16+
Наши каналы в соцсетях:
Яндекс.Дзен YouTube Twitter В Контакте Facebook
Вы также можете войти через
Генри ПушельИмитация свежей новости0
Притча о колбасе Каждый журналист страшится лета: новостей никаких, спикеры в отпусках, писать не о чем, гонорары идут тонюсеньким ручейком. С другой стороны, лето для нас - время переоценки ценностей, основная из которых - те же спикеры. За самого несерьезного поставщика инфоповодов начинаешь цепляться, как за надежный буй. И ...
Генри Пушель
Светлана ПрокудинаТони Бойл негодует0
О фильме “Акт возмездия” режиссера Джона Маккензи
Светлана Прокудина
Александр ШершуковПрофсоюзный подход: сказки про возраст16
Против повышения пенсионного возраста выступают более 90% россиян. Это, однако, не мешает центральным СМИ рассказывать небылицы и побасенки о том, какую замечательную реформу представило нам правительство и как это полезно работать до 65 и старше. Хотелось бы отдельно выделить наиболее отличившихся «передовиков».
Александр Шершуков
Александр КляшторинШаблон для депутатской речи8
После принятия сегодня в первом чтении законопроекта о повышении пенсионного возраста, к ряду депутатов могут возникнуть известные претензии в трудовых коллективах. Отвечать на них, думается, будет непросто. И специально для такого случая я, исключительно в помощь парламентариям, набросал шаблон речи. Произносить ее нужно, ...
Александр Кляшторин
Павел ОсиповВ boy идут одни старики0
Вспомнилось в связи с повышением пенсионного возраста.
Павел Осипов

БЛОГИ

комментариев 60

Сергей Драндров

Главный редактор "Профсоюз ТВ"

Сергей Драндров

Битва за Север.

26 марта в г. Сургут прошла межрегиональная конференция по вопросам обеспечения социальной стабильности в северных регионах. Подробно описывать ее очень долго, есть опубликованные информационные материалы, включая принятую резолюцию и желающие могут с ними ознакомится. Хочу рассказать о том, что не вошло в итоговые релизы и то, что для меня было и остается удивительным и непонятным.

Несмотря на достаточно общую формулировку темы конференции, с самого начала было ясно, что речь пойдет об очень болезненных для всех сторон вопросах — это районные северные коэффициенты и инициативы Минтруда, направленные на заморозку пенсий работающим пенсионерам, чей годовой доход (включая те самые пенсии) превышают 1 млн. рублей. Для Севера с их действующими районными коэффициентами это сразу бы лишило пенсий десятки тысяч работающих пенсионеров. Причем, представляющих не топ-менеджмент, а квалифицированные рабочие профессии. Инициативы, мягко говоря, не очень популярные. Достаточно сказать, что в сентябре прошлого года, когда вопрос о районных коэффициентах при его рассмотрении на Общественном совете при Минтруда России был перенесен на первое полугодие 2015 года — это не помешало профсоюзам начать активную информационную кампанию по сбору подписей. Особенно здесь отличились Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономный округ. Только из Сургута нам передали более 100 тысяч (!!!) подписей под обращением Льва Миронова против отмены или снижения районных коэффициентов. Среди наиболее активных профсоюзных организаций, включившихся в информационную кампанию по сохранению северных коэффициентов можно отметить МПО ОАО «Газпром», Электропрофсоюз, Профсоюз лесных отраслей промышленности, окружные объединения профсоюзов Югры и Ямала. Про Нефтегазстройпрофсоюз говорить излишне — он и его председатель традиционно возглавляют и поддерживают все действия и инициативы, связанные с защитой северян. Надо сказать, что это принесло свой результат и вопрос по районным коэффициентам в очередной раз перенесли на 2 полугодие 2015 года. Перенесли, оставив риск того, что летом, когда общественная активность резко спадает в силу наступления отпускной сиесты, эти непопулярные решения могут провести быстро и «сразу в трех чтениях». Эти опасения высказывал не только Миронов, но ряд делегатов из северных территорий, с которыми я имел возможность пообщаться на февральском Съезде ФНПР. Собственно, в рамках этих обсуждений и оформилась окончательно идея проведения конференции, где можно было бы в трехстороннем формате все обсудить и согласовать программу действий.

Серьезную поддержку проведению данной конференции оказали региональные власти Ямала и Югры. Причем поддержка была на уровне губернаторов — с Правительством ХМАО Нефтегазстройпрофсоюз недавно подписал Соглашение о сотрудничестве как раз в части обеспечения социальной стабильности в регионе. С Правительством ЯНАО это еще предстоит сделать. Согласитесь, тот факт, что региональные власти поддерживают профсоюзную позицию о недопустимости снижения федеральных гарантий северянам уже обещал определенную резонансность ожидаемых итоговых документов.

То, что конференция будет резонансной стало ясно еще в процессе ее подготовки, при рассылке приглашений и проекта резолюции. Достаточно сказать, что желание принять в ней участие высказали представители (и руководство) всех трех профильных комитетов Государственной Думы (Комитета по труду, Комитета по природным ресурсам и Комитета по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока). В последний момент присоединился и Комитет по делам национальностей. К сожалению, приехать они не смогли по реально объективным причинам, но прислали очень адресные обращения с указанием своих позиций по проекту резолюции.

Участие в конференции стороны работодателей как на федеральном, так и на региональных уровнях, окончательно превратило планируемое мероприятие в классику соцпартнерства, о которой всегда говорил Минтруд. «Хотелось бы подчеркнуть, что Минтруд в своей деятельности опирается на принципы открытости, использование инструментов общественной экспертизы и взаимное обсуждение на паритетной основе со всеми сторонами социального партнерства всех вопросов, имеющих отношение к сфере труда» - цитата из приветственного адреса Первого заместителя министра труда РФ Сергея Вельмяйкина в адрес нашей недавней (в начале марта — так что вряд позиция успела устареть) конференции в Татарстане «Информационная работа профсоюзов как один из основных факторов обеспечения социальной стабильности.

Искренне хочу поблагодарить всех, кто принял активное участие в подготовке данной конференции - Татьяну Зайцеву, Сергея Подосиникова, Федора Сиваша, Александра Козенкова, Игоря Шанина, Людмилу Иванову, сотрудников информационно-аналитического и социально-экономического отделов Нефтегазстройпрофсоюза и аппарата губернатора Югры. Отдельное спасибо руководству ФНПР, Электропрофсоюза и, конечно же, основному лоббисту интересов северян — Льву Миронову — за их последовательную и твердую позицию по отстаиванию интересов северян. Это не громкие слова. Именно благодаря этим людям удалось просто классически разыграть партию на опережение. Сейчас мы имеем согласованный со сторонами социального партнерства (полномочными представителями и на разных уровнях) согласно всем принятым в системе социального партнерства нормам документ, который не позволит эту тему замолчать. И то, что на эту конференцию не приехали первые лица Минтруда — это уже проблемы тех, кто не смог (или не захотел) принять участие в «обсуждении на паритетной основе со всеми сторонами социального партнерства» пусть даже и не очень удобных вопросов. Все же думаю, что приехать не смогли — в своем привественном адресе Сергей Вельмяйкин в очередной раз подчеркнул приверженность Минтруда к вышеизложенному формату принятия решений по социальным вопросам. Ее же подтвердила и принявшая участие в конференции единственный представитель Минтруда — заместитель директора Департамента комплексного анализа и прогнозирования.

Предложеные в резолюции решения являются согласованной позицией как минимум двух сторон социального партнерства. Они подкреплены мнением региональных властей и представителей депутатского корпуса на уровне руководителей профильных комитетов. Минтруд обязан это учитывать или это будет прямым нарушением всех норм, установленных системой социального партнерства. И если мы выходим за рамки установленных правил, то социальная стабильность в регионах будет очень под большим вопросом. Сто тысяч подписей, собранных за два неполных месяца очень наглядно это показывают. Мне кажется очевидным фактом, что проведенная конференция существенно усилила переговорную позицию профсоюзов по вопросам районных коэффициентов и появившихся инициатив в части заморозки пенсий работающим пенсионерам. Думаю, что это кажется очевидным и Минтруду. И играя по предложенным им же правилам, Минтруду сейчас будет очень сложно найти компромисс между желанием наверху сэкономить деньги на северянах и прямо противоположной, согласованной и последовательной позицией профсоюзов, работодателей и региональных властей. И здесь мы сталкиваемся с совершенно непонятным и удивительным фактом — некоторые профсоюзные руководители (в том числе, представляющие крупные вертикально-интегрированные организации, расположенные на Севере) были против проведения данной конференции.

Отрицая ее необходимость приводились доводы о ее несвоевременности (здесь они пошли даже дальше Минтруда — Сергей Вельмяйкин в своем адресе отметил именно своевременность ее проведения), отсутствии предмета обсуждения, де-факто предполагая что все, что будет обсуждаться на конференции ни в коей мере не может повлиять на позицию Минтруда и тех профильных комитетов, через которые будут проходить законопроекты (я все-таки рекомендую прочитать мнение депутатов, в том числе уважаемого Андрея Исаева на этот счет), невозможности проведения последующих конференций и, ставшего уже традиционным, подозрении в самопиаре. Чтобы меня не упрекнули в передергивании предлагаю посмотреть достаточно эмоциональное обсуждение этого вопроса (см. видео) на нашем Президиуме. Реальную поддержку конференции из числа профсоюзных вертикально-интегрированных организаций оказало только МПО ОАО «Газпром», направившее на нее заместителя Председателя Кирилла Богуша. Который, кстати, внес ряд очень полезных предложений.

Удивительно и непонятно то, что разговоры о том, что данная конференция была не нужна продолжаются и сейчас. Не исключаю, что и на предстоящих заседаниях Российского Совета Нефтегазстройпрофсоюза эта тема будет вновь поднята и будут попытки упрекнуть Льва Миронова в том, что позволил Нефтегазстройпрофсоюзу выступить одним из организаторов этой «несвоевременной и беспредметной пиар-акции». Ему, конечно, эти отдельные мнения, как слону дробинка. Но мне НЕПОНЯТНЫ мотивы дискредитации грамотной и очень нужной сейчас работы по защите очень даже конкретных гарантий для северян.

Один политик сказал - «Россию нельзя завоевать. Ее можно только разложить изнутри». Не хочу верить, что это высказывание можно отнести на наш счет. А пока битва за Север продолжается.

Подпишитесь на
электронную версию газеты
Подписаться
Подпишитесь на
наш канал в Яндекс.Дзен
Подписаться
Добавьте нас в
Яндекс Новостях
Добавить
Вcе посты автора
Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте
Гущин Игорь |
"Ребята", с одной стороны, как-то неудобно получилось, что эти комментарии блога появились в преддверии 11 Пленума НГСП. Клянусь, не знал, что будет Пленум. Узнал случайно, заглянув на сайт НГСП 17 апреля. Если бы знал, то не стал бы "будоражить" тему вахтового метода. С другой стороны, Моськи лают - слон идёт. Надеюсь, что РЯДОВЫЕ члены профсоюза не осудят меня. Нет никакого популизма. Это крик души...
Сергей Драндров |
Я повторю свое предложение. Пришлите свои вопросы в части принятого закона о запрете заемного труда его разработчикам и я постараюсь организовать на их основании передачу. Потом уже можно будет обсуждать высказанную ими позицию. Это будет более конструктивно, чем то, что сейчас происходит в этом блоге...
Гущин Игорь |
Проблемы вахтового метода. Заёмный труд - второе.
Сергей Драндров |
Так в чем вопрос или что вы предлагаете? Какие именно изменения в какую нормативно-правовую базу. Можно будет обсудить насколько это реально осуществить.
Гущин Игорь |
Сергей, Вы опытный аппаратчик.))). Получите вопросы.)
Гущин Игорь |
Сергей, Вы упрекаете меня, что я здесь подменил тему блога о северных коэффициентах на тему проблем работы вахтовым методом. Но, инициатором этого был Е. Ланбин. Ну, и понеслось, и поехало...)) Правильно пишет Евгений:
"Просматривается четко, что: 1. экономика будет прирастать Серверами, Сибирью, и Дальним востоком.
2. Ни кто не будет строить новых городов. Затратно. 3. В местах оседлого проживания наблюдается сокращение рабочих мест и сжимание производств. 4. Исходя из выше перечисленного. Вахтовый способ будет довольно популярной формой занятости. 5. Здесь нужно экспертное освещение проблем по широкому кругу вопросов, связанных с вахтовым методом. Именно практика знающего не по наслышки эту тему и способный освещать ее для широкой публики по широкому спектру - от ликвидации элементарной безграмотности населения - до формирования общественного мнения и социальных норм и стандартов. "

А, что касается темы блога, то на неё ответил Д.Кочурин. Что здесь не ясно?! Чего мусолить? Всё правильно! Только профсоюзам это надо, больше некому.
А, то, что Нефтегазстройпрофсоюз замалчивает проблемы работы вахтовым методом, заёмный труд, аутсорсинг в нефтянке это точно. Все выступления Миронова ,например, по ПрофсоюзТВ говорят об этом.
Евгений Ланбин |
1. Вопросы районных коэффициентов, вахтовый метод и связанные с ним проблемы, оплата труда, заемный труд, ауты ....... и т. д. лежат в одной плоскости. В плоскости - не платить (снижения социальной нагрузки на бизнес, оптимизации издержек, снижение затрат, повышение привлекательности бизнеса...) Это разные углы одной проблемы. Действительно не нужно мусолить, а решать одну проблему - "Достойная и честная оплата труда" которая складывается из множества факторов.
2. Я просто попросил человека, знающего о проблемах вахтового метода не по наслышке, рассказать при случаи, так как в этом есть необходимость.
3. То что понесло поехало - для комментариев и обсуждениях, это нормальное явление. Всегда присутствует уход от изначальной темы. Сбиться, при обсуждениях, до совершенно неожиданных и далеких тем от изначальной, это вполне обыденное дело.
Денис Кочурин |
Коллеги, если говорить о северных коэффициентах, то вопрос серьезный и требует обсуждения на площадках разных инстанций. Работа на Севере уже не столь привлекательна, как была раньше, когда люди ехали заработать не с надеждой, а с твердой уверенностью. Да, сейчас трудно привлечь работников на Север, при том, что имея те надбавки закрепленные государством, заработная плата в нынешнее время, остается на уровне «сдачи», и заработать эти же «северные деньги» на земле, можно не отходя далеко от дома. Отдав то, что сейчас имеем, эту пускай тонкую надежду стабильности, мы можем потерять огромный капитал в виде квалифицированных и опытных работников, которых уже ни чего не сможет удержать на Севере.
Касательно бездействия профсоюза, хочу заметить, устоявшийся факт «потребительского взгляда» на профсоюз среди многих работников. Вот есть заключенный коллективный договор, прописаны в нем дополнительные льготы и гарантии, не многие при этом понимают, что эти льготы и гарантии договоренность работодателя и профсоюза. А зачем им об этом знать, все эти льготы распространяются на всех, этакий эффект Доси «Зачем платить больше, если результат один и тот же». Зачем нам, вступать в профсоюз? А когда, нарушили их (работников) трудовые права, сразу вспомнили про бездействие профсоюза. Сколько бы хорошего не было сделано – это быстро забудется, стоит один раз сделать плохое – будут помнить всегда.
Сергей 11 |
Читал и радовался о кол договорах. А вот об изменения этой уравниловки как я уже слышал, что эту тему сами в ФНПР и не хотят подымать. Боясь создания левых профсоюзов. Но как писали в газете это совсем другая тема и она для ленивых руководителей первичек. А тема Севера. Не чего менять не будут пока вся страна живёт в страхе потери работы.
Сергей Драндров |
Денис, спасибо за поддержку темы в изначально заданном русле. Еще немного и мы перешли бы на уровень обсуждения почему профсоюзы не отвечают за нежелание детей ходить в школу. И куда только смотрит высокое руководство....
Сергей 11 |
Вот, поехал заработать, подписал что дали, зарплата на 80% в конверте - отработал полгода, заплатили 20%, компенсации за проезд не дали.Вот и ответ в ваших строках.О не допущение теневой зарплаты а прописыванию контрактов с конкретной суммой.Или этот вопрос нельзя подымать в профсоюзе.
Аксененко Евгений Евгеньевич |
"подписал что дали, зарплата на 80% в конверте - отработал"
Уважаемый Сергей! а вы кредитные договора с процентной ставкой или протоколы инспектора ДПС также подписываете не глядя? Если да - то боюсь у Вас в жизни это не последнее разочарование.
Не стоит питать излишних иллюзий, что за Вас "Дядя" все решит, нужно элементарно знать и использовать своё право на 100% содержание в трудовом договоре условий оплаты труда за конкретную работу.
Вы ведь наверняка пошли на это чтобы уйти от уплаты налога с полученного дохода? Но даже если Вы себе в этом не признаетесь, то чего стоило ожидать при известных вводных условиях устраиваясь на работу где: зарплата на 80% -в конверте
Сергей 11 |
Какие все грамотные да мужики не от хорошего едут на заработки да таких по стране миллионы и что ну давайте засрамим заплюём за безграмотность в законах туда едут только прочитав Т,К, и капитал К,М, и похлопаем в ладоши во славу барыгам . Как сразу на знание закона зацепились ну и так и будет продолжаться кто то будет нагревать руки на этом а другие когда их попросят о помощи будут юристов из себя корчить Сам виноват сам и разхлёбывай неучь жадная. Тоните люди ТК и свод законов вам на ноги для ускорения.
Аксененко Евгений Евгеньевич |
Сергей- я был на той конференции о которой статья, поверти если не будет северных гарантий – хотя бы в том виде которые существуют сегодня то: «мужики не от хорошего едут»- Мужики за хорошим и туда не смогут ездить как в большинстве случаев происходит сегодня (с нормальным результатом по возвращению с работы- стабильной, полной оплатой по факту ее выполнения).
В вашем вопросе содержится критика что конкретно в Вашем случае имеет место быть бездействие профсоюзов и возможная их вина. Поэтому и мой ответ указывает на ваши конкретные оплошности почему так получилось. Не чего личного.
Профсоюзы и существую для того чтобы бороться с «барыгами» и помогать своим членам в том числе не знающим отдельные своды закона, в конце концов профсоюз это не что то, кто то – это вы который пришёл в объединения граждан для того чтобы решить возможно имеющуюся проблему.
Сергей Драндров |
Я не понял что может сделать в этом случае профсоюз (тем более на федеральном уровне), если работник сам идет на это и не хочет при этом вступать в профсоюз. Поднять вопрос о недопустимости серых зарплат - так об этом не только профсоюз, но власть говорит.
Заставить работника создать первичку и от ее имени вступать в переговоры с работодателем нельзя без добровольного желания самого работника.
Сергей 11 |
Если он сам обратился то показать его контракт в прокуратуре и он заявление напишет вот и прецедент для выявления этих барыг. А если он откажется писать заявление и показывать контракт то и попрекнуть профсоюз не сможет.
Евгений Ланбин |
Показательно.
Есть просьба. По возможности. Расскажите и поделитесь опытом о создании певичек на вновь создаваемых предприятиях, где персонал работает вахтовым способом. Да и другие вопросы и проблемы социально - трудовых отношений на предприятиях связанные с вахтовым способом.
Сергей Драндров |
Евгений - это отдельная и очень большая темы - создание первичек и их поддержка на таких предприятиях. Здесь более интересен опыт моряков - особенно тех, кто не только редко могут собраться вместе, но и редко вообще бывают на суше.
А проблем и вопросов на предприятиях, которые работают вахтовым способом конечно очень много. В основном они решаются на уровне коллективных договоров. Это отдельная тема, не связанная напрямую с государственными гарантиями для таких работников...
Евгений Ланбин |
Правильно сказано, что нужно работать на опережение и что это очень большая и серьезная тема. Но она касается многих профсоюзов, так как касается многих отраслей.
Просматривается четко, что: 1. экономика будет прирастать Серверами, Сибирью, и Дальним востоком.
2. Ни кто не будет строить новых городов. Затратно. 3. В местах оседлого проживания наблюдается сокращение рабочих мест и сжимание производств. 4. Исходя из выше перечисленного. Вахтовый способ будет довольно популярной формой занятости. 5. Здесь нужно экспертное освещение проблем по широкому кругу вопросов, связанных с вахтовым методом. Именно практика знающего не по наслышки эту тему и способный освещать ее для широкой публики по широкому спектру - от ликвидации элементарной безграмотности населения - до формирования общественного мнения и социальных норм и стандартов.
Приведу простой банальный пример - для чего это надо. На этой неделе был в местном центре занятости. Наблюдаю столпотворение. Стало любопытно по какому поводу - что дают, а может кого убили. Сидит зазывало. Зазывает народец поработать вахтовым методом в Якутии на угольном разрезе. На стенде весит перечень различных вакансий, зарплата от 80 до 160 тыс. руб. График работы - вахта 30/30 дней. Публика собралась в возрасте от 28 до 50 лет - зазывале задавалось всего два вопроса - "когда нужно быть на месте?" и "Сколько дней отпуск?" - ответ был один - "с вами свяжутся и сообщат когда быть на месте". Только одна женщина спросила, что на требуемую специальность у нее нет удостоверения, есть только запись в трудовой книжке, что она работала по данной специальности....и это примерно из 40 человек, которые при мне успели подать копии документов зазывале. Ни кто не задал вопроса: о порядке оплаты проезда до рабочего места, о месте и порядке заключения трудового договора, О бытовом размещении и условиях размещения, об обеспечении спец. одеждой, об обеспечении питанием .....
Это дико. Изначальная безграмотность населения в трудовых отношениях создает проблемы, которые приходится разгребать профсоюзам и которые влияют на рынок труда, социальные льготы и гарантии и вообще на благосостояние народа.
Вот у меня возникает вопрос. Стоит браться за столь объемные и сложные темы, работать на опережение, публиковать большие объемы информации на протяжении длительного времени, вскрывать проблемы и всесторонне их рассматривать, вести просветительскую работу, вести работу по формированию общественного мнения на эти проблемы или ничего не делать? Я уверен, что количество зазывал и вербовщиков будет расти. Наверно лучше предотвращать возникновение проблем, чем разгребать? Извините, если что не так сказал.
Гущин Игорь |
Вот довольно типичная ситуация для Севера в нефтянке и не только с одного форума:

Здравствуйте! подскажите кто что знает про ЗАО ИНВЕСТГЕОСЕРВИС и ООО НЭУ Тарко-Сале.Какая там ЗП и условия.Заранее спасибо

Гуля Черникова( Башпаева) ответила Александру
15:41
Здравствуйте,Александр.мой муж работал там с ноября по январь.В январе приехал домой и начался наш ад по выбиванию своих кровных.В контакте был целый форум вахтовиков- работяг.Все мы дружно бомбили контору по телефону.Ответ был один - ожидайте.В итоге накатали коллективную жалобу во все нужные инстанции,частями до данного момента забрали за ноябрь и декабрь.За январь до сих пор ждёт.Форум был удалён,мы создали группу и теперь каждый день туда заглядываем,узнаём друг у друга были ли переводы.И это только материальная сторона.А по мимо этого много чего,недействительные договора,которые отдают уже после отработанной вахты, бешенные штрафы за незначительные нарушения,ужасные условия проживания,скотское отношение начальства и много ещё мелочей.Если у вас нет долгов,.кредитов,ипотеки и семьи,езжайте.А так...они вас посадят в .опу...куда и нас отправили,до сих пор выбираемся...

Где Вы. Миронов? И это творится в нефтянке уже больше десятилетия!



Гущин Игорь |
Уточнение.
- Это был отзыв за организацию ЗАО ПГ “Проминдустрия”, которая управляет в городе Тарко-Сале дочерней компанией
ЗАО Трест «СевЗапСпецСтройМонтаж».Организация ЗАО ИНВЕСТГЕОСЕРВИС которая входит в группу компаний ООО НЭУ
Сергей 11 |
1.Это не наше не профсоюзное вот они вступят и мы призовём их всех к итальянкам голодовкам.2.А обозначить проблему на верхах, что обувают работяг и в казну государства налоги не поступают как от работяг так и с барыг это тяжкий труд.Какие финансы крутятся мимо кассы.
Гущин Игорь |
А зачем об этом говорить профбоссам с высоких трибун при первых лицах государства... А то Гудвин великий и ужасный обидится и перестанет приходить на профсоюзные съезды, обрежет финансирование профсоюзной академии, лишит приглашений профбоссов на всевозможные симпозиумы...))
Тот же Исаев, говоря о заёмном труде, всё время только и приводит пример из металлургии. Всё обтекаемо, осторожненько...
Эх, убогие...
Гущин Игорь |
Да, сейчас после этого коммента на посыпятся в мой адрес всевозможные обличения и упрёки. Скажут мол профсоюзы заморозили инициативу власти по отмене части статей ТК при строительстве российских "строек века" и пр.
Да, что толку от этих "заморозок", если на самом деле и без них творится такое беззаконие в трудовых отношениях. И заёмный труд узаконили с 16-го года, помогли крупным кадровым агентствам убрать мелких конкурентов, которые будут также по полной "обувать" работяг.
Гущин Игорь |
Продолжаем дальше. В законе о "запрете" заёмного труда говорится о недопущении аренды персонала для работы во вредных условиях труда. Замечательно!))) Нефтезаводы попадают под класс 3.1. без учёта методики по СИЗам. С этой методикой класс уменьшается на 0,1. Т.е. получаются у нас нормальные условия труда. Пожалуйста, теперь можно набирать персонал через частные кадровые агентства. Тоже самое и в металлургии (привет Исаеву от металлургов)))
Теперь-то, понимаете, ЧТО натворили с СОУТом и заёмным трудом? Или ещё популярнее надо объяснить? (
Сергей 11 |
Игорь я почитал архивы солидарности и удивило 1.Бег по кругу всё о чём мы тут обсуждаем кроме СОУТ и то в13 начинали это интернет пылью покрылось результаты вы сами видите ноль . 2.Те люди кто раньше писал комментарии: писали спорили и видя что толку ноль бросили теперь мы пишем надоест также бросим.
Гущин Игорь |
Сергей, это мои комментарии 13-го года. Писал их тогда под ником Игорь, Стас и др. Нельзя успокаиваться. Муравейник надо ворошить...)))
Сергей 11 |
Тогда вы сами должны заметить как не вороши толку нет. Муравьёв численность падает муравейник всё ниже только понтов больше и обещаний мы всё наладим.Мне понравились комментарии Варвара. Жесткие справедливые дальновидные.И ваши аналогично.
Гущин Игорь |
"...вы сами должны заметить как не вороши толку нет."

Это говорит о низком качестве обратной связи от первичек к ФНПР через газету "Солидарность". Причин много. От банального, что наши опусы не читают сильные мира сего и до подозрений, что и них не хватает ума, стратегического мышления, прогнозирования ситуаций, которые будут развиваться при принятии обсуждаемых законопроектов.))
Бывает досадно, то о чём предупреждал заранее, говорил, мол, ребята, будет плохо, если примите закон с такими формулировками и т.д.
Но, Исаев всё время купает младенца, которого боится выплеснуть вместе с водой.))) (Кто в теме, тот поймёт о чём речь)
А, что касается Варвары, то её забанил главный редактор или ей уже надоело быть здесь. Я пока, что не забанен, но уже имел пару предупреждений. Думаю коммент от 11.04. 10.19. может сыграть злую шутку.)
Мария Комагорова, перед своим уходом из "Солидарности" предупреждала меня об осторожности. Считаю, что это предупреждение не о том, что могут забанить, а кому-то повыше эти комменты как кость в горле.
Значит, наверное, читают...)))
Александр Шершуков |
Вы, Игорь, поменьше про "быдло" пишите - за что, собственно, предупреждения и получали. Это во -первых.
А во-вторых, идея "я написал в форуме и это прочитал весь свет от Шмакова до Тютькина" - это иллюзорная идея. Может кто и прочитает, но уж не весь свет. И если уж хотите предупреждать по настоящему, то делать это надо на конференциях и съездах. До тех пор пока вы не начали это делать - вы краааайне осторожны ))
Гущин Игорь |
"...И если уж хотите предупреждать по настоящему, то делать это надо на конференциях..."

Что и делаю постоянно в выступлениях на областных профсоюзных конференциях, всероссийской конференции в Санкт-Петербурге. Плюс в надзорных органах.
Так, что упрекнуть меня в этом направлении не чем.
Александр Шершуков |
Я не упрекаю, я фиксирую.
Гущин Игорь |
13-14 марта 2012 в Питере выступал на всероссийской научно-практической конференции "Лидерство: Профсоюзы и менеджмент. Сотрудничество или конфронтация.2
Выступал с докладом "Борьба профсоюзов с нестандартной занятостью". ЗУМЦ выпущена методичка по итогам этой конференции. Можете ознакомиться. По ходу доклада разразились бурные дискуссии с представителями работодателей. Без ложной скромности пишу, что выступление имело успех. Вот, где-то так...
Сергей 11 |
Уже 3 раз читаю вы сами выступайте а где и кто слушает. Игорь уже 2 года или больше вам пишет.Вот вы на съезде были почему только хлопали и руку подымали. Вопрос ребром а за каким тогда вы нужны простыми статистами выступать ума много не нужно и удалите раздел комментариев не раздела нет проблем.
Александр Шершуков |
Запятую освойте. А потом приступайте к комментариям.
Сергей 11 |
Так вы не грамотному грамотно ответьте, что вам мешает собрав все комментарии . обработать их и выступить.
Александр Шершуков |
Вы вопрос кому задаете?
Если мне лично, то перед тем как задавать вопрос - определитесь с адресатом.
1. Относительно запрета заемного труда. Моя позиция. Несмотря на комментарии Игоря, что "все разрешено", остался разрешенным только аутсорсинг. Как запретить аутсорсинг, т.е. по чути возможность для организации заключать договора со сторонними организациями о выполнении работ для себя, я не представляю. Это как если бы редакция отказывалась заключать договор о печати и подписке на газету со сторонними фирмами.

2. СОУТ. Позиция также неоднократно высказывалась. Проблема в методике, ее нужно менять. Игорь считает не так. Почему я должен выступать с его мнением где-либо? Со своим мнением он, как сам пишет, выступил в 2012 году на научно-практ. конференции. Ну и здесь в комментариях. Ну и флаг в руки. Это его мнение.
Я не собираюсь собирать такие комментарии и с ними выступать. Потому что я с ними не согласен. Он (как и все остальные) имеет право корректно его высказывать. Но почему за него должны бороться не те, кто его поддерживает? По моему, это делать должен он сам.

3. Я не был делегатом съезда ФНПР. Поэтому я не мог ни "поднимать руку", ни "хлопать". Более того, если бы я был делегатом. я не собираюсь отстаивать мнения, которые не разделяю. А вот почему их не продвигают люди, которые разделяют - это вы у них спросите.

И последнее. Среди комментариев (всех) есть умные, а есть глупые (на мой взгляд). Пока они не оскорбительны и не провокационны - они свободно публикуются. И наоборот. Если авторы упорствуют в оскорблениях и провокациях, то после предупреждения они банятся на некий срок. Поскольку в последнее время Игорь не допускает личных выпадов и оскорбительных выражений - речь об ограничениях не идет. Вот и вся "осторожность". Возможно, М.Комагорова говорила ему об этом. А может и нет.
Надеюсь, я полно ответил на ваш вопрос.
Сергей 11 |
Ваше писание напоминает выступления Явлинского. Я знаю как, но не скажу.Хотя Ваша задача не только как статистов факты описывать но и учить.Вы же как я понимаю Солидарны с простыми членами профсоюза.
Александр Шершуков |
Писание - это у Христа и немного у Магомеда. А учение - это к Марксу.
А задача моя простая - вместе с коллегами делать газету для и о профсоюзах. Раз вы на нашем сайте, значит задача выполнена.
И при чем здесь Явлинский: просили про заемный труд - я ответил, спросили про СОУТ - ответил.
Сергей 11 |
Раз у вас задача простая , потому люди и обращаются не в ФНПР или редакцию, а пишут Путину.А вы всё знаете и умеете но помочь К. Маркс может и наверно как вы и написали Христос ,Магомед и Будда.
Евгений Ланбин |
Вот мне любопытно, из какого источника информации, вы узнали, что были написаны письма с обращениям президенту? Случайно не из материалов написанными журналистами газеты "Солидарность" и напечатанными или размещенными в газете "Солидарность" или на сайте газеты "Солидарность" ?
Сергей 11 |
Коллектив Вологодского машиностроительного завода написал письмо президенту -это статья одна из последних.
Александр Шершуков |
Вместо того, чтобы концентрироваться на моей личности в истории, предлагаю вам написать нечто содержательное по теме блога.Разговор на другую тему - это флейм. Почитайте что означает это слово.
А то у вас разговор в стиле "сказать нечего, а хочется".
Гущин Игорь |
По первому пункту.
Александр, Вы понятие имеете о заёмном труде?
Причём здесь аутсорсинг? Это совсем другая тема! Кошмар, что творится... Если одно из первых лиц В ФНПР допускает такие ляпы, а вернее безграмотность!
По второму пункту.
Методика здесь не причём. Менять надо ФЗ 426, 421 и не уничтожать, а корректировать Списки1.2.

Александр, учите матчасть...
Александр Шершуков |
Игорь, цитирую вас:
"И ещё с высоких трибун надо говорить об аутсорсинге, при котором вывели якобы непрофильные направления, например, бурение. Раздербанили всё. В 90-е, начале 2000-х ума не хватило у мироновых, ситновых, которые вместе со шмалями и пр. дали "добро" власти на аутсорсинг и заёмный труд в нефтянке. Уверен, что о заёмном труде у них даже и мысли не возникло. Развели в тихую заёмным трудом классно...".
Плохо, когда автор не помнит, что пишет.

Второе. По Методике - это ваше мнение. И привел свое. И?

...я матчасть всю жизнь учу )
Гущин Игорь |
Значит по Вашему заёмный труд запрещён теперь в России?
Вот Ваши слова: "Относительно запрета заемного труда. Моя позиция. Несмотря на комментарии Игоря, что "все разрешено", остался разрешенным только аутсорсинг."
Давайте с Вами не будем больше не будем писатьв этом блоге на тему аутсорсинга. В следующем блоге Сергей затронет тему заёмного труда, аутсорсинга в нефтянке. Там и поговорим.
Сергей Драндров |
Игорь, я предлагаю вам сформулировать ваши предложения и направить их мне как редактору Профсоюз ТВ. Я могу их поднять в очередной передаче с разработчиками закона. Но для этого они должны быть конкретными, а не на уровне почему кто то что то развалил или наоборот. Тогда это будет конструктивно. А пока тема северных гарантий которую я хотел обсудить в своем блоге полностью подменена другой
Александр Шершуков |
Заемный труд в России запрещен. Не только по моему, но и согласно закону.
Сергей 11 |
Все всё прекрасно понимают принцип прост после нас хоть потоп а пока день прошёл и слава богу месяц великолепно а уж год восхитительно.Всё надоело.Ещё раз жму руку вам и не равнодушным проф активистам.
Гущин Игорь |
"...вопросы и проблемы социально - трудовых отношений на предприятиях связанные с вахтовым способом. "

Класс! Не в бровь, а в глаз! Уж, сколько раз здесь на форуме "Солидарности" упрекал руководство "Нефтегазстройпрофсоюза" в страусиной политике, политике невмешательства в деятельность предприятий Севера, где нет профсоюза, где используется аренда, лизинг персонала или заёмный труд. Что творится в бурении!!! Волосы дыбом встают от того, как кидают работников эти конторы совместно с кадровыми агентствами. Вот это попустительство "Нефтегазстройпрофсоюза" и приводит к тому, что заёмный труд семимильными шагами шагает по России. Большие проблемы и с подрядными, субподрядными организациями, с которыми сотрудничают крупные нефтяные компании. Там зарплаты в конвертах и другие "букеты". Вот о чём надо трубить, а не замалчивать, спрятав голову в песок. Типа, нет там профсоюза и значит нет проблем.
Сергей 11 |
Игорь пора уже вам привыкнуть что как только обозначаешь проблему её не видят или переводят тему.Но везде призывают увеличивайте численность профсоюза.
Гущин Игорь |
Это как в фильме "Берегись автомобиля":
-"Папа, это не наше дело"
-"Не-ет! На-аше-е!"
Не хотят вмешиваться Нефтегазстройпрофсоюз, Росхимпрофсоюз в то, что происходит на Севере в части трудовых отношений. Работники едут со всех концов России за тысячи километров на Север в надежде заработать, а их там банально кидают, не заплатив ни копейки за два месяца работы. Приезжают к своим семьям ни с чем. А многие занимали деньги, чтобы поехать на Север. И это не единичные случаи, а массовые.
Но, Миронов с Ситновым молчат об этом, не говорят с высоких трибун руководству страны. А им надо быть как герой актёра А.Папанова в "Берегись автомобиля". На-аше-е, профсоюзное это дело, там где нет профсоюза.
Сергей Драндров |
Коллеги - в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Речь идет о работе, направленной на сохранение северных гарантий, которые были гарантированы в советское время государством. Этот вопрос можно решить только на федеральном уровне.
Зачем переводить на уровень - почему Нефтегазстройпрофсоюз не защищают работников, которые едут на Север, подписываясь на серые зарплаты, не читая контракты (про отсутствие в таких организациях среди работников самой идеи создания профсоюза я вообще молчу) - а потом их кидают... Виноваты в этом конечно, руководители профсоюза.
Был недавно показательный случай - обращается родственник одного хорошего знакомого. Вот, поехал заработать, подписал что дали, зарплата на 80% в конверте - отработал полгода, заплатили 20%, компенсации за проезд не дали. Помогите, вы же профсоюз - это ваша обязанность. И что ему отвечать??? Или с высоких трибун его вопрос поднимать, почему он сам на эти условия пошел, не спрашивая никого...
Гущин Игорь |
Сергей, понятно, что Ваш блог несколько об ином. Теперь видите куда ниточка потянусь из клубка проблем Севера.
И обвинять работяг из провинции, которых кидают тоже негоже. Их ЧАСТО ставят в безвыходное положение и выбора у них нет, соглашаясь на серую зарплату. Далее, откуда они знают про кадровые агентства, которые маскируются, прикрываясь сложным техническим названием типа Севбурмаш.)) Они думают, что работают в нефтяной компании, а на самом деле числятся в частном кадровом агентстве, которое из сдало в аренду. Нюансов много.
Поэтому не передёргивайте и не переводите стрелки Вашим "...Или с высоких трибун его вопрос поднимать, почему он сам на эти условия пошел, не спрашивая никого..."
И ещё с высоких трибун надо говорить об аутсорсинге, при котором вывели якобы непрофильные направления, например, бурение. Раздербанили всё. В 90-е, начале 2000-х ума не хватило у мироновых, ситновых, которые вместе со шмалями и пр. дали "добро" власти на аутсорсинг и заёмный труд в нефтянке. Уверен, что о заёмном труде у них даже и мысли не возникло. Развели в тихую заёмным трудом классно...
Сергей Драндров |
Игорь, я не поднимал в своем блоге вопросы о недопустимости использования заемного труда. Но это совсем не значит, что я являюсь его сторонником. Эти проблемы есть, и я часто сталкивался лично с подобными случаями - но это не тема данного блога. Не удержусь, замечу, что именно профсоюзы были в прошлом году инициаторами закона о его запрете...
Гущин Игорь |
Пусть это будет темой Вашего следующего блога.))
А Нефтегазстройпрофсоюзу не надо примазываться, "что именно профсоюзы были в прошлом году инициаторами о его запрете." В те, годы, когда говорили о запрете заёмного труда на сайте НГСП, в частности, в "Вестнике НГСП" об этом даже не было и речи.
Так, что Миронов профукал заёмный труд в нефтянке капитально.))
Сергей Драндров |
Игорь, я имел в виду именно профсоюзы, а не только Миронова. Если пороетесь в архивах Профсоюз ТВ, то найдете несколько передач, где мы обсуждаем законопроект о заемном труде с Тарасенко. Именно он был одним из авторов этого закона. Кстати, площадка Профсоюз ТВ, на которой проходило это обсуждение, по стечению обстоятельств стала возможной благодаря именно Миронову. Но тему я услышал и мы к ней еще вернемся. Если вы пришлете мне вопросы, которые мы смогли бы обсудить с авторами закона - было бы замечательно
Гущин Игорь |
Сергей, не только смотрел, но и критиквал здесь Тарасенко и по заёмному труду и по СОУТу, когда в передаче он похлоповал по кипе бумаг, мол изучаю ФЗ 426,412 и дам замечания.
Вот и результат его изучений.
А по заёмному труду написал здесь на форуме"Солидарности" целый "роман" с 2008 года. И с Сашей Брусницыным копий поломали немало на эту тему. Сейчас он тоже стал борцом с заёмным трудом.))
Архиве всё есть.
Сергей 11 |
Хочу привести цитату из комментария "Товарища" от 11.01. 09:00:06"...рабочие не пойдут, рабортать надо и потерять рабочее место страшно. Более того Вы не хотите учитывать наш российский менталитет "своя рубашка ближе к телу". К примеру у нас на заводе уже три года подряд регулярно увеличивается з/п, бесплатное питание и прочие блага- все это заслуга профсоюза, только вот членство то не растет, жалко денежку 1% с хорошей з/п попросту жмут, потому-что КД распространяется на всех. И плевали они все с Эйфелевой башни на Ваши коллективные акции. Вот когда их самих прижмет тогда дело-этож Россия "пока гром не грянет мужик не перекрестится".
Всё денежки делим?! Бесспорно это важный момент. Реструктуризацию ФНПР хотим осуществить? Дай, бог! Только, чтобы не получилось так, как сейчас проходит реструктуризация в промышленности. Под видом санации идёт развал экономики и происходит деградация работников, кадрового потенциала. Власть с бизнесом развалит российское профсоюзное движение аутсорсингом, заёмным трудом и делить будет нечего!Это написано в 2013 году уже тогда на форуме люди предупреждали.А кто на это внимание обращает.
Гущин Игорь |
Привожу отрывок из письма,(без правки, всё сохранено) которое мне прислал простой работяга с Севера, который много лет там отработал:

"...Согласен с тобой на все 100 и всегда рад тебя слышать!Об этом надо не говорить,а кричать!Сучья американизация в трудоустройстве - это гнилая составляющая нашей системы.Ненавижу всех тех кто становится на пути между работодателем и соискателем!Они не хотят суки пассивно глядеть со стороны... Они за свои действия устанавливают цены...Ценник всегда будет расти!Порядок можно навести только сообща и только к этим рычагам они прислушатся.Я так же считаю это воровской системой навязованного трудоустройства, которая распростроняется с бешеной силой по Российским предприятиям.Работодатели не желают отвечать за весь комплекс работ и отдают это право кадровым агенствам, которые и кидают по полной программе живя за счет других.,,"