Анна Лопаткина

БЛОГИ

комментариев 42

Лопаткина Анна

Зампредседателя профобъединения Республики Карелия

Лопаткина Анна

Два «Зачем?» на профсоюзном сайте

Эти два «зачем» хочется задать тем, кто пишет в блогах и тем, кто оставляет комментарии. И появились эти вопросы не случайно. Причиной стали комментарии к двум последним материалам в блогах Марии Комагоровой …

 

Итак, попробую разобраться с мотивацией авторов. Это намного легче, чем понять мотивацию комментирующих. Каждый, кто решил написать, делает это по какой-то вполне понятной причине. Взволновала конкретная ситуация, появились вопросы на которые не находится ответа, хочется поделиться  чьим то положительным опытом и т.д. Ситуаций множество и одна из самых основных, в нашем случае - на профсайте, как мне кажется, это побудить читателей задуматься о прочитанном, совместно обсудить поднятую проблему и в идеале найти пути решения или хотя бы взять на заметку, то положительное о чем рассказал автор, или добавили читатели в комментах.

С мотивацией тех, кто оставляет комментарии мне разобраться оказалось сложнее…частенько (но не всегда!) нет этого так нужного в нашей профсоюзной среде обсуждения, работы над ошибками или идейного штурма. Одна часть комментирующих находит время и силы, чтобы написать десятки обидных для автора комментариев или просто всех скопом обвинить во всех существующих в мире проблемах…  Другая партия комментирующих, веселится по поводу всего происходящего, оставляя соответствующие комментарииJ . Результат проделанной всеми работы в итоге равен нулю.

Найти полезные (для профработы) идеи-высказывания в сотне комментов, большинство из которых абсолютно не относятся к заданной автором теме, становится просто нереально…  В итоге все мы бесцельно теряем время …

Вот и хочется обратиться и к авторам и к читателям с вопросами: «Когда вы пишите материалы и комментарии, то какую цель перед собой ставите? Чего желаете достичь? И как должно быть в идеале? Какие материалы ждут читатели? Какие комментарии ждут авторы блогов? И как сделать так, чтобы профдвижению от всего нашего творчества была ощутимая польза?»

Думаю вопросы, не новы….просто мы сами иногда сбиваемся с верного курса)

Подпишитесь на
электронную версию газеты
Подписаться
Подпишитесь на
наш канал в Яндекс.Дзен
Подписаться
Добавьте нас в
Яндекс Новостях
Добавить
Вcе посты автора
Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте
Михаил
06:41 от 08.10.2012
Марии Комагоровой
1. В мире есть тролли, профсоюз - часть мира. Часть профсоюза - тролли. Было бы странно, если бы их не было в профсоюзах.
2. Я вам больше скажу: в профсоюзах состоят не только порядочные люди, а работают иногда просто за деньги, безо всякой идейно мотивации. Неужели это для вас открытие?
3. В ряде профсоюзов навреняка есть противоречие между тем, что человек говорит и пишет публично и его собственным мнением. Вот и представьте себе человека, который годами кривит душой на работе. А в сети хочется получить некую психологическую компенсацию, вот он и выплёскивает всё своё накипешее. Был бы повод
4.Вы, Мария, стали своего рода громоотводом для этих подавленных негативных эмоций. Отчасти потому что сами гордо "водрузили себя на крышу", призвав (или спровоциоровав) к дискуссии.
5. Не переживайте по поводу нападок. Как говорится, хуже ругани только полный игнор. Вам последнее не грозит.
Мария Комагорова
00:37 от 10.10.2012
Михаил, спасибо!)) Я, на самом деле, тоже так считаю, что ругань это не самое страшное). Что касается людей неидейных, то они, понятно, существуют, но это не значит, что я отношусь к этому с пониманием. У нас руководящие должности в профсоюзах выборные, поэтому вред, который наносится равнодушием многократно больше, чем в бизнесе...
Михаил
19:33 от 17.10.2012
Мария, я может быть иногда мрачновато высказываюсь. Но надеюсь, что Вы понимаете: я переживаю за дело. Заниматься просто фигнёй, тратить на это свою жизнь не хочется. Хочется, чтобы был результат.
Мария Комагорова
16:10 от 25.09.2012
Игорь и Наталия! Прошу отнестись с пониманием к тому что я удалила ветку ваших обсуждений личной жизни Наталии. Все подобные разговоры - в личные почты. И от себя лично, Игорь, прошу Вас, ну зачем неостносящиеся к делу комментарии в посте о неотносящихся к делу комментариях?))
Лопаткина Анна
20:08 от 26.09.2012
Не читала, то что удалено...но думаю, что разумная модерация все таки нужна. Только не по идейным принципам, а по общечеловеческим ))
Игорь
12:52 от 26.09.2012
Мария, удалять комментарии конечно же Ваше право. Это только кажется, что они носят личные оттенки. У некоторых комментаторов "шило в попе", а может ещё что-то в голове(или с головой). Отсюда все и издержки наших форумов. Но эти "кадры" этого не понимают и считают, что они талантливы и умны. Как говорится "Мёртвого осла заколебают или заеб.." Я таких называю "неоценённые вы наши"
Мария Комагорова
09:49 от 28.09.2012
Игорь, Вы у нас давно и знаете, что мы удаляем комментарии по определенному принципу - мат, хамство, переход на личности (в том числе и профсоюзных руководителей)) засоряют наш сайт и никакого конструктива не содержат. А в данном случае меня чисто по-человечески возмущает аргументация из серии "давайте найдем ей мужа" и тп. Она что, предъявить его должна, тогда все что она говорит сразу приобретет вес? Может быть, она вообще мужчина))), это к делу не относится.
Игорь
22:25 от 28.09.2012
[B]"...Может быть, она вообще мужчина)))" [/B]
Признаюсь, Мария об этом я как-то не подумал!:)
В нашем форумном случае муж не придаёт вес, а требует внимания, если он есть. А жена два дня (и далеко за полночь) сидит за компом и пытается нам доказывать уйню и очевидное! Да, ради бога - и ветеранов, и детишек почитать надо, и про рабочее движение рассказывать, и т.п. Не про забастовки же одни только рассказывать. И А.Этманова можно пригласить на этот молодёжный форум (если он выкроит время).
Всё! В этот блог я больше не ходок! Меру надо знать! :)
Наталия, простите меня!
Игорь
23:00 от 28.09.2012
Поторопился пока выходить. Ещё один вопрос остался. Мария, Вы написали, что я "обидел" профсоюзного руководителя. Это, наверное, про Миронова с Нефтегазстройпрофсоюза? Вот перед ним, в отличие от Наталии, я извиняться не собираюсь! Соглашатель он и есть соглашатель. Основные первички в нефтяной компании ТНК-ВР входят в структуру "Нефтегазстройпрофсоюза". За один заёмный труд его простить нельзя. Вась-вась он с ними, а они в это время дербанили нефтянку аутсорсингом и внедряли заёмный труд. Он или мы работники пробили забастовкой эти солидные коллективные договоры? Отнюдь! Это нам дали нефтяные магнаты эти льготы, компенсации, гарантии со своего барского плеча. Это им ничего не стоит при их миллиардных прибылях. А профсоюз примазывается к этому и говорит, что все эти блага благодаря НАМ и социальному партнёрству. Профанация чистейшей воды! К тому его "подчинённые" дяди васи из Сибири пишут стихи и оды, посвященные ТНК-ВР. Как говорил наш великий сатирик Аркадий Райкин: "Слушай, противно, чесное слово..."
НАТАЛИЯ
08:36 от 26.09.2012
Большое спасибо! Это Ваше решение поддерживаю целиком и полностью!Не привыкла оставлять "хамство" без ответа, поэтому и старалась отвечать предельно корректно и с некоторой долей юмора!
Мария Комагорова
12:16 от 24.09.2012
Спасибо, Аня, что ты разделяешь наши переживания о смысле публикаций и комментов))). Вот как автор я вижу такой смысл: я обратила внимание на какую-то проблему, описала ее в достаточно вольном стиле, потому что это блог, а не газета. А потом пришли заинтересованные в профсоюзах лица (посетители сайта) и высказали свое мнение по данному вопросу. И в итоге получилось обсуждение. Что происходит на практике, ты прекрасно описала в своем посте.

У меня нет пока устойчивого мнения по поводу профсоюзного троллинга. Не убеждена, что это такое уж кромешное зло, потому что из этих комментариев (я последнюю атаку имею ввиду) я, например, четко уяснила для себя две вещи. Во-первых, совсем необязательно, что даже пять раз повторив свою мысль, ты будешь понят правильно. Вот я написала про презентации, а люди обиделись, что я плохо высказалась о форуме (а я там практически и не была). В итоге по сути заявленной темы обсуждения не получилось. Переливали из пустого в порожнее абсолютно бессмысленно.

Второе, что я уловила в этом потоке комментариев, это некое другое виденье профсоюзное работы, не такое как у меня. Вот я, например, считаю, что ветераны и дети это не наша целевая аудитория и вся забота о них должна осуществляться по велению сердца, а не за зарплату. Я понятное дело, и до этого встречала многих, кто думает иначе, но не было возможности так глубоко проникнуться их мотивацией. И то и другое я намотала на ус и это безусловно меня обогатило.

В одном я безусловно с тобой согласна: пока продерешься через потоки обвинений и обид, ни времени, ни сил не останется вычленять оттуда смысл.
Лопаткина Анна
13:02 от 24.09.2012
Приятно, что одним автором была услышана...Немножко может не по теме, но...был у меня как то опыт создания группы в Вконтакте для одного из районных СМИ (по родственному помогала в создании и поддержании группы)и если честно первые полгода в каждый вечер зайдя в группу рука тянулась к кнопке "удалить"...столько негатива выплескивалось на редакцию, по вопросам явно другого характера (проблемы ЖКХ, отсутствие мест в детсадах и т.д.)Но раз за разом мы обращались к участникам группы и позиционировали кредо группы, а называлась группа "Клуб друзей (далее название издательства)"... что раз они вступили в группу, они друзья, то и вести себя надо соответствующим образом...ситуацию удалось переломить. В данном случае сложней - аудитория миллионная, мнений и взглядов множество...но все таки обращаться ко всем более доброжелательно вести диалог можно и нужно...
Наталия
12:50 от 24.09.2012
"Вот я, например, считаю, что ветераны и дети это не наша целевая аудитория и вся забота о них должна осуществляться по велению сердца, а не за зарплату".
- Во первых, председатели первичек, в основном, не освобождённые, и зарплату за общественную работу не получают, а делают всё "по велению сердца"!
- Во- вторых, вопрос "целевой аудитории" Вы, Мария Александровна, опять понимаете узенько! Когда дети членов профсоюза пользуются всякого рода "преференциями" в виде Деда Мороза, льготных путёвок, поездок, экскурсий и др., у не членов профсоюза, особенно молодых, появляется желание вывести своё чадо из разряда "ущербных" и войти в профсоюз!Ветераны, ощущая на себе нашу заботу, также являются своего рода "профсоюзной рекламой" для своих близких! В нашей работе все средства хороши!
Лопаткина Анна
13:10 от 24.09.2012
Наталия, мне кажется что в любом профкоме есть профактивисты, которые закреплены (специализируются)за соответствующим направлением деятельности профсоюза: по вопросам заработной платы, охраны труда, переговорщики по КД, за молодежное направление,по социальным вопросам, культмассовый сектор...но если профком занимается только культурными мероприятиями, то это уже тревожный сигнал...а вот если успевают и защищать и окультуривать, то пять с плюсом))
НАТАЛИЯ
00:13 от 25.09.2012
Мы с Вами,как и с Марией, говорим на разных языках! Наши профкомы как раз по Ваше шкале на пять с плюсом,только это не было услышано предыдущим автором... в силу нехватки времени - по программе форума обмен опытом правозащитной работы в разных её аспектах и формах происходил на второй и третий день нашего мероприятия! Вот и вся "полемика". Если бы Мария Александровна просто перечислила пункты программы открытия, без сарказма в адрес не презентаций - не знаю, у кого хватило ума так обозвать простое представление делегатов форума, заметьте, ЮБИЛЕЙНОГО! Что ни говорите, а это, прежде всего, праздник, и мало - мальски воспитанные "гости" ведут себя немного иначе... Всё остальное я сказала в предыдущих блогах, кто не допонял, прочтите ещё раз.
Лопаткина Анна
06:47 от 25.09.2012
По моему, вас все услышали...и до поняли...
Мария Комагорова
13:19 от 25.09.2012
Аня! Осторожно! Моя лента комментариев, которую ты заслуженно раскритиковала, ползет к тебе в блог!))
Лопаткина Анна
13:29 от 25.09.2012
так я чувствую ...)))
Мария Комагорова
13:10 от 24.09.2012
Согласна! Вот я про это написала, что в процессе наших с Вами препирательств по-другому взглянула в том числе и на эти вещи.
Андрей Герасимов
19:27 от 23.09.2012
Анна,сейчас единственная помощь это суд.И если есть силы,и крепкие нервы то удачи ВАМ.Потому-что надеяться на помощь юристов из облсовпрофа,когда она нужна-не дождетесь
Лопаткина Анна
13:14 от 24.09.2012
К сожалению, есть и другая проблема - не каждый член профсоюза, даже с помощью профсоюзных юристов готов отстаивать свои интересы в суде....
Андрей Герасимов
21:54 от 24.09.2012
К сожалению ВЫ правы,но если кто идет то ему нужно чуть-чуть юридической помощи а ее просто нет.И становиться обидно,что платишь взносы на всякие симпозиумы.
Лопаткина Анна
22:28 от 24.09.2012
Андрей, если это у нас случилось, то подходите - разберемся...а если в другом регионе, то честно говоря в растерянности...
Андрей Герасимов
21:25 от 01.10.2012
Да,Анна,это город Кандалакша,где много предприятий на которых начальники не уважая ТК стараются уничтожить первички.Я могу предоставить много документов по електронке но нужны опытные юристы,потому-что очень много при судебных разбирательствах нюансов,доказывая что ты не "верблюд".
Лопаткина Анна
09:16 от 02.10.2012
Мурманская область...не в зоне наших, увы, полномочий...
Игорь
10:44 от 21.09.2012
Да, бросьте вы, ребята, сУрьёзничать. Хватает нам этой серьёзности в нашей профсоюзной действительности. Юмор, кураж, сарказм... в комментариях тоже должен быть. Вплетён в них органично, так сказать. Или будем только нудные и правильные комментарии писать и читать? Заснём ведь при этом действе.
Лопаткина Анна
10:54 от 21.09.2012
Игорь, без сомнений юмор нужен! Я не про это написала - про то что 100 комментов могут быть совсем не по теме блога)) Юмор, про Слонопотамов, по теме моего блога мне понравился. Поулыбалась))
Лопаткина Анна
10:55 от 21.09.2012
Живых комментов думаю всем хочется...а не инструкций)
Андрей Трусий
09:57 от 21.09.2012
Уточните "верного курса" это про что? про верный курс профсоюзов? верный курс дискуссии заявляемой автором блога?
Если по первому - то ответов пока нет, или я не нашел, если плохо искал скажите где найти.
Если по второму - то автор сам определяет, и смысл и глубину представляемого материала. И тут все зависит от знаний и способностей автора. Учитывая отсутствие премодерации, авторам стоит собственноручно отслеживать и подпровлять обсуждение в нужное русло. И уж простите отделять мусор из многочисленных коментариев. Хотя в наших блогах их более 100 редко бывает. так что не трудно и покопаться;)
Лопаткина Анна
10:23 от 21.09.2012
Андрей, мне кажется, что важней "верный курс дискуссии", который должен задаваться автором статьи в газете или на сайте, а автор блога- дневника может позволить поделиться впечатлением...он может и не задавать курса...Просто даже обсуждая то что написано, каждый из нас все равно делает для себя какие то выводы...сравнивает со своими впечатлениями...может ими в комментах поделиться...задать автору уточняющий вопрос и т.д.
Лопаткина Анна
10:05 от 21.09.2012
Андрей, я тоже пока в поиске ответов...) Но интересней было бы прочитать 100 комментариев по существу...чем читать"это ты плохой"- "ты сама плохая"))))
Александр Шершуков
10:07 от 21.09.2012
А вот как с этим бороться?
Реально?
Премодерацию вводить не хочется...
Автор непрерывно сидеть за компом и отвечать (или тереть) троллям не может...
Александр Шершуков
10:04 от 21.09.2012
Второе даже более существенно чем первое, на мой взгляд.
Практика показала, что опыта борьбы с "профсоюзными троллями" очень мало ))
Лопаткина Анна
10:17 от 21.09.2012
Может это как раз таки тема для обсуждений на Молодежных форумах)) Может нашелся бы молсовет, который взял бы "шефство"...
Александр Шершуков
13:21 от 21.09.2012
Молсовет не может (в большинстве своем) личное мнение высказать в инете...
Чего уж...
Александр Шершуков
09:52 от 21.09.2012
"Идут ли Слонопотамы на свист?
И если идут, то зачем?
Любят ли они маленьких поросят?
И если любят, то - КАК?"
(с) Пяточок
))
Лопаткина Анна
10:02 от 21.09.2012
Да, даже спорить не буду. Согласна)) Но и прочитать 145 комментариев, из которых пользы для работы ни какой это тоже как то не правильно)) Хотя в самом материале как раз таки есть зерна для нормальной дискуссии...Можно конечно к блогам относиться и так, что для коментируемых это возможность выпустить пар...
Брусницын Александр Сергеевич
20:48 от 20.09.2012
Лучше, сначала, попробуйте разобраться в то как правильно размещать посты. Размещать посты. Размещать посты.
Псой Короленко
15:16 от 21.09.2012
Припев два раза
припев два раза
Grammar Bro
15:15 от 21.09.2012
И, запятые, и, запятые,,,,
Елена Беллис
13:29 от 21.09.2012
В то! Однозначно!
Лопаткина Анна
08:39 от 21.09.2012
Спасибо, Александр Сергеевич)

Чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь на сайте



Если вам не пришло письмо со ссылкой на активацию профиля, вы можете запросить его повторно



Все авторы







Новости СМИ2


Киномеханика