговиков/председателя + грамотная информационная работа. 
 
Как определить, хорошо работает профсоюзная организация или нет? По моему мнению, все очень просто. Простая бизнес-модель: за определенный период времени (например, год) профорганизация должна заработать больше денег, чем она получила в виде взносов. Под «заработать» я имею в виду не полученную арендную плату за профсобственность, а непосредственно профсоюзную деятельность: возврат долгов по зарплате, восстановления в судах (с денежной компенсацией) членов профсоюза, повышение минимальной оплаты труда на предприятии (или в регионе) и т.п. Если первичка собрала 100 рублей со 100 человек, а добилась повышения зарплаты на 200 рублей каждому, то она отлично сработала! Если она собрала 100 рублей, и все потратила на спортивные мероприятия, то толку от нее никакого. Сплошной убыток. Я бы в такую организацию не пошла. 
 
Сейчас же я вообще не знаю, как оценивают эффективность профорганизаций. По каким критериям? Зато слышу такие фразы: мы не можем от него ничего требовать, он же неосвобожденный председатель, он этим занимается только когда хочет и когда у него есть время. Да не будет так ничего работать! Когда есть время можно рыбу ловить, но не вести переговоры о заключении колдоговора. Вот если бы для председателя профсоюз стал бизнесом (=делом), если бы он получал с прибыли от профсоюзной деятельности зарплату и бонусы, он бы совсем по-другому вел дела, и не уходил бы в отпуск во время забастовки. 
 
Может быть я не права, и все должно работать совсем по-другому? Тогда расскажите мне как. 
 
Вcе посты автора
Евгений КЭС |
[COLOR=FF0000 Вот этого как раз и ни когда не бывает][/COLOR]
Евгений КЭС |
Анатолий Сырокваша 18.10.2012 11:14:04
Все старо как мир.
Во-первых, нужен коллективный договор с хорошими социальными гарантиями и главное, чтобы эти гарантии в большинстве случаев были внесены по инициативе профсоюза. Все социальные гарантии имеют стоимостную оценку. Можно просчитать, сколько на них расходуется средств. Как правило, это просчитывает и работодатель.
Во-вторых, без оглядки на работодателя необходимо защищать нарушенные права членов профсоюза. На любом предприятии таких нарушений предостаточно – неправильно начислена зарплата, не вовремя выплачены отпускные, не платятся сверхурочные, незаконно лишены премии, не предоставляются в полном объеме или совсем не предоставляются льготы и гарантии за работу во вредных условиях и т.д. Для этого не нужно предлагать члену профсоюза писать заявление в суд, как правило, он это не сделает, а руководитель профорганизации через гострудинспекцию и прокуратуру должен решать вопросы в пользу работника. Это также имеет денежную оценку. Просчитайте, сравните с поступившими членскими взносами и получите эффективность своей работы. Что бы мы ни говорили, но каждый член профсоюза задается вопросом: «Я уплатил членские взносы, а что получил взамен?» И хочет увидеть результат в денежном выражени/ Вот этого как раз и ни когда не бывает
Евгений КЭС |
Да нынешние профсоюзы и так бизнес в одни ворота-и ворота эти не рабочего класса.Профзоюзы прекормленые начальством.А кто левый решит влезьть с бредовыми идеями того бысторо упрячют. всё это рустно


Надежда |
Спасибо,Юля за статью и нестандартный взгляд на проблему.Я Ваша сторонница,мне тоже давно уже подобные мысли приходят.Если к нашей профсоюзной работе приложить кальку бизнес-структуры (может и не корректный пример,но всё же...),боюсь,результат будет не в нашу пользу.Как бизнес ,похоже, мы давно бы развалились.Некоторые организации умудряются ничего не меняя работать десятилетиями.Какой там эффект,какя результативность. Зато хорошо научились отчитываться сколько пленумов ,президиумов провели!А что в сухом остатке-это вторично.
Полстянко Дмитрий |
Подумал ... решил пора пробовать !

давайте создадим "Профсоюз как хороший бизнес"
так, как КАК это поплывет совершенно сейчас непонятно
необходимо от слов перейти к делу и начать с малого. Учредить для начала например ООО.
в учредители приглашаются все желающие (кого эта тема интересует и он готов прикладывать усилия к её реализации)
свои контакты можно кидать мне на почту iso20000@mail.ru
Юлия Рыженкова |
эээ... не поняла идею. с какого ООО начать?
Полстянко Дмитрий |
идея в том , что идеи ни у кого нет. Но есть направление "Профсоюз как хороший бизнес"

для того чтобы это была коммерция, а не общественная деятельность нужна соответствующая организационная форма. Я предлагаю например ООО "Профсоюз как хороший бизнес". Собираем всех заинтересованных устраиваем мозговой шторм. Пишем Устав организации. Регистрируемся. Изыскиваем собственные или заемные ресурсы. Создаём продукт и на рынок с ним... Всё обычно, ничего нового ...
Лариса |
"Собираем всех заинтересованных устраиваем мозговой шторм" - представляю как это будет выглядеть...
Михаил |
Не шторми ты нам мозги
И свои побереги

А если серьёзно, думаю, что это просто блеф с вашей стороны. Такая затея обречена на провал. То есть работники ООО может и заработают, а вот профсоюзного в этом не будет ничего. Просто юридические услуги на платной основе.
Лариса |
точно, Миша! в десятку лупишь!
Полстянко Дмитрий |
Я про юридические услуги ни слова не сказал, Вы сами вытащили из своей головы готовый шаблон и его же и раскритиковали ...

Я не блефую ...



Юлия Рыженкова |
да надо просто взять первичку и попробовать сделать из нее классную организацию!) в которую людей не надо загонять, а они сами приходят
Полстянко Дмитрий |
Тухляк... взносы в такую первичку можно будет гарантированно собирать только через работодателя. А никакой работник не будет светиться раньше времени перед РД о том, что он состоит в профсоюзе. Иначе он будет кандидат номер 1 на увольнение за подстроенный прогул. Вторая проблем это голосование общего собрания. Как и где вы собираетесь голосовать ежемесячно количеством членов первички ну скажем 10000 ? Учитывая, что в общественной организации решения принимаются 50% голосов. Решения просто не будут приниматься из-за отсутствия кворума.

Создавать как бизнес первичку из 10 человек с членскими взносами 1000 рублей в месяц не рентабельно ... услуги трудовика на рынке стоят от 6 тысяч день. Да и негатива больше.

P.S. За день никто не прислал контакты для участия в ООО "Профсоюз как хороший бизнес". Показательно.
Юлия Рыженкова |
взносы в такую первичку можно будет гарантированно собирать только через работодателя.

зачем??? сейчас у всех есть банковские карты. многие на них зп получают. что мешает людям лично дать поручение СВОЕМУ банку переводить ЕЖЕМЕСЯЧНО с личного счета определенную сумму на счет профкома? я вообще не понимаю с какой радости это все через работодателя до сих пор делается.

ну как-то голосуют у нас большие первички)) не думаю, что это большая проблема
Полстянко Дмитрий |
Способ сбора здесь не играет роли. Если взносы собираются через работодателя, то работодатель обязан их перечислять пока работник не выйдет из профсоюза. Вступать и выходить из профсоюза можно в любое время и никакой устав профсоюза не может ограничить такую свободу членов. Буквально сегодня горит, а давайте я в профсоюз вступлю заплачу 100 рублей. Решилась проблема работника, чего платить за какое то членство, дайвайте я выйду из профсоюза до следующего пожара. Членство в общественной организации свободно. И не принять члена который вышел профсоюз не может. Работники воспринимают защиту как услугу. А зачем платить за услугу которая не оказывается. Лучше детям мороженого купить.

С минюстом тоже проблемы. Минюст не регистрирует первички без вышестоящего профсоюза, нужно менять название. А без регистрации вы не сможете собирать членские взносы. Если прокуратура наедет на такую первичку, а вероятность такого исхода очень большая, то такую первичку прикроют. И надо будет проходить заново процедуру регистрации, а это месяц и затраты на вступление новых членов. А потом опять жалоба, опять прокуратура ... вам просто не дадут жизни.

Насчет голосования, Вы "не думаете" или Вы "знаете" как ? Физически очное голосование для 10000 невозможно организовывать каждый месяц. А заочное голосование не приветствуется минюстом при регистрации.
Юлия Рыженкова |
а почему бы не зарегистрировать первичку через вышестоящий профсоюз? зачем делать отдельную первичку (=отдельный профсоюз)
Полстянко Дмитрий |
в случае регистрации через вышестоящий профсоюз первичка должна будет действовать на основании положения о ППО вышестоящего профсоюза. А любое положение будет ограничивать в свободе принятия решений. Хотя по закону и не должно, но фактически будет.

Вобщем, чтобы сократить Вам месяцев шесть на "копание" дам Вам как ориентир такую глубокую мысль "У бизнес-профсоюза не должно быть ни вступительных, ни членских взносов". При таком подходе вышестоящий профсоюз со всей своей многоуровневой пирамидой управления, неповоротливой и влекущей колоссальные издержки просто будет не нужен. Да и минюсту можно помахать рукой.... фактически права юр. лица не нужны.

ПС. Много дней уже прошло, а желающих участвовать в ООО так и не появилось ... Юля, зачем Вам знать как все может работать ??? Дальше то что ? Зачем ОНО Вам ?
Юлия Рыженкова |
ну, в первую очередь это нужно ВАМ?) (я имею в виду профсоюз)
еще это нужно членам профсоюза.
а лично мне очень бы хотелось, чтобы профсоюзы были "доброй силой", помогающей, когда нарушаются права.
Лариса |
Не шторм - мозговой штурм. а то получается как всегда: вместо штурма и завоевывания позиций, информационный шум-шторм.
Лариса |
вот таким образом извращаются благие намерения.
Полстянко Дмитрий |
Пассивная позиция в любых начинаний довольно хорошо изучена, последствия тоже ... Только вот каким "образом", какие "благие" и что для Вас здесь "извращение" ? Вы хлеб с маслом каждый день едите ? Вас не удивляет, что кто то на этом зарабатывает ?

Лариса |
и на чем вы решили заработать?

Полстянко Дмитрий |
Пост про создание продукта или услуги коллективного творчества, а не индивидуального.
Лариса |
не сравнивайте мягкое с теплым. опечатка или сознательная ошибка и поменялся смысл всего высказывания из-за одной буквы.
Вадим Печёрских |
В догонку. Прежде чем говорить по поводу заработной платы профсоюзных работников, напишите в столбик необходимые компетенции и знания какими должен обладать это человек. А потом подумайте за какие деньги вы сможете нанять этого человека со стороны ( с рынка труда).
Вадим Печёрских |
Добрый день, всем!

Если профком добился повышения заработной платы на 2% в год, то "рентабельность" профсоюзных взносов уже 100%. На мой взгляд дело немножко в другом. Мы (профсоюзы) во всем поступаем как любая бизнес структура - выстраиваем структуру, планируем бюджет, работаем с кадрами, проводим маркетинговые исследование (нужны мы или нет работникам), изучаем конкурентов ( т.е. работодателей) - но как только кто то говорит, что профсоюз это бизнес, то сразу подвергается критике. Но почему то критиканы забывают, что бизнес может быть разный: детский кружок - это бизнес, ТСЖ - это бизнес. А прибыль (деньги, имущество и т.д.) профсоюза - это не собственность председателя, это собственность всех членов этой организации.
Михаил |
Вадим Геннадьевич! По-моему, Вы слишком широко понимаете бизнес - как любой вид разумной деятельности. Когда я спорил с утверждениями основной статьи, я имел в виду традиционное трёхчастное деление: власть- бизнес- общество. Профсоюзы по природе своей(генезис не пропьёшь) являются общественными организациями. Они изначально делают ставку на неравнодушие, гражданскую активность, в широком смысле идейность и сознательность человека(раньше ещё было такое слово коллективизм). Бизнес изначально делает ставку на обогащение, причём, прежде всего ЛИЧНОЕ обогащение(индивидуализм). Понятно, что чем крупнее бизнес, тем больше у него социалки и первоначальная цель(урвать) ретушируется социальными программами и т.п. Но корень-то остаётся. Перестраивать профсоюзы на бизнес-лад это сё равно что аверс превращать в реверс. Получится чёрте что - фигура а-ля кольцо Мёбиуса.

У бизнеса можно и нужно учиться. Но это учёба как изучение вооружения противника - лучше потенциального, но всё равно неизбежного. Ведь в конечном счёте и собственник и профсоюз танцуют возле одной печки - пирога прибыли. Собственник хочет большую часть прибыли взять себе или в лучшем случае пустить на развитие. Профсоюз настаивает: вкладывай в людей, как завещал великий Форд, в зарплату,оздоровление, тогда и прибыль будет больше, и справедливо будет.

В спорах много говорилось об эффективности. Мол, бизнес эффективен, профсоюз нет. Так вот быть чуть-чуть эффективными, это как быть чуть-чуть беременными. Эффективна только полная эффективность. То есть по логике бизнеса надо отбросить все невыгодные первички: малочисленные и малозарплатные и работать только с теми, кто приносит большое количество взносов. С точки зрения профсоюза любой работающий человек не должен бедствовать, имеет право вступить в профсоюз, имеет право на защиту и поддержку.

Короче говоря, знамя профсоюза - ЛЮДИ, знамя бизнеса - ДЕНЬГИ. Можно делать что угодно, но знамя отдавать нельзя. Это просто капитуляция.
Как только профлидеры начинают работать по бизнес-принципам, профсоюзная собственность из "ничьей"(общественной) превращается в личную. Так ведь ей эффективнее управлять улыбка

P.S. Только не надо говорить, что, мол, всё это устарело: коллективизм, сознательность, неравнодушие. В цехе ЗСМК Вы такого ведь не скажете... Так давайте без двойных стандартов.
Брусницын Александр Сергеевич |
1. Генесис профсоюза это как раз бизнес.
2. Уровень заботы самого известного тейлориста Форда о рабочих не известен видимо только вам.
3. Про полную эффективность это вообще перл. Гуглите "Закон парето"
4. Знамя профсоюза - прибыль. Потому что если профсоюз не приносит прибыли своим членам то зачем он вообще нужен? Пленумы проводить?
Валерия Алентова |
Алексанндр, не слишком ли часто и не ко всему ли Вы склонны применять пресловутый з-н Парето? Эффективность всегда оценивается как частное от цели к затратам по её достижению.
Правда в случае с профсоюзной эффективностью, как ни оценивай, ноль он и есть ноль.
Михаил |
1. не согласен, обоснуйте
2. известен (как завещал великий Форд - именно в хорошем смысле)
3. не знал, но логически: если рацио - долой эмоции, если эмоции - долой прагматизм и т.п. К слову, не кажется ли вам, что те 20% (действий, решений и т.п.) которые(уж не меньше 20%!) идут из центра, не дают 80% результата на местах? Работает ли у нас этот экономический закон, возведённый в универсальный принцип?
4. не согласен: польза для члена профсоюза - это цель. А цель и ценность не одно и то же. Ценность профсоюза - люди.
Вопрос в том, чья прибыль: по логике бизнеса прибыль принадлежит собственнику и управляющему(в профсоюзе это председатели), а не рабочим(рядовые члены профсоюза).А пленумы бывают и толковые. Это же только форма коллегиального принятия решений.
Юлия Рыженкова |
То есть по логике бизнеса надо отбросить все невыгодные первички: малочисленные и малозарплатные и работать только с теми, кто приносит большое количество взносов.

ну почему же? Во-первых, создать с нуля хорошую первичку - это амбициозный бизнес-проект, в который нужно вкладываться мозгами и ресурсами, если хочется получит результат. Сейчас как раз я вижу противоположное: некоторые вышестоящие профорганизации практически не помогают мелким первичкам. Уж не знаю какими принципами они руководствуются... Во-вторых, во всех крупных компаниях есть убыточные подразделения, которые держатся ради какой-то другой цели, не ради денег. И покрываются за счет прибыльных предприятий.

Не надо уж совсем утрировать мою мысль. Бизнес в плане подхода к планированию и организации и в плане оценке эффективности. А не замена целей.
Михаил |
1. Вот и попробуйте скажите это рабочим: вы мой амбициозный бизнес-проект. Интересно, что вы услышите в ответ
2. Все крупные компании стараются избавиться от этих подразделений, вывести людей в аутстаффинг и т.п. А терпят, чтобы не обострять отношения с региональными властями, не дразнить народ(то есть это скорее политика, чем экономика)
3.Учиться у бизнеса можно. А вот оценка эффективности у нас должна быть своей. Для каждой деятельности нужны свои индикаторы.
4. Считаю, что в вашем тезисе "хочу чтобы профорганизации стали хорошим бизнесом" заложена бомба. Я, наверное, выйду из профсоюза, если такой курс будет провозглашен официально. Лучше я нормальным бизнесом буду заниматься, чем работать на уродливое перерождение профсоюза.
Юлия Рыженкова |
А вот оценка эффективности у нас должна быть своей. - какой например?
Вот и попробуйте скажите это рабочим: вы мой амбициозный бизнес-проект. - людям нужно говорить правду: я хочу, чтобы вложив в профсоюз рубль вы получили два рубля, и с этого я получу полрубля. делать я буду то-то и то-то. думаю, людям понравится)
Михаил |
Завидую вашем оптимизму. Думаю, что сама мысль о том, что на тебе кто-то зарабатывает, любому человеку неприятна. Хотя по сути это сплошь и рядом.
А попробуйте где-нибудь в региональной первичке поработать в порядке эксперимента, хотя бы год. Длительная служебная командировка, потом книгу напишите "Хождение в первичку". Уверен, другими глазами будете смотреть на действительность.
Как правило, вложив в профсоюз рубль, человек получает обещаний на десять (а то и на сто) рублей, а реальной помощи в лучшем случае на 50 копеек. Ведь во многих отраслях коллективные договоры - это просто слепок отраслевых, а то ещё и хуже. Ну возьмите, например, ЖКХ, или связь, или сельское хозяйство. В госучреждениях большинство договоров заключается исключительно по доброй воле начальства и даже не местного, а московского.
Про индикаторы я уже писал. Их надо разрабатывать на научной основе. Они должны быть не только годовыми(раз в год можно просто констатировать, работает организация или нет, а скорректировать нельзя), но и квартальными, ежемесячными. В них должны быть не только деньги(прямые или косвенные), но и, например, индекс цитируемости(как в научной среде)
Юлия Рыженкова |
Как правило, вложив в профсоюз рубль, человек получает обещаний на десять (а то и на сто) рублей, а реальной помощи в лучшем случае на 50 копеек.

вот поэтому профчленство и падает...

а меня вот совсем не напрягает, если на мне заработают. главное, чтоб и я с этого профит получила. меня напряжет, если организация будет бить себя пяткой в грудь и кричать, что она за людей, за свободу и справедливость! и что она совсем не хочет на мне заработать, а хочет только помочь мне.
Артур Попов |
Монетизация профсоюзной идеологии. Причем, судя по количеству откликов, зацепило - обсуждается на полном серьезе. Следующим шагом, я так понимаю, будут рассуждения на профкоме типа восстановим на работе уволенного сейчас или подождем полгодика для улучшения сумм отчетности?
Молодежный пенсионер |
Уважаемый Артур! Не стоит ерничать и возводить все в ранг абсурда... Иногда и такие методы, выражаясь Вашими словами "монетизации профсоюзной идеологии", бывают полезны...
Артур Попов |
Вы считаете, что время для дополнительной отчетности настало?
Кстати, подсчеты того сколько стоит колдоговор нормальная практика и в нашей первичке не секрет (около 3,5 тыс. руб. на работника в месяц) И считает это работодатель перед заключением колдоговора. Наша задача проверить обоснованность подсчета.
Включать ли в такой отчет отсуженные суммы? Мотивация профсоюзного членства, типа будем судиться, насколько она сработает? Человек устраивается на работу не за тем чтобы мотаться по судам. Может эффективнее работает тот профсоюз который умеет настоять на своем не доводя до суда? Ну не горят люди мотаться по судам, рисковать карьерой, местом работы, а ведь права судиться вместо них у общественных организаций нет. Да и качество судейства еще тот вопрос.
Брусницын Александр Сергеевич |
Профсоюз прекрасно может судиться вместо людей. на это есть 370 ТК
Артур Попов |
Допустим не выполняется колдоговор в части оплаты труда. Профсоюз, как юрлицо подать в суд, по нынешним временам, в защиту неопределенного круга лиц права лишен. Поправки в этом плане президент Медведев перед выборами обещал внести в госдуму, но после выборов ЕР их отклонила. Вот и получается, что на одном из этапов разбирательства высвечивать заявителя все одно придется. Воспользоваться специальным правом на подачу, допустим, ходатайства можно только по доверенности заявителя. Вместо людей профюрист судится конечно может теоретически, а на деле работник-заявитель все одно высвечивается и под пресс попадает.

КИМ |
...Ну не горят люди мотаться по судам, рисковать карьерой, местом работы, а ведь права судиться вместо них у общественных организаций нет.
В порядке подсказки:
1-й этап - рассматривается заявление работника на КТС;
2-й этап - КТС принимает решение в пользу работника, конечно, если его требования законны;
3-й этап - работодатель желает оспорить решение КТС в суде;
4-й этап - преседатель КТС отстаивает решение комиссии в суде.
Артур Попов |
Хороший вариант надо попробовать. Только не устраняется главная проблема первичный заявитель -работник все одно высвечивается и попадает под удар. Особенно если иск принципиальный и дорогой.
Брусницын Александр Сергеевич |
классный план. Только я вот что то не видел ни одного подобного решения суда
Молодежный пенсионер |
Причем тут отчетность? Вы совершенно правильно написали, например, про коллективный договор - что надо считать его эффективность в денежном выражении и пусть себе ее считает работодатель... Но... Вы также правильно заметили "Наша задача проверить обоснованность подсчета", а для этого нужно и самим считать, чтобы знать насколько обоснованны и верны подсчеты работодателя... И почему Вы прицепились к судам?! На мой взгляд, чем меньше судов мы допускаем, тем лучше... Значит, мы лучше работаем на месте и разруливаем ситуацию непосредственно внутри предприятия... Это-то тоже можно выразить монетками...
А какие, на ваш взгляд, есть реальные критерии оценки эффективности работы профорганизации? Поделитесь, пожалуйста, если не сложно... А то многие над этим вопросом бьются и никак не могут сообразить...
Артур Попов |
Как бы кто как к этому не относился, но нашей жизнью управляет политика. Стандарты достойного труда кстати хорошо ложатся в критерии эффективности.Самый наглядный и показательный критерий - принятие законов в пользу как профсоюзов, так и работников. Пока тенденция правительства и партии находящейся у власти принимать законы усложняющие нам жизнь не переломлена. Все эти затеи с РТК, ОНФ и Союзом труда не более чем косметическое припудривание и реально ни одного закона облегчающего жизнь трудящегося в обозримом прошлом не было. (напомните если считаете иначе) Впереди пенсионная реформа посмотрим, как она опять пройдет без учета нашего слабого, невнятного профсоюзного голоса. Примерно тот же критерий, но конечно в гораздо меньшем масштабе поскольку практически вся власть сконцентрирована у федералов, и по регионам с региональными МРОТ, соглашениями и парламентскими инициативами. На уровне предприятий качество выполнения соглашений, договоров и еще много чего, что будет бессмысленно учитывать если общая тенденция продолжит свое движение в сторону увеличения доходов богатых и обнищания бедных. Смысл устраивать конкурсы и смотры, когда "фашист на подступах к Москве"? Заняться что ли больше нечем?
КИМ |
Юлия! Мой вам респект и уважуха! Подметили прямо в точку. К сожалению, большинство организаций в нынешнее время упор делают именно на спортивно-культурно-массовые мероприятия. И именно туда уходит основная часть членских взносов. На нашем предприятии за профкомом прочно закрепилось название "Соцкультбыт". Правда, бытом и не пахнет - ну не интересуют профком жилищные проблемы работников предприятия. А вовлечение в профсоюз новых членов наш профком очень даже интересует, причем используя методы, которые идут в разрез с трудовым законодательством. Но будет ли какой-нибудь толк от такого члена профсоюза, которому первоначально вывернули руки, а потом повели "под венец" с профсоюзом?
Юлия Рыженкова |
ну спортом заниматься легче, чем жильем...
КИМ |
Так ведь даже и здесь профком облегчил себе задачу - по ему только понятным причинам очертил определенные виды спорта (не самые массовые!), которые финансирует. Вот ведь как получается - многотысячный коллектив оплачивает увлечения узкого круга людей.
Артем |
Мы тоже очень хотим почитать об опыте Анатолия Сырокваши!
Анатолий Сырокваша |

Если коротко - смотрите комментарий. Если что-то интересует конкретно - 8(495)9388733.
Юлия Рыженкова |
а может вы бы написали об этом в блоге? на самом деле многим интересно
Анатолий Сырокваша |
Где-то в 2005 году было опубликовано мое интервью в "Солидарности" по итогам выполнения колдоговора.
Молодежный пенсионер |
Прочитал все коментарии и не понял о чем, извиняюсь за слэнг, базар! Для меня это выглядит, действительно, как базар. Возникло ощущение, что некоторые из участников обсуждения просто не хотят "услышать" то, что им пытаются втолковать собеседники...
По-моему, Юлия абсолютно права... Мы живем в эпоху капитализма (пусть и дикого), когда понимается только язык денег (причем и работниками, и работодателями). Если профсоюзы хотят идти в ногу со временем и быть конкурентоспособны (я имею в виду уровень ведения переговоров, квалификацию профработников и активистов и многое другое), то они должны тоже мыслить бизнес-категориями... И, как уже тут не раз говорилось, речь идет НЕ О ЗАРАБАТЫВАНИИ ДЕНЕГ на членах профсоюза, а о ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ НАШЕЙ РАБОТЫ И НАШИХ ДОСТИЖЕНИЙ.
Сам не раз сталкивался на встречах с профактивом в разных регионах с вопросом: "скажите, а сколько долгов по з/пл вы смогли вернуть?" (имеется в виду в рублях), "А сколько денег сэкономил тот или иной член профсоюза, воспользовавшись услугами профюриста для защиты своих интересов в суде?" и т.д.
И только когда люди слышат конкретные цифры (например, услуги адвоката в суде по трудовым вопросам стоят примерно 30 тыс. в месяц, а суд, как правило, длится один-два месяца, а следовательно, они должны потратить 60 тыс., а профсоюзный юрист это делает бесплатно для членов профсоюза), то реакция соответствующая...
И не надо говорить, что посчитать все сложно, долго и т.д. Работодатели-то считают - не умирают, так почему ж мы не можем? Слабо? А это уже вопрос квалификации кадров, которые у нас работают (причем, не только освобожденных, но неосвобожденных (например, председателей и членов комиссий, которые создаются при профкомах), правильного распределения средств и, прежде всего, как мне кажется ЖЕЛАНИЯ РАБОТАТЬ!
Юлия Рыженкова |
спасибо, что поняли меня)
Светлана Павлова |
Почитала комментарии и отзывы - много разумного.
Особенно в части оценки (в денежном выражении) эффективности работы профсоюза на предприятии. Действительно, не надо создавать проблему там, где ее нет.
Учет мероприятий профсоюза ведется во всех организациях и нет проблемы, чтобы подсчитать стоимость работ по всем направлениям - любой труд имеет свою стоимость.
Но!!!
Если уж считать - так считать честно: доходы и РАСХОДЫ. Вот здесь кроется главная причина нежелания показывать расходы по одной из статей - зарплаты многих "лидеров" профсоюзов. В промышленности, например, такие цифры вызовут бурю негодования рядовых членов профсоюза, что неизменно повлечет за собой выход из профсоюза.
Причина ведь ясна - сравнение средней зарплаты работников с зарплатой профлидера.
Неслучайно, эта зарплата "за семью печатями" от членов профсоюза - священная тайна.
Согласитесь, по этой причине профкомы не пойдут на то, чтобы показать РЕАЛЬНЫЕ ЦИФРЫ бюджета организации.
Так что очень сомневаюсь вообще в этой затее.
Хотя сама идея мне очень нравится!
Юлия Рыженкова |
ну а о какой эффективности профсоюза в таком случае может идти речь? если предпрофком боится показать свою з/п, значит гнать такого предпрофкома! ворует ведь)
Дмитрий Полстянко |
Логика правильная, но исходные данные ошибочны. Вывод заставляет, лишь, улыбнуться. Профсоюз общественная организация цель которой защита социально-трудовых прав. Цель любого бизнеса капитализация. Разные цели ... ничего общего ... Так как Вы предлагаете работать НЕ БУДЕТ ...

Михаил, задача производителя не выпустить товар, а удовлетворить спрос на рынке. Спроса на валенки может и не быть ... Вспомнилась история из вчера когда наши тракторы японцы покупали. Мы то в СССР гордились своими тракторами, а они их на метал переплавляли. Так что спрос может быть и не на то, что продаётся.

Спроса на профсоюзную деятельность у населения нет ...
Юлия Рыженкова |
спрос можно создавать. отличный пример - айфоны и айпады)
Валерия Алентова |
Юлия, зачем же создавать, если он и так существует? Просто предложения от всяких правозащитных центров типа "Правовой центр ООО "Доверие" более конкурентоспособны по сравнению с предложением профсоюзов.
Дмитрий Полстянко |
И на что же, с Вашей точки зрения, был спрос в айфонах и айпадах ? Я вот уверен что на "айфон" и "айпад" спроса не было. Ну да красиво. "Ё" тоже красивая буква. Вы за название будете выкладывать 20000 рублей ? Думаю, нет.

спрос на "профсоюзную деятельность" есть, пожалуй, только у профсоюзных деятелей ))) и эта "деятельность" может быть очень далека от реальных узаконенных целей любого общественного объединения работников.
Юлия Рыженкова |
И на что же, с Вашей точки зрения, был спрос в айфонах и айпадах ? Я вот уверен что на "айфон" и "айпад" спроса не было.

я вообще-то о том же... спрос можно создавать.
Дмитрий Полстянко |
в случае с айпадом и айфоном (да и другими средствами вычисления) спрос на вычислительную мощность и объем памяти. всё остальное второстепенно и является маркенговыми решениями. Поэтому всегда будет спрос на быстрые компьютеры с бОльшим объемом памяти.

Если рассматривать профсоюзную деятельность как услугу. На что здесь есть спрос у любого работника вступившего в ТО. Казалось бы , на защиту трудовых прав ? Да львиная доля работников просто не знает своих трудовых прав (не говоря уже о том какими способами они могут быть защищены). Точно совершенно есть спрос на выплату зп своевременную и в полном объеме. Есть спрос на выплату ЗП адекватную затраченному труду. Есть спрос на нормальное отношение руководства.

Чувствуете ? тут до профсоюза ещё очень далеко ...

На что ещё есть спрос ?
Михаил |
А вы бы стали покупать хряндрики? Нет, потому что не знаете, что это такое и зачем оно вообще. У населения был бы ОГРОМНЫЙ спрос на профсоюзную деятельность, если бы:
1.они знали, что это такое
2.они бы верили, что это работает
3.они бы хоть раз получили реальную помощь от профсоюза

Первые две задачи - задачи информационные. Они не решены. До сих пор люди спрашивают с оттенком недоверия: А что профсоюзы разве ещё есть?

Знаю, что есть те, кто работает, и работает хорошо, но сколько же у нас "болота", когда числится несколько хилых первичек, которые по традиции перечисляют взносы, во всём соглашаются с руководителем и занимаются только "снятием социального напряжения". Самое страшное, когда всё это устраивает горком или обком. Сидит человек, получает зарплату и ждёт пенсии.
Дмитрий Полстянко |
1. Зачем им это в рыночной экономике ? Никого не интересует что такое профсоюз. Всех интересует ЗП и уверенность в завтрашнем дне. За гарантию этого будут платить. Но гарантий никто не даст (собственно в этом основная проблема)
2. Ну с этим то как раз просто. Достаточно организовать информационный источник с положительным опытом отражающимся в динамике. Сарафанное радио разнесет быстро .
3. Это нерентабельно в рыночных условия. Модель сегодня товар завтра деньги не работает. А платить вперед за неоказанную услугу никто не будет.
Валерия Алентова |
Пункт три явно дополняет пункт 2. Верить будут тогда. когда получат эту самую помощь либо сами, либо кто-то из тех, кого они знают.
Болота действительно очень много. Слишком много для того, чтобы выжить.
Наталья |
Юля, статья очень хорошая и на мой взгляд на злобу дня. И ты абсолютно права определяя причину низкой мотивации профсоюзного членства. У нас сегодня не профсоюзные лидеры, за редким исключением, на территориях, а "профсоюзная номенклатура". Проблема заключается в том, что это случайные люди, которые в трудные времена оказались возле теплых и спокойных мест и сейчас они не работают на профсоюз, а получают стабильную, гарантированную и неплохую прибавку к пенсии. Отсюда и недовольство рядовых членов профсоюза, которые своим трудом зарабатывают эти деньги.
Лариса |
Тоже соглашусь. Часть профсоюзников - это номенклатура, живущая по принципу как бы чего не вышло. И о каком бизнесе-шмизнесе речь?
Любовь Прилуцкая |
да
Ставлю "лайк".
Лариса |
Бизнес предполагает наличие конкурентов. Наши профсоюзы конкурентноспособны?
Любовь Прилуцкая |
Конкурентоспособность - это относительная оценка потенциальной возможности успешно конкурировать на рынке,т.е. быть лучше других в своей отрасли. При наличии конкурентов успех пока что обеспечен членством, фактически перешедшим по наследству, и это преимущество мы стремительно разбазариваем.
Юлия Рыженкова |
ну конкуренты у них есть)
Светлана Павлова |
А работодатель чем не конкурент?
А другие профсоюзы разве не конкуренты?
Особенно независимые...
Лариса |
Мы занимаем пустую нишу. Профсоюзы могли бы стать инструментом для создания правового государства. Не с помощью партии, а с помощью армии юристов. но...
Валерия Алентова |
Прекрасная мысль. Я с Вами согласна.
На Ваш взгляд, что мешает, что составляет это самое "но"?
Брусницын Александр Сергеевич |
Денег нет. очевидно же все.
Валерия Алентова |
А у вас есть, да Александр?
Брусницын Александр Сергеевич |
откуда? )))
Валерия Алентова |
От вашего эффективного отдельно взятого профсоюза )))
Светлана Павлова |
Замечательная статья.
Так сказать, на злобу дня.
Не со всем соглашусь, однако, многое - в "яблочко".
На мой взгляд, рациональное зерно присутствует однозначно в ракурсе оценки эффективности профсоюзной организации.
Уверена, что это - здравый путь для мотивации вступления в профсоюз: не на словах, а на деле показывать работу профсоюза (люди всегда рядом и подтвердят заслугу профсоюза).
И, конечно, для председателя и членов профкома это - лишняя "головная боль" (о подсчетах эффективности). Для абсолютного большинства "чиновников от профсоюза", восседающих по много лет в теплых креслах в мирном сосуществовании с работодателем такой поворот - нож в сердце!
А надо бы ввести в отчетность такой показатель.
И еще.
Тут кое-кто поплакался на малую зарплату у профсоюзных боссов, чем вызвал смех.
Да ладно смешить народ!
Согласен только в том, что в теркомах зарплаты гораздо ниже, чем в профкомах (особенно у председателей - говорю о промышленности).
За эту "нехилую" зарплату тем более председатели должны отвечать и оправдывать ее по результатам эффективности.
Вот и не понадобятся набившие оскомину "праведные" слова о справедливости, борьбе, защите прав и т.д. и т.п.
Лучший агитатор - РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА!!!
Юлии - респект!
Юлия Рыженкова |
спасибо)
Брусницын Александр Сергеевич |
до какой нашей ставки?

Наталия |
"...возврат долгов по зарплате, восстановления в судах (с денежной компенсацией) членов профсоюза, повышение минимальной оплаты труда на предприятии (или в регионе) и т.п...." Это и есть ежедневная работа нашего профсоюза. И результативность приводит к тому, что создаются новые первички, увеличивается членство в уже существующих! Особенно на волне пресловутой "оптимизации" отраслей, когда работники начинают понимать, что в данной ситуации только профсоюз защитит их! Что касается информации, то каждый должен заниматься своим делом: мы - профсоюзной работой, Вы - "собирать информацию". Загляните, для начала, на сайт Тульской Федерации профсоюзов и ознакомьтесь с Региональным соглашением по минимальной оплате труда!
Любовь Прилуцкая |
Наталия, на сайте в новостном блоке указано, что соглашение заключено 12 октября 2012 года. На сайте размещён уже свежий материал?
НАТАЛИЯ |
А чем Вас не устроило наше Соглашение? Недостаточны размеры "минималки" как на производстве, так и у бюджетников? Или Вы не нашли текст самого Соглашения? Так там оно опубликовано!Можно ознакомиться и сравнить с ЦФО, не говоря уже о федеральном параметре МРОТ!
Брусницын Александр Сергеевич |
Меня просто умиляет когда гордятся минималкой в 200 евро )))) вы реально думаете, что прорыв? ))) ставка в 1,5$ в час
Любовь Прилуцкая |
Зря стебётесь, Александр. Наталия права, для ЦФО это действительно очень хорошо.
НАТАЛИЯ |
Куда уж нам до Вашей ставки!))) "Мы хотим сразу и многооооооо"! Говорим о реалиях,о цене вопроса, а сами строим воздушные замки! 200 "тугриков" - мило, но мало... Лучше останемся на 115 "евриках"! Умиляйтесь и дальше,Александр Сергеевич, а мы будем работать! Ведь минималка - только отправная точка, главный вопрос - цена труда специалистов!Но мы же, по-Вашему, ерундой занимаемся... Так лучше такой ерундой, чем пустозвонством!!!
Юлия Рыженкова |
очень тяжело "собирать информацию" когда никто из профруководителей не хочет, чтобы она была собрана. почему? тут начинается самое интересное))
Любовь Прилуцкая |
Юлия, спасибо за пост. Очень дельно. Давно не читала такого хорошего эмоционального текста с вызовом.
Согласна с Вами. Профсоюз - это бизнес, ориентированный на людей. И как любой бизнес его эффективность оценивается в деньгах и в том, как и на что они израсходованы.
Михаил |
Работорговцы тоже с людьми работают. Профсоюз помогает людям, а не зарабатывает на них деньги. Профсоюз не бизнес. Цель бизнеса - получение прибыли. Цель профсоюза - защита прав работников. Поменяйте местами и всё просто сведётся к юридическим услугам населению на платной основе.
Убеждён, что люди не должны рассматриваться как источник дохода профсоюза. Отвратительная работа ряда обкомов как раз возникает там, где профлидер озабочен лишь своевременным перечислением взносов. а не реальной работой первички. В этом случае он просто выходит на директора и говорит: хочешь социальную стабильность в коллективе - создай прфосоюз, подбери человечка своего на роль председателя профкома.Он будет контролировать, я помогу. Эти профанации профсоюзов существуют, пока людям совсем не станет тошно и платят свой 1% переметнувшемуся на сторону бизнеса председателю.
Ещё раз: нельзя под маркой эффективности работы искажать базовую идею. У любой общественной организации есть миссия. Отход от неё приводит к развалу.
Насчёт простоты. Иная простота хуже воровства. Относительно недавно на самом верху приняли "простое решение" о пересмотре процентовки в пользу вышестоящих профорганов. Таким образом, отток членов профсоюза, падение мотивации (сложную проблему) решили простым способом: стали больше отбирать у первичек. Вместо решения проблемы (или поиска её решения), просто затянули пояса. Интересно, а кто-нибудь анализировал, к чему привела эта простота хотя бы в течение года?
Любовь Прилуцкая |
Михаил, какое-то у вас извращённое понятие о труде. Интересно откуда.
Вопрос ведь не в пересмотрах процентовки, а в подходе к организации работы. Современные профсоюзные организации фактически нищие. Заработная плата сотрудникам аппаратов облсовпрофов, отраслевых обкомов и первичек - одна из самых низких по регионам. Ни молодёжь, ни профессионалы не идут работать в профсоюз. Профсоюзные выплаты типа "материальная помощь" очень часто просто смехотворны. Профсоюзная собственность используется неэффективно. Ну неужели по-вашему нельзя грамотно управлять всем этим так, чтобы профвзносы не только формировали фонд, но и работали на каждого члена профсоюза?
Любовь |
Вот меня уже и в извращенцы записали. Видимо, веяние времени. Раньше оппортунистом и ренегатом, наверное, заклеймили бы. А ещё раньше - контрой.
Относительно профсоюзной нищеты так и хочется воскликнуть что-то вроде "О, святая простота!" Приведу лишь один факт: согласно рекомендациям ФНПР(гласным или не очень - не важно) заработная плата руководителя ТООП не должна превышать зарплаты первого зама губернатора региона. То есть в этом просьба: коллеги, не зарывайтесь, будьте скромнее. Относительно зарплаты кадров аппарата федераций в разных регионах по-разному, но тоже не бедствуют. Иногда у крупных членских зарплаты аппарата даже выше, чем в ТООП. Понятно, что по сравнению с зарплатой в бизнесе - это действительно немного, поэтому и переманивают кадры вполне успешно.
Молодёжь не идет в профсоюз, если с ней не работают. В кадровый резерв просто РВУТСЯ молодые. Другое дело, что не всегда попадают.
Любовь Прилуцкая |
Михаил, а сколько по-вашему "не бедствуют"?

По поводу профсоюзных кадров. При подготовке диплома нашла в библиотеке АТиСО древнюю, 90х годов книжечку. В ней авторы прямо и откровенно писали, что в профсоюзах работают те, кто не сумел устроиться ни в структурах власти, ни в бизнесе. Вот и получается, что профсоюзы вечный резерв кадров.
Михаил |
Не знаю, как в других местах, а у нас специалист получает на уровне средней зарплаты по региону, главный специалист процентов на 30% выше, начальник отдела две средних, заместитель около 100, председатель более 150. Плюс премии не регулряные, но в размере 2/3 оклада. Плюс другие бонусы. Есть и такие обкомы, которые платят своим больше.
Может быть, и Вы откроете своё финансовое состояние, хотя бы в отношении к средней зарплате, а не в конкретных цифрах?
Юлия Рыженкова |
что-то я не пойму: вы Михаил или Любовь?
Любовь Прилуцкая |
Юлия, я пишу под собственной фамилией. Как раз во избежание... казусов.
Михаил |
Да ошибся я. Хотел Любовь сделать обращением и не туда впечатал
Мария Комагорова |
Михаил, перечитайте пост внимательно. Она не предлагает зарабатывать деньги на профсоюзе. Она предлагает подсчитывать те деньги, которые профсоюз "отбил" в виде компенсаций, повышения з\п, премий и пр. И сопоставлять с суммой собранных членских взносов. То есть деньги предлагаются в качестве критерия оценки работы организации, а не в виде отобранных у несчастных членов профсоюза рублей)))). Деньги только на бумаге, понимаете?
Михаил |
Мария, такие подсчёты у нас и не только у нас ведутся давно. И каждый раз получается по разным организациям, что на 1 рубль взносов приходится чуть ли не по десятку тысяч рублей льгот. Делается это примерно так: берётся колдоговор, из него сумма, которую работодатель выделяет(готов выделить, а по факту...) на социальные расходы и делится на количество взносов и членов профсоюза. Конечно. кроме колдоговора ещё и суммы, выигранные по суду берутся, но они, как правило, составляют незначительную долю(если не касаются всей категории работников, например, в образовании, если часть учительских отпускных отсудить даже для одного работника, департаменты пересматривают всем и получается большой эффект). Но есть один нюанс: льготы по колдоговору получают ВСЕ, независимо от членства в профсоюзе. Так что одни платят 0% и получают то же примерно, что и те, кто платит 1%. И где здесь бизнес-модель?
Меня напрягает сам подход: "давайте делать из профсоюза успешный бизнес". Бизнес - это бизнес(базовые установки другие), профсоюз - это профсоюз. Есть же принципиальные вещи, стоит чуточку поменять терминологию и далеко можно зайти(потому что ЖЕЛАЮЩИЕ найдутся)... Как-то по-другому надо. Например, установить(а сначала разработать на научной основе) систему объективных индикаторов эффективности профсоюзной деятельности. "А как же наши отчёты формы... и формы...? Мы ж на них чуть ли не весь январь тратим?" На мой взгляд, они устарели и не соответствуют времени. Хотя бы потому, что в них нет ни индекса цитирования профлидера, ни количества публикаций в СМИ. Автоматически вся информационная работа объявляется желательной, но необязательной. Думаю, устарели эти отчёты и по ряду других параметров. Кроме того годовой отчёт - это уже просто констатация жизни или смерти организации. Чтобы что-то менять, кроме годового отчёта, нужны более оперативные индикаторы, которые можно отследить хотя бы раз в квартал, а лучше ежемесячно.
К слову, проблема индикаторов эффективности это тоже проблема всех некоммерческих организаций, а не только профсоюзных. Этому учат, например, в Общественной палате РФ. Думаю, и в Академии труда могли бы такие разработать.
Мария Комагорова |
Михаил, вообще не понимаю о чем мы спорим)), если вы и сами подсчитываете, сколько денег "заработал" профсоюз на рубль взносов. Насчет того, что льготы распространяются на всех, да, есть такая проблема, и на этот счет есть разные мнения в профсоюзной среде.

Систему оценок профсоюзной работы неплохо было бы установить, это верно, но, боюсь, что "на научной основе" это не быстро случится))))

Михаил |
Может, я просто слишком нудный? Но я лично спорил о том, что профсоюз нельзя строить как успешный бизнес. Нельзя переносить бизнес-модели на профсоюзную среду. Если это будет сделано, рано или поздно профсоюзы развалятся. Таково моё личное убеждение, которое я пытался обсоновать и пояснить. Видимо, не совсем удачно. Поэтому я, наверное, в в эту ветку писать не буду.
Юлия Рыженкова |
я вот боюсь, что профсоюзы могут развалиться как раз, если ничего не изменится, и подход будет такой как сейчас
Михаил |
Да менять-то надо и даже многое. Но не основы
Мария Комагорова |
"основы" такое растяжимое понятие. Что Вы имеете ввиду? Демократический принцип управления, идеологию (которая, кстати, пока сформулирована только в одной книжке, которая пока не стала Библией профактивиста), что конкретно нельзя менять по-вашему? Вы только не обижайтесь, мы просто обсуждаем некую тему))), а то чуть что - "писать не буду")). Я просто никак не могу взять в толк, что за такая порочная "бизнес-модель" обсуждается? Суть любого бизнеса - извлечение прибыли. То есть деньги являются критерием успешности организации, вот и все. Никто ведь не утверждает, что надо при этом наркотиками торговать, потому что норма прибыли при этом будет больше, чем при производстве чапельников, например.
Юлия Рыженкова |
Михаил, а по каким критериям вы оцениваете качество работы профсоюза?
Михаил |
Меня особо никто не спрашивает, Юлия... Слишком мелкая сошка. Но пример такой приведу. Беседовал с одним новым председателем и спросил, что его привело в профсоюз. Он сказал, что несколько лет назад спросил у отца, стоит ли работать в профсоюзе. И он ответил, что стоит, потому что его когда-то хотели то ли сократить, то ли уволить, а профком его отстоял. Сегодня у этого председателя членство высокое и чувствуется, что он ВЕРИТ в силу профсоюза.
А другого председателя сократили(уж слишком поцапался он с директором по вопросам оплаты труда) при полном попустительстве со стороны вышестоящего профоргана. Как только его сократили, первичка перестала существовать: люди сказали, что такой профсоюз им не нужен, что вы мол, даже лидеров защитить не можете, что уж говорить о простых работниках.
Объективные критерии надо разрабатывать на научной основе, а не "просто" по велению души.
Мария Комагорова |
Михаил, перечитайте пост внимательно. Она не предлагает зарабатывать деньги на профсоюзе. Она предлагает подсчитывать те деньги, которые профсоюз "отбил" в виде компенсаций, повышения з\п, премий и пр. И сопоставлять с суммой собранных членских взносов. То есть деньги предлагаются в качестве критерия оценки работы организации, а не в виде отобранных у несчастных членов профсоюза рублей)))). Деньги только на бумаге, понимаете?
Брусницын Александр Сергеевич |
С ума сойти. Юля сказала то, о чем я уже битые 3 года пишу здесь и о чем говорю на каждом профсоюзном мероприятии.
Ну это большой плюс когда люди начинают понимать базовые законы экономики. Например, что любая организация должна иметь бизнес процессы адекватные той экономике в которой функционирует.
Поздравляю! Предлагаю перейти к изучению других базовых законов: Смита, Маршала, Маслова и т.д.
Ну и заодно понять, чем доход отличается от прибыли.
Юлия Рыженкова |
мне проще: у меня второе высшее экономическое образование)
хотя не могу сказать, что на практике я этим часто пользовалась. зачастую различные процессы в нашей стране не поддаются никакой экономической логике, а работают исключительно из политической (например) логике, или из логики откатов и ЧСВ(((
Мария Комагорова |
кстати, правда, А.С. Брусницын уже писал нечто подобное у нас на сайте и все по этому поводу возбужденно комментировали. Было это с год, наверное, назад. А воз и ныне там...
Елена |
"В России две проблемы...
- Дураки и дороги?
- Нет, плохой менеджмент и неудачная логистика"
Иван |
Если коротко, то ПРОСТО бред.
Юлия Рыженкова |
а если развернуто?
Мария Комагорова |
этот "бред" был на практике реализован Анатолием Сыроквашей (так, справочно сообщаю). А вообще подобного рода комментарии ПРОСТО пустота - не аргументированное оценочное суждение анонима
Любовь Прилуцкая |
Мария, а можно более подробно о том, как этот "бред" был реализован на практике.
Любопытно зело.
Юлия Рыженкова |
думаю, это надо у Анатолия Федоровича спрашивать. мне вот тоже это интересно)
Анатолий Сырокваша |
Все старо как мир.
Во-первых, нужен коллективный договор с хорошими социальными гарантиями и главное, чтобы эти гарантии в большинстве случаев были внесены по инициативе профсоюза. Все социальные гарантии имеют стоимостную оценку. Можно просчитать, сколько на них расходуется средств. Как правило, это просчитывает и работодатель.
Во-вторых, без оглядки на работодателя необходимо защищать нарушенные права членов профсоюза. На любом предприятии таких нарушений предостаточно – неправильно начислена зарплата, не вовремя выплачены отпускные, не платятся сверхурочные, незаконно лишены премии, не предоставляются в полном объеме или совсем не предоставляются льготы и гарантии за работу во вредных условиях и т.д. Для этого не нужно предлагать члену профсоюза писать заявление в суд, как правило, он это не сделает, а руководитель профорганизации через гострудинспекцию и прокуратуру должен решать вопросы в пользу работника. Это также имеет денежную оценку. Просчитайте, сравните с поступившими членскими взносами и получите эффективность своей работы. Что бы мы ни говорили, но каждый член профсоюза задается вопросом: «Я уплатил членские взносы, а что получил взамен?» И хочет увидеть результат в денежном выражении.
В-третьих, мало что-то сделать, нужно, чтобы об этом знали работники предприятия. Еще в 2002 году мы создали свой сайт, выпускали газету, проводили индивидуальную работу с не членами профсоюза, с цифрами в руках, причем не один раз.
Ну, и, в-четвертых, нужно быть готовым, что в один прекрасный момент это не понравится работодателю и ты останешься без работы.))) Готов ли к этому председатель профорганизации?
Юлия Рыженкова |
а кто все это оценивает?
Анатолий Сырокваша |
оценивает что?
Юлия Рыженкова |
эффективность работы
Анатолий Сырокваша |
Считать деньги должен прфком, аоценивать эфективность его работы члены профсоюза. Будут писать заявления о вступлении в профсоюз или о выходе из него.
Юлия Рыженкова |
а вышестоящая профсоюзная организация имеет ли право (по вашему мнению) давать оценку эффективности работы нижестоящей? или это прерогатива исключительно членов профсоюза?
Анатолий Сырокваша |
Мое мнение здесь ни причем, да и оценку можно давать не профорганизации, а её выборным органам. Но во многих уставах отраслевых профсоюзов есть право вышестоящего органа требовать созыва внеочередного собрания, конференции, в т.ч. и по вопросам о досрочном прекращении полномочий выборных органов.
Анатолий Сырокваша |
Все льготы и гарантии просчитываются элементарно и это должен делать профком.А оценивают члены профсоюза. Пишут заявления о вступлении в профсоюз или о выходе из него.
Иван |
Попробуйте оценить ЭТО в 5-25 тысячной первичке. Устанете считать сколько подписывается совместных решений на соц. выплаты (юбилеи, рождения ребенка, зубопротезирование и дрдрдр.) Как посчитать затраты юриста, который восстановил работника на производстве? Как материально оценить благодарность членов профсоюза за организацию досуга? Как оценить объем работ профсоюза по сдерживанию роста тарифов ЖКХ? Или все это мы не будем считать?
Анатолий Сырокваша |
Деньги любят счет. Не надо уставать считать социальные выплаты они есть в бухгалтерии предприятия. На организацию досуга расходуются средства из фондов предприятия или профкома. Восстановленный работник получает зарплату на предприятии и эта сумма также известна. Если объем вашей работы по сдерживанию тарифов вылился в конкретный результат (планировалось увеличить тарифы на 15%, но благодаря протестным действиям профсоюза не изменились или снизились), то это тоже просчитывается с небольшой погрешностью. А если из ваших потуг вышел пшик, кому они интересны. Как говорил мой тренер это мартышкин труд. Кстати у нас численность была не меньше.
Юлия Рыженкова |
ну как-то считать надо. иначе не понятно (в первую очередь самим же) как мы работаем: в плюс или в минус
Полстянко Дмитрий |
в профсоюзе считать не надо. Рассчитывать как услугу невозможно, так как нет структуры цены. Членский взнос падает в "общий котел", а не компенсирует прямые постоянные издержки в цене услуги. А это как раз та самая экономика в которой Вы должны разбираться в силу образования. И оттуда появляются показатели эффективности пригодные для управления деятельностью. А на бытовом уровне из доходов за месяц всегда можно вычесть расходы. Только толку то от этого ... затраты не прозрачны. нечем управлять. деятельность то общественная....
Михаил |
И опять это: "По-моему, всё просто". Да не просто всё! Было бы просто, всё бы давно решилось.
Юлия Рыженкова |
а мне кажется, зачастую профсоюзники все слишком усложняют. чрезмерно. даже там, где все действительно просто
Михаил |
Напрягает исходная посылка. Профсоюз работает с людьми. Производитель выпускает товар. Механически переносить законы маркетинга на профорганизацию - значит совершать ту же подмену, которую в Майн Кампф использовали: в природе выживает сильнейший, значит и в человечестве должна выжить сильнейшая раса.
Критерии эффективности работы организации нужны, но просто перводить всё на зарабатывание взносов - это просто опошление идеи Единства, Солидарности и Справедливости.
В своё время умерли рыцари и пришли капиталисты. Вместо чести пришёл чистоган. Знаете, в профсоюзе, который защищает человека труда, мне лично как-то приятнее быть, чем в эффективной фирме по зарабатыванию взносов. Если деньги во главе угла, честнее работать на работодателя. Что многие и делают, видимо, утратив доверие к базовым идеям профсоюза. Если ещё и профсоюзная иделогия повернёт в эту сторону... мы сами себя похороним.
Роман |
Полностью вас поддерживаю Михаил , как человек и как рядовой член профсоюза. К сожалению многие люди , так старательно учились капитализму , что теперь пытаются ввести торгашество туда , где его по определению быть не должно.
Мария Комагорова |
Михаил, не надо так сгущать краски)), по-моему, мысль не в том, что только деньги являются показателем эффективной работы, а в том, что такой показатель должен быть. Идеология это правильно, но ведь многие профактивисты работают за зарплату, а это уже совсем другой подход.
Мария Комагорова |
Как минимум один изъян в твоих рассуждениях есть: если на предприятии нет долгов по з\п, выплачиваются компенсации, индексируется з\п, заключен нормальный колдоговор, и он работает, то по-твоему организация ничего не "заработала"? Только не надо про то, что так только в сказке бывает))) Вот на "Звездочке", например, все примерно так и есть.
Юлия Рыженкова |
а благодаря кому там такая сказка? если благодаря профкому, то как раз все супер
Анатолий Сырокваша |
Юлия, в свое время я оценивал свою работу и работу профоргана, который возглавлял в деньгах. Результат всегда был в пользу членов профсоюза, и когда об этом говоришь на конференции по выполнению колдоговора, звучит убедительно для делегатов. Профсоюзное членство в теркоме было 99,6%
Юлия Рыженкова |
вы молодцы! правда. думаю неплохо было бы теперь распространять информацию об этом. и о методике и о самом факте. думаю это будет очень полезно всем
Мария Комагорова |
Анатолий Федорович, написали бы про этот Ваш опыт поподробнее у себя в блоге, а? Я думаю, было бы всем очень интересно.
Любовь Прилуцкая |
Согласна. Это очень интересно.