12+
Наши каналы в соцсетях:
Вы также можете войти через
Ольга СоловьеваО результатах одной проверки2
В начале августа вместе с заведующим отделом правовой защиты и охраны труда нашего профсоюза проверили соблюдение требований трудового законодательства на проблемном предприятии, где продолжается давление на первичку. Отдельное спасибо ЦК профсоюза - откликнулись на нашу просьбу и приехали на помощь (когда работодатели ...
Ольга Соловьева
Генри ПушельСлужить и запрещать0
БАКСЫ НА ПЕСКЕ Сегодня новостью может стать решительно все. Даже если болонка, простите, нагадила на тротуар, новостью это станет не по ценности информации, но по самому факту опубликования. Это так, да. Но даже за такой новостью могут скрываться любопытные факты, которые порой могут потянуть даже на сенсацию или хотя бы ...
Генри Пушель
Светлана ПрокудинаЛотерея приятнее борьбы0
О фильме “Жерминаль” режиссера Клода Берри
Светлана Прокудина
Александр ШершуковПрофсоюзный подход: про наезды3
"Во всем виноваты слабые профсоюзы!" - такое мнение можно услышать из СМИ, когда речь идет о невыплате зарплаты и других проблемах рабочих. На этот раз отличился АиФ, опубликовавший материал, где с одной стороны приводятся примеры победных для профсоюзных организаций трудовых конфликтов, а с другой (устами ...
Александр Шершуков
Боданин АлександрКоллективный информационный удар7
На Урале не стихает конфронтация между транснациональной компанией ЕВРАЗ и профсоюзом «Качканар-Ванадий», представляющем интересы работников Качканарского ГОКа. Очень ярким примером противостояния стал митинг, организованный профсоюзом против сокращения численности работников Качканарского ГОКа, прошедший 27 июня ...
Боданин Александр

БЛОГИ

комментариев 41

Павел Осипов

Корреспондент

Павел Осипов

За что боролись?

Неделю назад закончился очередной съезд ФНПР, и страсти, хотя и поулеглись, кажется, в комментах под репортажем, но настоящие страсти, как сказал бы профессор Преображенский, не в комментах, а в головах. И моя голова тому живой, хоть и не горячий, пример. Спустя неделю рассчитываю на то, что можно поделиться одним соображением-вопросом с вашими, надеюсь, тоже уже более-менее холодными головами.

Итак, о больном для профсоюзной аудитории. На предыдущем съезде договорились отчислять на межсоюзную работу 7% взносов, на внутрисоюзную оставлять 93%. На практике договор носил декларативный характер, рекомендательный. Кто-то, наверное, скажет, что даже уговаривательный. Не соблюдался, короче и по большому счету говоря. Раз.

На прошедшем только что съезде поступило предложение изменить соотношение на 10/90. Ну как предложение – призыв... (Тот, кто писал проект резолюции, явно был реалистом.) Короче и считая говоря, изменить на 3%. Два.

Несогласные с такой постановкой вопроса тоже были реалистами  и голосовали «против». За ночь отбили 2% у «партии межсоюзников» и добились компромиссного соотношения 8/92. То есть, от прошлой декларации итоговый призыв отличается всего на 1%. Три.

По оценке Росстата, «среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников в целом по экономике РФ» за декабрь 2014г составила без малого 42 тыс. рублей. Я лично этой статистике не верю, потому что вряд ли всех, кто в нее попал, можно назвать работниками в привычном мне понимании. Ну да ладно, цифра как пример и так сойдет. Среднемесячный размер среднего отчисления среднего работника в кассу средней первички, таким образом, 420 рублей. Четыре.

Среднее предприятие может иметь в штате от 50 до 500 работников. Черт с ним, возьмем среднее и тут: 275 человек. Допустим, половина из них состоит в профсоюзе – 138 (не будем, как в советском мультике, решать задачу, располовинивая рабочего, пусть на одного целого в профсоюзе будет больше). Так вот, Росстат считает (а мы договорились не спорить), что они вместе перечисляют в профком почти 58 тыс. рублей в месяц. (Если быть точным, 57 960 рублей, но будем считать, что 40 докладывает для ровного счета и по доброте душевной освобожденный председатель.) Это будет у нас пять.

Вспомним: было 7%, стало 8%. Так вот, получается, что в итоге весь сыр-бор был из-за 580 рублей в месяц. Это, напомню, в среднем. В искусственно усредненном даже. Полным-полно предприятий с гораздо меньшим количеством работников и членов профсоюза с гораздо меньшими зарплатами. Там речь будет идти о 100, 200, 300 рублях. Шесть.

Наконец, получается, что из-за условных полутора тысяч рублей перечислений в месяц (3% «первоначальной» разницы) дрались противники резолюции? Не хотели призывать к этому, если быть точным, свои первички. (Из зала так и звучало: «А как мы им это объясним? Нас не поймут!», - я так понимаю, что и не переизберут, - «Профсоюз развалится!».) Больше сотни делегатов, кстати, председателями первичек как раз и были, но я, конечно, не знаю, как голосовали именно они – наверное, по-разному, все-таки.

Но и после принятия призыва о 8% страсти утихают не быстро. Что, учитывая, как распределились голоса, неудивительно. Напомню: 597 голосовавших, «за» 316 человек, «против» 228, воздержались 11. Сотня делегатов, зарегистрировавшихся в первый день съезда, в голосовании участия не принимала вовсе.

Эмоции бурлят, а значит они бурлят уже за 580 рублей, а не за полторы тысячи. И вот все вышесказанное было сказано ради следующего.

И до кризиса на эту сумму особо ничем разжиться нельзя было – 30 буханок хлеба, и то не везде. Сейчас дела обстоят хуже, рубль дешевеет, а инфляция растет. Это к вопросу о матпомощи. Наглядная агитация? организация соревнования? праздника? – чего и сколько можно сейчас купить на эти цели и на эти деньги?

Это, что называется, не пришей к бюджету рубль. И не надо ля-ля про «зажравшуюся Москву»: для меня, например, 500 рублей это деньги, а для первички «Солидарности» - т.е. для примерно 30 человек – сомневаюсь. Конкретно для вашей первички это, допускаю, могут быть и 20 рублей, которые эффективно все равно не потратишь. Я ни за что не агитирую (против тоже), просто искренне и, скорее всего, наивно интересуюсь.

Вот вы бы на что их потратили?

Вcе посты автора
Дмитрий Uhblxby |
А пока 580 рублей, это добрая треть денег лежавших на момент проведения конференции на счете профкома..
Дмитрий Uhblxby |
Недавно бывший на нашей конференции зампред нашей федерации, приглашенный, чтобы объяснить почему мы должны платить 5 процентов, а не 4 в федерацию, открытым текстом сказал, что только 10 процентов финансирования составляют профвзносы, а остальное за счет других источников. Поэтому как-то замотивировать профактив платить еще процент сверху от членских взносов нищей первички у него не получилось. Для федерации это ничего, а для бригады, как было подмечено это целый чайник. Вообще, мое мнение - это 100% наверх, но при условии, что профсоюз будет решать, где держать освобожденную единицу, а где и не надо - и оплачивать работу председателей и специалистов исходя из одинаковых критериев. Тогда и у работодателя отпадет рычаг давления на председателя профкома и пойдет движение в кадровой политике профсоюзов.
Савва Глебов |
Паша, первичка первичке рознь, как и предприятие предприятию. На съезде, в основном, председатели самых крупных и самых сильных - ни чета "в среднем по больнице" Росстата. Ну, в основном.

Здесь 275 работников никак не катят. И за этим внешне безобидным "лишним" процентиком скрывается куда больше, чем 580 рублей. И опытные профкомычи это прекрасно понимают. А еще - перемножают "отбираемые кровные" на межсоюзную работу, например, на количество месяцев в году (профвзносы-то ежемесячные).

Прикинет такой профкомыч, допустим (просто допустим, без всяких намеков!), завода УАЗ, "убытки" своей нехилой первички за год, помотает головой и скажет - нет, нам такой процент не нужен )))

А те первички, что меньше, что ближе к твоим расчетам про 275 землекопов, как не исполняли в полной мере свои функции, так и не будут исполнять.

Иными словами - низы не могут, а верхи не хотят ;))
Павел Осипов |
Вот я опытных и спрашиваю) А перемножать можно, по-моему, хоть на 12 месяцев, хоть на пять лет пребывания в кресле, хоть на трудодни, хоть на стаж до пенсии - было бы желание. Потому, собственно, и усреднял до усреднения усреднения. И потому что первички разные, само собой. Расчеты гипотетические, конечно, целью было задать вопрос.
Сергей |
я претензий не предъявляю к вам и наоборот хвалю вас о поднятой проблеме. Но раз вы её сами подняли надо осветить чем дело закончилось.Или вы эти статьи не где не показали, а это подчёркивает, что мы влиять на руководство практически не можем .Если пресса бессильна донести до них ,то мне как.? Я их и не видел в живую не разу.
Сергей |
Ну правильно есть победы но такие маленькие что на общею обстановку не влияют.А отступать уже не куда. Говорят кто стучится тому откроется но у вас толстые стены и вы за ними да ещё в розовых очках! Опять повторюсь перечитайте 9 статей пожеланий съезду.Там люди многие проблемы подняли но толку ноль !!!!Для выступления первичек нужна координация.
То что профсоюз должен "на верху" работать лучше - это понятно.
Но зависит это от того, как его контролируют снизу.
Лежачий камень и т.д. Ваш текст и как вы представляете контроль с моей стороны верхов.Мы в комментариях камень приподымаем, а вы его опять вдавливаете.
Александр Шершуков |
Сергей, вы читаете в проф.газете пожелания. Пожелания кстати руководителей профсоюзов и профобъединений. И ссылаясь на них, предъявляете претензии проф.газете. По моему, странно.
А контроль простой - задавать эти вопросы не в интернете, а вживую. И требовать содержательных ответов. А не получая их - голосовать за других руководителей.
Сергей |
Да товарищи солидарности и вы далеки от реалий.А для первички всё имеет значение даже чайник.Вы проведите эксперимент устройте на работу своего работника на завод работягой и пусть посидит послушает поспрашивает.Как относятся к профсоюзу ведь корреспонденту правды не вряд ли скажут.И вы много услышите как и что.И ещё посмотрите свои статьи за год и где реальные победы профсоюза.Есть только победы локальные а в целом профсоюзный фронт отступает.И скорость увеличивается я думаю вы это видите сами.И численность профсоюза падает.А вам надо больше трубить и показывать комментарии верхам.А в целом впечатление, что вам больше нравиться показать в комментариях какие вы акулы пера чем вникать в проблемы.Без обид!!!!! Можете меня закрыть.
Александр Шершуков |
Сергей,
в начале вы почитайте газету за год.
И победы есть, и поражения.
Во-вторых, скорость падения по сравнению с 90-ми сильно замедлилась.
А в-третьих... Здесь не трубят. Здесь пишут о профсоюзах, их работе и - в том числе - НЕработе, там где это есть.
Как-то так.
Сергей |
На 500 рублей я куплю на бригаду эл.чайник и хоть 10 человек будут профсоюз благодарить.
Александр Шершуков |
То есть создали профсоюз, чтобы за счет денег самих работников купить им чайник? Не слабое обоснование?
Александр |
Во-первых, расчеты немного не корректные. Численность ППО надо брать в среднем по численности в отрасли. Сколько там будет 60 или 70% - не знаю.
Во-вторых, очень сложно объяснить рядовым членам профсоюза зачем нужна ФНПР, зачем ФНПР такие здания-дворцы в Москве, какой от нее "выхлоп" для рядового человека. Это не понимают не только рядовые, но и многие проф.активисты.
В третьих, для своей первичной профсоюзной организации с численностью 5360 человек и средней зарплатой по предприятияю 33000 руб я получаю, что 17688 руб должны мы отдавать теперь сверху. Как Вы думаете, эта сумма приличная или по Вашим меркам так, мелочь?
Павел Осипов |
О некорректности, усредненности расчетов я предупреждал заранее. Сумма приличная, а на что бы вы ее потратили?
Александр Шершуков |
Существенно и то - каков общий бюджет профкома и какой процент составляет эта сумма?
Павел Осипов |
Конечно. Я так понял, Александр говорит, что 17688 - это те самые 8% от взносов. Всего, получается, 221100.
Александр |
5360*330 (1%от зарплаты)*0,08 = 141504. А 17688 составят тот самый 1%.
Для нашей первички я бы потратил эти деньги на трудового инспектора (полставки), у нас проблема с юридической помощью, а постоянно в обком не набегаешься.
Павел Осипов |
Спасибо. Остался еще один вопрос: у вас сейчас, когда никто еще не "отбирает" взносов, нет трудового инспектора? Если так, то почему?
Александр |
Штатный юрист (по общим вопросам) в декрете улыбка Качеством ее работы не очень удовлетворены, т.к. она не знает всех тонкостей именно трудового права. После общения с обкомовским юристом поняли необходимость именно в трудовом инспекторе.
Евгений Ланбин |
Александр, проблемы трудовых отношений нужно решать на разных уровнях. На уровне ППО - да нужно решать, нужны сильные КД - деньги нужны. На уровне отраслевого профсоюза - да нужны сильные ОТС - деньги нужны. На уровне ФНПР- да нужны законы и их изменения - деньги тоже нужны.
Проблема то не в деньгах - просто это все не работает. КД - неоднозначные, ОТС - декларотивные и декоративные, Законы - отстаивают интересы бюджетов, но не народов РФ. Вот и возникает идиотский вопрос - зачем отстегивать деньги на верхлежащий уровень, если с него толку нету. Рядовой член - зачем платить ППО если с нее толку нет, ППО зачем я буду куда то деньги отдавать, не пойми на что, я лучше юриста найму - и так далее.
У нас каждый уровень борется по отдельности от остальных и тока он является борцом и тока ему должны капать деньги с трудящихся на борьбу за их права. Проблема в том, что все уровни проф. структур не могут вместе и одновременно работать на интересы трудящихся.
Как заявил мне один рядовой член нашей ППО. Профсоюз это способ получения зарплаты для нескольких человек и нечего личного, а ты мне тут про кол договор личиш . Как директор скажет - так и будет.
Александр Шершуков |
Александр, а с изменениями вТК вы тоже на уровне первички предлагаете разбираться?
Александр |
Может так было бы эффективнее?
Ведь чем дальше, тем хуже ТК для трудящихся, поэтому постоянно мне задают вопросы "Зачем нужен ФНПР, обкомы, федерации и пр. кормушки пенсионеров и профсоюзной номенклатуры?" Рабочий народ на все смотрит просто: если есть реальная, видимая польза - они не будут задавать таких вопросов. У нас часто получается, что приходится ссылаться на несовершенный ТК и прочие законы.
ИМХО, общее объединение нужно, но получается и такой момент - с одним лидером всегда проще договориться, чем с кучей отдельных профсоюзов, готовых друг другу помогать. Я считаю, что созданная структура и политика ФНПР была направлена на подавление протестных настроений в середине 2000 годов. Сейчас начинаем пожинать плоды.
Александр Шершуков |
Это как "эффективнее" разбираться с ТК на уровне первички? Расскажите?
А что касаемо пенсионеров. Так вы же сами так голосуете. Голосуйте по другому. Делов-то...
Александр |
Путем открытого выражения своего мнения: митинги, шествия и т.п.
Но рабочие-то не могут голосовать. Пока голос рабочего дойдет до верхушки его несколько раз исказят улыбка
Александр Шершуков |
Александр, то есть вы считаете, что путем открытого выражения своего мнения первичка может повлиять на содержание ТК?
Александр |
Одна первичка, сама по себе, конечно не сможет, но если это будет выступление первичек какой-либо отрасли по всей стране, то я думаю, что шансы велики. Мое мнение таково, что профсоюз выступая буфером между работниками и работодателем или государством гасит возмущение низов сильнее, чем оказывает давление на верха. Политика социального партнерства хороша только когда все партнеры, как и бизнес-партнеры, доверяют друг другу и не пытаются своих партнеров "нагреть". Сейчас, мне кажется, государство в лице лобби крупного бизнеса нагревает работников в лице профсоюзов. И верховные профсоюзы не очень понимают реальную жизнь работников-членов профсоюза. Точно также на уровне первички, нормальное социальное партнерство это больше миф, чем реальность. Я работник ОАО "ТВЗ", за мою трудовую биографию на заводе сменилось 5 директоров, только один из них официально декларировал полное соблюдение ТК РФ! Нынешний директор вообще работает "по беспределу" - отличный пример - это недавнее сокращение, когда за ворота хотели отправить всех без разбору: матерей одиночек, профсоюзных лидеров, инвалидов не пенсионеров, целиком семьи и т.п. При этом руководство среднего звена, получающее зарплату примерно в 5-10 раз больше чем подчиненные не могли понять чем не довольны люди, - ведь сокращение необходимо для функционирования завода! И ничего страшного нет в потере работы и последующем трудоустройстве каким-нибудь дворником.
К сожалению, государство всячески подавило желание людей выражать свое мнение, также и бизнес этим активно занимается - это видно на примере нашего завода, трижды отменявшего митинг за один год! Поэтому в настоящее время существующий порядок изменить очень сложно и долго.
Евгений Ланбин |
Как говорят сейчас +100500.
Александр Шершуков |
Для выступления первичек нужна координация.
То что профсоюз должен "на верху" работать лучше - это понятно.
Но зависит это от того, как его контролируют снизу.
Лежачий камень и т.д.
Александр |
Полностью согласен.
Лично у меня, как и у простых членов профсоюза нет полной информации о работе даже обкома, не то что ФНПР. Есть только периодически просвечивающие в прессе репортаже о дружбе Путина и Шмакова. Как людям объяснить, что он работает, если сам не знаешь чем он занимается? улыбка
Александр Шершуков |
Вот интересно... Вы же Солидарность читаете в инете. Возможно, печатную версию читаете. А в ней - ежемесячно в специальной вкладке описывается и ФНПР, и Шмаков. И что? Написано как-то не так? Недостаточно подробно? Не тем языком и не о том?
Евгений Ланбин |
Да все так. Вопросов к вашей газете нет и то что коллектив газеты делает. Вопрос к работе профсоюзов.
Если наша "сильная" и много тысячная первичка - это десятки тысяч рабочих и в ее составе несколько мелких ППО - это такой мини профсоюз, где есть юристы, инспекторы по охране труда, инспекторы по труду , очень успешно социально партнерствует с работодателем, особенно последние 3 года.
Что мы имеем от ее деятельности (или она нас имеет) - если раньше сокращения персонала проходили "волнами" - 1 раз в год, затем - 2 раза год, сейчас это процесс непрерывный и постоянный. Оплата труда - в прошлом году вошли в сложное положение работодателя. В этом году - посмотрим 24 числа сего месяца, как будут уговаривать войти в положение работодателя или делать из трудового коллектива дураков.
Какая может быть борьба на уровне первички, а тем более на уровне профсоюза? Если в территориальной газете, которая освещает борьбу профсоюза в нашей области, появляются статьи, часто печатающегося автора с претензиями на роль профсоюзного идеолога местного разлива, С заголовком "Профсоюз - как социальный буфер" , где на пол разворота объяснятся, как профсоюз сглаживает социальные проблемы. Или материалы , где перелагается решать проблемы и строить взаимоотношения на основе христианских ценностей - а если работодатель еврей. Или как материале, другого автора, посвященном деятельности ППО за 14 год - в части проблемам связанных с сокращением персонала - одно из направлений деятельности - это успокаивать персонал.
Как пишут - так и работают. Верней социально партнерствуют. Это ППО - про головной профсоюз, я вообще молчу. Я не знаю, чем они занимаются.
А то что пишет Солидарность и к чему - это не является руководством для деятельности профсоюзов в целом.
А ваш тезис "что под лежачий камень..." пардон, пробить головой стену из ватных матрасов - это утопия.
Евгений Ланбин |
Несколько лет назад, был задан вопрос с другой стороны. Стороны рядовых членов в адрес ППО. За что мы платим взносы профсоюзу? И был проведен расчет, примерно по схожему алгоритму, сколько имеет ППО в месяц с членов профсоюза.
Причина такого вопроса была проста. ППО несколько лет не могла приступить к переговорам с работодателем о заключении кол. договора. Проблемы не заключения КД указывались разные. Начиная от того, что работодатель попался неправильный и заканчивая , что сотрудники находятся в разных городах на разных площадках. Много перечислялась проблем. Но не одной финансовой. Деньги роли не играли для решения проблемы заключения КД.
Ладно. Прошло несколько лет. Произошли некоторые подвижки. Интересы трудящихся этой компании представляют три ППО одного профсоюза. Вместо одного полноценного кол. договора имеем три кол. соглашения, с различными уровнями соц, льгот, гарантий и зарплат. Которые заключают ППО, каждая в отдельности.
Здесь явно проблема не в деньгах и на что их потратить. Проблема в том - За что мы платим профсоюзу. Наверно за то, что бы нас "успокаивали" при очередном сокращении персонала. ( смысл взят из одной статьи, профсоюзной газеты местного разлива, как одно из направлений деятельности ППО)

И еще. При таком раскладе Трудовой коллектив, одной из площадок, может ли вступить в коллективный трудовой спор при заключении кол. соглашения? или в трудовой спор может проходить только при заключении кол. договора и только касательно всего предприятия в целом, а не какой то его части? Извиняйте, что коряво вопрос поставил. Не могу сформулировать. Но проблема есть.
Профорг |
Зачем делать такие сложные расчеты? Возьмите доход ФНПР от профвзносов, прибавьте 1%, вот вам и цена вопроса.
Павел Осипов |
Это цена вопроса для ФНПР, меня же интересует цена вопроса для первички. Не столько даже цена, сколько ее покупательская способность. Вы все с ног на голову переворачиваете, имхо.
Александр Кляшторин |
Понял, представитель ФНПР? подмигивает
Павел Осипов |
+ круто
Профорг |
А это просто такая старинная русская забава- считать деньги в чужом кармане. Вам как представителю ФНПР интересна цена вопроса для первички, а мне наоборот.
Павел Осипов |
Пригвоздили) Вы на вопрос-то основной ответите? Или будете конспирологией заниматься на тему "кого есть казачок (сиречь, представитель) Осипов"? Как сказал бы, наверное, уважаемый Сергей Лавров, стрелки переводить) Вы лично как профорг на что 580 р. потратили бы?
Профорг |
Я бы все деньги потратил на подписку профсоюзной газеты "Солидарность" и раздавал бы её членам профсоюза, кому не хватило. Информационная политика вещь серьезная. Это вам не смайлики лепить. А то, что для "зажравшейся Москвы" это не деньги, так это давно не секрет.
Serge |
А таки Ви думаете, што вам здесь ответят?
Павел Осипов |
А почему ви спгашиваете?
Александр Шершуков |
Горячие финские парни ))
войти | Зарегистрироваться